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1002コメント285KB
サンデーサイレンスの後継種牡馬って677
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 12:56:09.03ID:15O800PO0
ブラックタイドが今年2歳絶好調だな
まだ種付け料100万の世代でこの成績だと一流繁殖付けられたらディープ以上かもしれない
同じ100万世代のスクリーンヒーローと比べてもブラックタイドの優秀差が際立つ
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 12:57:09.56ID:k+54bAKc0
ジャスタ自身2歳夏に新馬勝ってるんだから産駒だって皆が言うほど晩成じゃないだろうとは思ってたが
2歳夏からリーディング争いでしのぎを削るレベルになるとは思ってなかったな
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 12:57:52.61ID:SHsZdLLh0
>>848
でも世代限定戦抜いちゃったら複数GI勝利馬が短距離馬とダート馬だけになってしまわないか？
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 12:58:52.54ID:15O800PO0
スクリーンヒーローはブラックタイドと同じ種付け料100万世代なのに成績はそれほど伸びてない
もしかしたらスクリーンヒーローはマグレでモーリス出した可能性もある
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 13:02:01.29ID:3n4qoYDX0
まあモーリスが成功すればそれでもいいんじゃないかな
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 13:03:50.52ID:OrnOZFaL0
>>856
あんなどう見ても自身より強い馬が出るのって奇跡だろ
ただの奇跡、まぐれの一発だよ
でもあのまぐれの一発、ただの突然変異を出すのが種牡馬として重要なんだよ
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 13:04:32.35ID:SHsZdLLh0
世代・牝馬限定GI馬を抜いたGI3勝馬

