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185コメント61KB
テイエムオペラオーやゴールドシップ、キタサンブラックみたいに実績の割に評価の低い馬
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 10:47:34.58ID:ppg/3z7u0
牝馬ならアパパネやジェンティルドンナもそうかな

語ろう
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 10:50:57.25ID:ppg/3z7u0
サムソンもこの系統か
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 10:52:19.02ID:ppg/3z7u0
海外でいえばラムタラも
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 10:52:20.96ID:bvwZXKZr0
やはりダービーを取るか取らないかがデカイよな
ウオッカが牝馬最強なんて言うバカまで出る始末
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 10:54:09.70ID:uB+Er8X40
グレード制以降だと元祖はニッポーテイオーかな
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 10:54:21.97ID:Db6S/M+10
評価ってよりは人気じゃないの
繁殖で評価に値しないのは最初から予想ついてるしｗ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 11:00:16.89ID:W85tWKNs0
オペラオーはキタサンのおかげで最近評価が見直されてるような気がする
幾ら僅差とはいえ如何なる条件でも恒常的に勝ち続けられるのはやっぱり凄い事
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 11:02:33.66ID:hTl9uxfG0
負けが多かったり着差が少ないと評価が低くなる
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 11:15:32.12ID:t9otrcpw0
>>1
アパパネなんて論外すぎる。

あと、よく、オペとジェンティルが二大ラキ珍に認定されるけど
オペは古馬になってからもほとんど勝ち負けだよ。
しかも馬券も人気もずっと中心だったし。

ジェンティルは、力負けとか完敗だらけ。
しかも馬券人気すらイスラに負けるくらいの、脇役というか伏兵的扱いだった。
実際に実力もなく恵まれてナンボって馬だったけど。
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 11:17:59.62ID:w/VcvX1j0
逆にオペのせいでどんだけ実績あっても
派手な勝ち方しないと種牡馬では通用しないって証明された感
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 11:20:12.04ID:L8v7KRFt0
高速馬場上がり33秒のキレ味追い込みと無縁の馬たちだな
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 11:20:49.70ID:NogF0qoE0
ジェンティルは父ディープと同様にダーティな印象が強いからだろうな
評価できるレースはオークスくらいのものじゃないの
あと強いて言えばドバイ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 11:21:58.98ID:bvwZXKZr0
>>14
つーかレコード勝ちの無い馬は種牡馬で成功しないってイメージだな
オルフェもそうなりかけてるし
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 11:45:02.39ID:3w3UNNVn0
オペは和田が今年までG1勝てなかったのとキタサンの実績で再評価はされてんだろ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 12:03:50.48ID:Dpv1NQcAO
カネヒキリ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 12:10:28.90ID:Ri2b90SO0
名前上がってる馬ほぼ繁殖失敗してるもんな
人間の直感って面白いな
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 12:21:54.75ID:gqCHGBx90
>>20
そもそも内枠でも大半の馬は負けるわけ。
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 12:24:13.13ID:juUyyvza0
タイキシャトルなんかも競争成績ほど種牡馬としての待遇が悪かったもんな
生産者はプロだからよく見てるよ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 12:30:52.87ID:W2222Hhb0
実績型
テイエムオペラオー、
キタサンブラック、
ジェンティルドンナ、
ブエナビスタ、ゴールドシップス、
シンボリルドルフ、
オグリキャップ、ウオッカ

パフォーマンス型
ナリタブライアン、ビワハヤヒデ、
グラスワンダー、クロフネ、
エピファネイア、
エルコンドルパサー、
メジロマックイーン、
サイレンススズカ

ディープとオルフェはどちらも高いから除外。
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 12:38:56.66ID:yCdkRxKA0
>>27
ジェンティルはオークスが凄くない？
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 12:45:11.71ID:tJYxBoV10
ロゴタイプ
g1一勝馬程度の評価をされてる気がする
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 12:47:32.84ID:b+Boot3/0
実績はあるけどパフォーマンスは評価低い馬
このタイプで種牡馬成功したのって何かおったっけ？
海外まで含めてもなかなか思い付かん
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 12:50:09.51ID:xfV7klGz0
ゴールドシップは逆で評価が高すぎる
まともに走っても負けてんのに真面目に走らないから負けたって言い訳ばかり
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 12:53:59.09ID:czZAkh+z0
成績に共通するのは出走数に対する勝利数の少なさ
20走12勝とか26走12勝より10走10勝の方が評価されるのが競馬
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 12:54:41.84ID:WRoRP5GP0
>>24
でも実績のわりに評価低かったスクリーンヒーローは成功してるし、たまたまでしょ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 12:59:24.61ID:9Y4buChQ0
結局のところ、記録よりも記憶が重視されてるだけだろ。

どの馬とは言わないが、強烈な思い出補正で実績よりも過大評価されてる馬もいるしな。
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 13:06:57.92ID:juUyyvza0
>>36
血統があれで晩成で適距離が2400mだから付けにくいよ
安い系種牡馬は短距離やダートの方が需要あるし
0040しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/08/21(火) 13:08:06.57ID:3EBC4oTjO
そいつらにはどうやっても敵わないライバルがいた

グラスぺ
オルフェ
ドラ

おまけにそいつらは最大パフォーマンスも高かった
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 13:09:11.10ID:b+Boot3/0
>>38
記憶ってよりパフォだと思うけどね
特に一回だけじゃなく二回以上驚異的なパフォがあると偶然とは言えなくなってくるから評価せざるをえんわ

>>33
タマモはけっこういい感じだったな
後世の血統表には乗れなさそうだけど
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 13:13:15.30ID:b+Boot3/0
シンボリルドルフはどっちかと言うとオペ、キタサン型だけど評価されてるな
流石に無敗の三冠馬は格が違うということか
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 13:35:57.13ID:dixDlVPX0
1勝1敗で有馬もクビ差なのにスペグラがオペより明確な格上扱いはおかしい
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 13:38:45.49ID:WRoRP5GP0
>>30
牝馬限定を入れていいの？
道中のタフさとかも違いすぎるし
そういうの入るならテスコガビーとかマックスビューティも牡馬大物と同格のパフォーマンスになるし
0047しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/08/21(火) 14:17:00.18ID:+nnteH8C0
>>44
有馬の展開で勝てなければ、その後どんな展開でも勝てる訳がない

実質大差で負けたようなもの
シンボリクリスエスが引退レースで、ゼンノロブロイとリンカーンを
９〜１０馬身千切ったが、展開を考えるとスぺグラの勝ちにも
同等の価値を見出すことができる

あの時点では１００回やって９９回負けるだろう（オペが）
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 14:22:25.63ID:5r6zZfYq0
オグリに譲ったノリライアンみたいなもんだ
奇しくも同じ有馬か
明らかに屋根の仕掛けが遅いけど負けたって結果だけが残る
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 14:25:43.17ID:sNSoXCcr0
>>44
格上じゃないよ
オペラオーは歴史に名を残す顕彰馬様
対してスペグラは一過性のスターホース扱い
少なくともJRAはそう見てる
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 14:26:27.43ID:w/VcvX1j0
>>47
馬の差ってより鞍上の差って誰でもわかるからなあ…
動画サイト普及した今じゃもう印象操作って通用しなくなったのはでかいな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 14:35:09.52ID:5r6zZfYq0
種牡馬での失敗は繁殖してるのが
オペラオーはオーナーブリーダーに転身した竹園
タイキシャトルは元々中規模の大樹ファーム
ゴルシも零細日高の中小群のオモチャ
日本の馬産を8割くらい牛耳ってる例の一族が全く噛んでないし事実CPIも良くない
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 14:42:25.99ID:JbHURDBV0
タイキシャトルは成功してるだろ
ゴールドシップはまだ産駒がデビューもしてないし
オペラオーも細々とではあるが毎年産駒が勝ち上がってはいる
この前ヒッタマゲも勝ったしな
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 14:50:02.60ID:juUyyvza0
産駒のアベレージのその期待値以下しか出してないからな
生産者はそれで飯食ってるからラキ珍系は人気ないよ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 14:52:27.04ID:kpeX5LcA0
血統 馬主 生産者 このあたりも重要なんだよな
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 15:30:20.51ID:9Y4buChQ0
競争成績と関係ない部分で、どれだけインパクトを残したか、が評価されるポイントだな。