サンデーサイレンス 6頭
ブライアンズタイム 3頭
ゴールドアリュール 4頭
キングカメハメハ 2頭
ステイゴールド 2頭
ディープインパクト 1頭
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 13:04:52.33ID:Q8jzYmLz0
ちょっと前までは「ディープ産駒はG1で複数勝てない」って言ってたよね
そのうち「4勝できない」にまたハードルが上がるんでしょうね
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 13:05:21.88ID:15O800PO0
ブラックタイドはステゴやディープやハーツより種牡馬能力高い可能性ある
今までゴミみたいな繁殖しか付けられて無くて今年の2歳からやっと種付け料100万
今騒がれてるジャスタよりブラックタイドのほうが種牡馬として優秀な可能性すらある
サンデー後継の大本命はブラックタイドだった可能性すら出てきた
そう言えばサンデーサイレンスに最も似た馬はブラックタイドって聞いたことある
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 13:05:57.12ID:N6H+IK/h0
大物牡馬を出した種牡馬はその後どんだけゴミみたいな成績になっても希望があるからいいよね
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 13:07:11.36ID:SHsZdLLh0
ブラックタイド 1頭
ハーツクライ 1頭
スクリーンヒーロー 1頭
など
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 13:07:55.89ID:15O800PO0
もしキタサンブラックが種牡馬として大成功してその頃既にブラックタイドがあの世に逝ってたら日本の馬産は取り返しのつかない過ち犯したことになるな
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 13:11:30.80ID:SHsZdLLh0
とりあえずどんな条件でも優秀なサンデーサイレンスがすごいことだけはわかったw
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 13:12:15.81ID:15O800PO0
ブラックタイドの今年の2歳世代は種付け料100万だよ
それなのに一流種牡馬並のハイアベレージ勝てなかった馬も凡走が少ない
ブラックタイドもう歳だから早く良血付けて上げないと逝っちゃうよ
0871☆
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2018/08/13(月) 13:34:06.00ID:ybeKd+ns0
>>869
ブラックタイドはあんまり持ち上げても仕方ないでしょ。
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 13:36:51.49ID:15O800PO0
オルフェみたいな産廃持ち上げるほうが駄目だよ
アメリカだったら非G1馬でも成績良ければ見直されてリーディングサイアーにだってなれる
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 13:37:35.99ID:4XDfkZJM0
そのサンデーより評価高いディープ凄いよね
凱旋門賞馬とか年度代表馬とか付けにくるんやで、凄すぎへんディープ
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 13:38:56.80ID:lh/4+QzV0
やっと暗黒ディープの時代が終わる
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 13:40:01.52ID:15O800PO0
ディープは種牡馬としてはブラックタイドより劣ると思うんだけどな
キタサンブラック見る限り成長力や能力の絶対値はブラックタイドのほうが上
しかも今年の2歳見る限り繁殖レベルが100万に上がっただけでアベレージすら出せる
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 13:45:37.91ID:m50uVCxb0
一人でブラックタイドブラックタイド言うて
何しとんこいつアホちゃうかやる事無いんか
0878名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 13:49:17.86ID:bbvjIiPJ0
>>873
それもサンデーがレベルの底上げをして
海外でも日本馬が通用する事を示すようになったからだからね
順番や因果関係を見誤っちゃダメだよ
0879名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 13:52:51.49ID:15O800PO0
日本人は三冠馬というブランドに弱いんだよね
だからディープやオルフェみたいな種牡馬として微妙な馬をいつまでも持ち上げる
ディープの場合はアベレージは高いけど成長力が無く能力の絶対値が低いので成功とは言い難い
オルフェはどこからどう見ても失敗種牡馬
0880名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 14:11:08.54ID:FIJbQP040
キタサンブラックの種牡馬入りで、ディープブリランテ、キズナは明らかにその役割を終えた
0881名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 14:14:04.86ID:InBBTDDj0
>>832
オグリ産駒は足曲がりが多くて競走馬になれない率が高く、生産者から見放された
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 14:15:40.40ID:InBBTDDj0
>>878
サンダーは欧州の評価は低いよ
欧州G1全敗、後継種牡馬も世界では全て失敗
0883名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 14:15:44.16ID:15O800PO0
サンデー後継という事考えたらハーツとブラックタイドが正解だったな
ディープ系種牡馬はどれもディープ劣化版しか出てこない
ステゴに関してはここまでステゴ系種牡馬は全部失敗してるのでゴルシも駄目だと思う
0884名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 14:21:20.55ID:1oxkqJhR0
ヘイローとトニービンの差やろな
0886名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 14:34:11.46ID:Ri/SuoOp0
ディープの血が世界に求められてる現実
これ以上の評価はない
目を背けたくなるのは分かるが現実見ないとね
ここには記憶喪失のお方が大勢いらっしゃるみたいだけど
0887名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 14:43:48.70ID:15O800PO0
モーリスがどうなるかそれだけは判断難しい
母系はゴミだけどそんなこと言えばサンデーの母系だってゴミだった
突然変異的に大種牡馬が誕生することはたまにあること
ただ血統的に大コケする可能性が高いのもモーリス
0890名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 14:50:46.32ID:69TOE3Zq0
>>832
＞逆にすべての面で恵まれていたキタサンブラックの成功は難しそう
キタサンブラックよりも、ノーザン育成馬とか育成面の恩恵を受けてた馬の方が種牡馬として割り引いた方がいい気がする。
0891名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 14:51:42.37ID:2wQ5lUv50
>>887
アメリカだと名血より雑草の方が名馬名種牡馬出ると思う
日本は名血のヨーロッパ持て囃したが重くて、当たってるのはアメリカの雑草
0892名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 14:52:33.10ID:lprb6hJd0
ジャックルマロワ賞出なくてよかったなｗ
(たぶん逃げたのだとは思うが)

一頭抜けてモノが違う馬がいたから、出てたらおそらく恥かいてた
0893名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 14:53:50.23ID:hLRH/+K80
>>878
ならディープ以外も沢山凱旋門賞馬とか年度代表馬とか付けにくるんだね
0894名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 14:58:18.12ID:lprb6hJd0
母系がゴミの基準がよくわからんが

ジェンティルドンナなんか、4流の母父に、その先も日高の3流種牡馬が代々重ねられてるだけだが
オレはこれを、「血統ロンダリング」と呼んでるがｗ
0898名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 15:13:15.18ID:yKFd84MM0
は？勝手におまえの判断で豚男扱いすんなよw
モーリスが成功すると思ってるのなら、それは競馬に少しでも携わる者として失格だぞ
血統表くらい見れるようになろうな
成功種牡馬を血統表から探すのは難しいけど失敗種牡馬は血統表だけで分かっちゃう
0903名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 15:17:50.90ID:JOi2gvEl0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0906名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 15:36:50.42ID:m50uVCxb0
☆はこのスレ自演で伸ばして金でももらってんのか？
発作起こしてドープイプラクトって書いてんのお前だろ？
目的は何なんだ？
0907名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 15:39:58.86ID:m50uVCxb0
パブロンエースですか？とか書いてんのも
全部☆だろ？お前ちょっと本気で精神病院
行ってこいやイカれてるってレベルじゃない
0908名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 16:19:30.94ID:OLgwGEMB0
ディープ基地は真性の精神疾患
周りが全部敵に見えちゃう
0911名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 16:29:30.64ID:nma2M5C40
G1三勝以上が最近のヒーロー列伝入りの条件だからね
ディープはあんだけG1馬がいるのに最高傑作のジェンティルだけなのは寂しい
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 16:51:41.39ID:8aQg6drO0
>世代・牝馬限定GI馬を抜いたGI3勝馬