スペシャルウィーク
→武豊に初ダービーをもたらした

サイレンススズカ
→悲劇的な最期

トウカイテイオー
→一年ぶりの勝利

ウオッカ
→牝馬としてダービー制覇

ダイワスカーレット
→ウオッカの存在&青嶋の好実況
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 15:33:01.72ID:8U65IebT0
キタサンは全然評価されてないと思うけどオペはそこそこ評価されてんじゃね？
ゴルシは実績ってより人気は実績以上に圧倒的にあるしまぁいいだろう
ここで語るべきはキタサンだけだな
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 16:06:04.75ID:LMuWbVT/0
>>42
オペラオーより余裕で勝ってたしキタサンみたいにたくさん負けてない
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 16:11:10.16ID:7UaPO0vc0
去年引退したばかりのキタサンは記憶に新しいからまだわかるけど、いつまで20年前のオペラオー語ってんだよｗ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 16:29:18.36ID:BceqQoHR0
ラキ珍はジェンティルドンナとキタサンブラックとウオッカでしょう
オペは違うわ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 16:30:56.13ID:qZBAR/sH0
空き巣泥棒のオペこそ史上最強のラキ珍
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 16:34:21.17ID:o6y7bPwF0
>>8
中立のふりしてオルフェとかキタブラをディープと同格にしようとするな
昨日もこんなやつみたがオルフェ基地か？
ディープはその2頭よりはるかに格上だぞ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 16:49:59.73ID:taaOFT670
シンボリルドルフって勝ち方は先行馬でキタサンみたいな安定型って感じやけど、倒した相手が前年三冠馬ミスターシービー、翌年度二冠馬ミホシンザンで実績が桁違いだもんなぁ
おまけに自身が無敗の三冠馬
誰もケチのつけようがないんやろね
有馬では派手な勝ち方もしたし
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 16:50:44.29ID:DPw8Bw+W0
クリスエスの勝ちかたはタップのおかげな部分もあるのでは？
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 16:52:32.07ID:DPw8Bw+W0
タップみたいなサンデー系の天敵みたいなやつなかなかでないよなあ
騎手も含めて
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 16:59:09.02ID:pO0eZfri0
確かにゴールドシップは実績のわりに評価低いよね。笑いをとるネタ馬扱い。
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 17:03:29.52ID:zwHKcl1K0
>>65
育成面で結構ケチ付いてなかったっけ？
ルドルフって今で言う社台育成+しがらき利用の10日競馬で他には無かった坂路でガンガン鍛えられた馬でしょ
他との育成のアドバンテージが今のノーザン馬すら比較にならない程あった訳だからな
その辺無かった事にされるとかあり得ないだろうし
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 17:04:02.60ID:Fx9MwKRU0
>>47
オペに100回中99回勝てる馬がコロコロ負けるわけなかろうｗ
どんな強い馬でももっと弱い馬に負けるから日本には無敗で古馬牡馬G1制した馬すら居ないのにｗ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 17:05:21.54ID:2f346eyz0
ゼンノロブロイ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 17:14:03.92ID:Nc/d7/0l0
オペはクラシック分け合ったとはいえ３歳戦から古馬まで
ずっとトップでグランドスラムまでやっちゃった馬
キタサンとは似ていてだいぶ違う
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 17:23:26.05ID:jxjNbH590
>>59
もう２０年もなるのか
そりゃあオペも死んじゃうよなあ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 17:44:06.17ID:9Y4buChQ0
>>62

お目が高い。

過大評価の典型馬だな。
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 17:50:36.43ID:a7bDihjl0
オペのすごいところは非社台＋弱小厩舎＋無名の若手
キタサンも途中まで非社台だったけど、途中で社台になっちゃたからなー
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 17:51:30.96ID:2kz+oupA0
能力に見合わない実績をあげてしまった馬
が正解
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 18:07:50.03ID:nOejo3dB0
実績の割に低いと言えばラブリーデイ
年間重賞６勝なんてなかなか出来るものではない
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 18:18:40.61ID:WPHfU9wH0
社台の馬の場合、JRA→電通→テレビ局を通じて
ニュースやバラエティでも取り上げられて
過剰に高く評価されるんだよなあ