だから、何でこんな小物の話しすんの w

海外G1挑戦含むG1 7勝以上(2歳戦除く)
の大物の話でええやん！
0914名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 16:55:10.51ID:DeI8GqS80
>>905
重賞馬4〜5頭じゃダメだろう、Ｇ1勝ち2〜3頭なら成功
0915名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 17:13:22.56ID:S53W/WBO0
>>914
そんならもう既にG1馬2頭いるから成功なのか？
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 18:17:39.56ID:InBBTDDj0
>>888
クールモアのガリレオの種付け料 種付け数 今年の牡馬クラシック成績
サクソンと比較してそんなに凄いか？
0918名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 18:20:29.77ID:InBBTDDj0
>>905
単純に種付け料と種付け数が増えてくれば成功
逆は失敗で良いだろ？
0921名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 19:42:11.30ID:kyZgIjey0
サンデーサイレンスの後継種牡馬はジャスタウェイでほぼほぼ決まり
あとは待つだけだから

あとカナロアに関しては基本的には距離の壁があるのは事実
ただアーモンドに限らず長めをこなせる産駒もチラホラ出てきた
先週のゴールドギアとかね
流石に2年目のクラシックも終わっていないのに決めつけるのはもはや暴力だね
オルフェもそう
0922名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 19:45:09.54ID:kyZgIjey0
90年代、トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンスと三年連続で種牡馬デビューして
毎年、この種牡馬やばいな。。と思っていた感覚、
この三頭以来にジャスタウェイにそれを感じるね
歴史的種牡馬だねジャスタウェイは
0924名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 19:47:29.92ID:kyZgIjey0
出たwダメジャー君
何でもかんでもダメジャーに紐づける癖
0925名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 19:48:01.42ID:N6H+IK/h0
オルフェはマックみたいな死んだ血があるからアベレージ低いけど大物牡馬を出せるから後継だと一番強いわな、エポカみたいな次の産駒はマックが薄くなって、サンデーはクロスで引き出せるから打率も良くなる可能性もあるし楽しみだね
0926名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 19:50:36.32ID:kyZgIjey0
オルフェはマックが出てる馬は、レースペースについていけない馬だな
そういう馬はマック産駒同様砂行きだね
0927名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 19:53:27.81ID:7GmUjN450
ヨーロッパで結果だした牝馬つけて結果残せる馬が、結局後継になると思うがなあ
そう言う馬ならアメリカの一流牝馬付けても結果だすような気がするなあ
0929名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 20:27:12.92ID:naKGsLxf0
毎評判最低だったジャスタが成功してるから前評判最低のキタサンブラックも大化けする可能性あるな
0931名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 20:59:49.89ID:naKGsLxf0
それは違うと思う例えばゴールドシップは可能性なんて1ミリも無い気がする
キタサンブラックの場合天皇賞秋と産経大阪杯のG1を2勝してて1800は2戦無敗でスピードが無いと断定する材料がない
もしキタサンブラックが安田記念使ってたら勝った可能性すらある
それに比べてゴールドシップが安田記念使ってたら惨敗してたのは確実
0934名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 21:07:49.44ID:7GmUjN450
スターホースは計算じゃ出ないと思うが
出るならドーピングがとっくに出してるわな
ステゴマックなんか奇跡としか言いようがなかったしな
アベレージはある程度計算で出せるんだろうけど
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 21:10:00.99ID:naKGsLxf0
>>933
かなり掘り下げて競馬見てるからゴルシ失敗は確定と言ってるんだが
オルフェの種牡馬成績見ればオルフェ劣化版で総帥の所にいるゴルシが成功する可能性なんゼロだろ
なにを根拠にゴルシが可能性あると言い張ってるんだよ
0936名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 21:17:42.55ID:zIC9eXiU0
現実はディープの圧勝だな