キタサンもその一頭だが
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 18:30:38.44ID:kIv/klFY0
キタサンとオルフェは成績的にも能力的にもどっこいだが、やはり三冠馬ってことでオルフェの方が過大評価されてる感はあるな
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 18:33:32.14ID:32fqWxL20
>>81
確かにスペと能力的にどっこいのディープも三冠馬って事で過大評価されてるからな
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 18:40:21.72ID:kIv/klFY0
>>82
ディープは時計的にも日本最強馬の裏付けがあるが、オルフェには裏付けがないだろ？
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/21(火) 18:50:01.75ID:qZBAR/sH0
時計がないとしても2年連続凱旋門賞2着は立派。引退レースもすごい。
国内引きこもりなら賞金王も余裕だった可能性大。
基本的に国内引きこもりじゃないと賞金王なんて無理だからな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 18:56:24.60ID:kIv/klFY0
>>84
フランス4戦←重不良に恵まれただけ
引退有馬←オルフェの上がり36.0が最速の他の馬がショボ過ぎただけの圧勝劇、タイムも凡タイム

オルフェの強さはイメージだけで裏付けが無い
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 19:12:07.20ID:XkahQspl0
オルフェもディープのこのスレじゃスレチなんだからここで発狂すんなよ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 19:16:12.42ID:p5/zyYED0
ディープがおそらく一番悪い
ドーピング失格だから
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 19:18:59.89ID:czZAkh+z0
失格は着順無し扱いだけどこのスレではどうでも良いことだ

オペラオー再評価のきっかけはキタサンブラックだと思う
これが社台の護送船団でも春古馬も秋古馬もダメになってから明らかに風向きが変わった
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 19:22:07.99ID:1h/cbaUP0
勝負服がパットしねえ。
競馬は掛けで成り立ってるが、ファン獲得にメディアも一旦を担ってるから、
見た目も大事や。
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 19:32:49.07ID:aj8Oh5Zc0
テイエムオペラオー
グラス、スペシャル、デジタル、ポケ、カフェといった一流馬に悉く負けている。
キタサンブラック
ドゥラメンテに完全敗北
ゴールドシップ
オルフェーヴルに10馬身ちぎられる
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 19:39:08.73ID:3iTvYqgv0
>>17
オルフェの親父はレコード勝ちしてますかねえ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 19:52:40.48ID:taaOFT670
>>70
？？？
それ言い出したらどうしようもなくね
他の馬はルドルフとは違う育成をしてたから！って言い訳が通るならなんでもありやろ
鞍上デムーロならとか内枠だったらとか相手が弱ければとかなんでも通るやん
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 20:06:27.04ID:5MM18L5D0
>>95
そうか？
それが仕方ないなら今ノーザン育成だのしがらきがどうだの言われてる馬達も全部仕方ない事になるよな
そいつらは普通に育成環境等による有利に対してケチ付けられてるんだけどお前さんはイチイチ否定して回ってるの？
と言うかそもそもケチってそういう理不尽なものも含む話じゃないのか？
理不尽じゃない正論だけならそれはケチではないだろ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 20:06:43.87ID:8dl86GSr0
>>95
だよね
それに他のシンボリ馬も同じ様にしてたけど、
それほどの馬は出ていないし
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 20:28:07.50ID:lCVjlLiM0
印象度（インパクト）や物語性は、もちろんそれ自体を目標にして生まれるものではないし、
それらが強いと本来の評価に能力と関係なく上乗せされた過大評価分は大きくなる。
ただおもしろいことに、例えばディープインパクトが結局同じG１・７勝の中でもタイトルも勝率も
一番優秀だったり、結局辻褄が合うこともあるね（合わないこともある）

>>56　良い勲章を残して評価されるべきというつもりで「評価されるポイントだ」
と言っているのか、これから列挙する事項のようなポイント分過大に上乗せされる、
っていうつもりで言ってるのかよく分からないけど、
基本的にこのスレはインパクトの低いスレタイの馬たちは『不当に』評価が低い、という話なんだから
前者のつもりなら、能力的な話と混乱させるだけだぞ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/21(火) 20:47:21.70ID:taaOFT670
>>96
何を必死になってるのかはしらんけど、ルドルフがそういう理由でケチつけられてるって聞いたからレスしただけですが…
お前さんはこうやっていちいち他人につっかかって否定して回ってんの？
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/21(火) 20:53:34.70ID:5MM18L5D0
>>99
無知がケチが付かないとか知ったかしてるからそういうケチも付いてると教えてやっただけだが？
寧ろお前が突っかかってないで「無知な私に教えて頂いてありがとうございます」くらい言ったらどうだ？
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