2018年度 リーディングサイヤー（サラ系全馬）　 2018年8月6日現在

１　ディープインパクト　　　4,009,875,000
２　ハーツクライ　　　　　　2,117,799,000
３　ステイゴールド 　　　 　2,113,202,000
４　キングカメハメハ　　　　2,103,259,000
５　ダイワメジャー　　　　 　1,560,691,000
６　ハービンジャー　　　　　1,360,441,000
７　ルーラーシップ　　　　　1,108,360,000
８　クロフネ　　　　　　　　　　1,013,728,000
９　ロードカナロア　　　　　　1,003,875,000
10マンハッタンカフェ　　　　　993,244,000
0937名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 21:19:12.32ID:7GmUjN450
キタサンの秋の天皇賞ぐらい馬場が渋れば十分に来ると思うけどなあ
ゴールドシップの場合はスピードが無いというよりヤル気がない
気性難の馬は嵌るととんでもない馬を出すからな
ステイヤーのディクタスからサッカーボーイみたいなのがいきなり出て来る
現時点では何にもわからんよ
0938名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 21:20:18.69ID:naKGsLxf0
かつてアメリカにセクレタリアトという三冠馬がいた
アメリカの馬産はセクレタリアトに最高の繁殖牝馬を集めた
その結果繁殖牝馬なりの結果出したけど種牡馬として正直微妙だった
ディープとセクレタリアトはそっくり
0939名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 21:21:17.06ID:vozPjfMV0
ゴルシが成功する可能性が低いのは間違いないが
ド不良プール馬場の秋天を勝ったからキタブラはスピードがあるとか
安田でも勝てるとか余程のアホじゃないと書けない文章だな
ゴルシは異常な出遅れ癖が最大の欠点なわけで両者のスピード能力的には大差ない
0940名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 21:22:36.56ID:7GmUjN450
後、ゴルシは１８００の共同通信も来てるし、皐月賞も取ってるからなあ
スピードの裏付けがない事も無いんだわ
0941名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 21:25:47.45ID:3zbFcanG0
ゴルシぐらいのスタミナがあってなおかつスピードがあったら府中であれほど負けねえよ
0942名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 21:25:56.86ID:naKGsLxf0
>>940
ゴルシの共同通信杯のタイム知ってる？
1分48秒3という近年稀に見るゴミタイムだよ
まさかそれでゴルシがスピード有ったと主張するつもり？
0943名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 21:26:57.94ID:AYijcoc80
ゴルシの身体にジャスタ並みの真面目気性がインストールされてたらどれほど結果が出せたのかは気になるところだ
0944名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 21:27:41.04ID:7GmUjN450
あったと思うぞ。
タイム云々よりもまずその距離で勝つことが大事
タイムで来るなら走り過ぎて故障した馬の子供は全部成功するわな
0945名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 21:32:15.66ID:naKGsLxf0
客観的に見てゴルシはオルフェの下位互換というのが殆どの人が思うイメージ
でそのオルフェの種牡馬成績と総帥の所ってこと考えればゴルシが種牡馬失敗すると断定していいくらい
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 21:33:37.50ID:AYijcoc80
フランケルにSS入ってましたっけ？
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 21:33:53.31ID:zIC9eXiU0
2018年度 リーディングサイヤー（サラ系２歳）　 2018年8月13日現在

1　 ジャスタウェイ　　　　　　102,319,000
2 　ロードカナロア　　　　　　　90,900,000
3　 キンシャサノキセキ　　　　90,877,000
4 　ディープインパクト 　　　　77,300,000
5 　ブラックタイド　　　　　　　　74,740,000
6　 ダイワメジャー　　　　　　　71,961,000
7　 ルーラーシップ　　　　　　　71,000,000
8　 ヴィクトワールピサ　　　　　51,300,000
9 　ハービンジャー　　　　　　　42,550,000
10 エイシンフラッシュ　　　　　　41,972,000
0949名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 21:33:59.30ID:N6H+IK/h0
ゴルシは大物牡馬、後継は出せるだろな
オルフェ見れば分かるけどスピード繁殖だけで見ればそんな悪くないし、スタミナ肌からもミスグロを出した
0951名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 21:35:04.89ID:naKGsLxf0
ミスティックグロウの勝ちタイムかなり遅いので1000万下では通用しない気がする
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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