キタサンのことをステイヤーとか言ってる馬鹿ｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 13:39:17.91

最近ちょくちょく「キタサンブラックはステイヤーだからな」という書き込みを目にするんだが、これ間違いだからなｗ
母父バクシンオーのステイヤーなんているわけないだろがｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 13:46:30.70

そんなことより、今日の高校生クイズ楽しみだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 13:48:37.93

体型はステイヤーだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 13:54:34.89

体型はどっちとも言いがたい
体重だけ見れば540キロで短距離馬かと思うほどだが、良く見ると筋肉はそこまで無茶苦茶ついてるって程でもない。
むしろ若い頃はヒョロかった記憶。
足も胴も長いし、まあ中長距離馬だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 14:00:13.80

ステイヤー質の高い馬はあまり筋肉はつかないよ
スペシャルウィークの様に薄い
キタサンブラックも薄型で質の高いステイヤー体型

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 14:00:38.58

菊花賞制覇　春天連覇(レコード持ち)

どう見ても史上最強ステイヤーです
本当にありがとうございました

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 14:07:31.04

キタサンは素直で折り合いに全く不安が無いから長距離もこなせたのであって
本質的には中距離馬だよ
大阪杯の勝ち方とか見れば分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 14:17:26.57

強い菊花賞馬は好きだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 14:25:15.89

>>3->>5
体形はあまり関係ないんだよ
それこそ母父のバクシンオーはスプリンターなのに非筋肉質タイプの馬体だったじゃんかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 14:31:28.04

>>6
近年の春天馬で非ステイヤーの馬
レインボーライン、フェノーメノ、ヒルノダムール、ジャガーメイル、アドマイヤジュピタ、メイショウサムソン
つまり、春天を勝つのはステイヤーとは限らないｗ

菊も同じなｗ
エピファネイアとかステイヤーとは真逆に位置するスピード馬だしｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 14:34:31.64

>>9
バクシンオー自体が純正スプリンタータイプではないからね
能力の違いでスプリンターで圧倒的な強さを誇っただけで
アンバーの血が入っている様に、血統的にも馬体的にも純正スプリンターではなかった

だからキタサンブラックの様な馬を出した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 14:34:48.59

キタサンブラックは短い距離ほど圧勝してるからな
安田記念とかスプリンターズS出てたら余裕で勝ってるわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 14:38:26.55

GⅠ級でステイヤーと言えるのはナリタトップロードとヒシミラクルが最後。
ディープは身体的にはステイヤーだけど気性がそれではない。

昔で言うところの中距離馬しかいなくなったので、その中でまだ長距離でマイナス要素が少ない馬が
勝つようになっているのが最近の春天な。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 14:40:18.90

シュヴァルグランもステイヤーじゃないからな。
2200ｍ～2600ｍくらいが距離適性。

キタサンは2000ｍ～2500ｍ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 14:41:20.48

馬体のつくりというのは血統色が濃く出る様になっている
古馬になるとその差がハッキリと表れてくる
キタサンブラックは質の高いステイヤータイプだったけど、
血統と後天的育成能力の違いで中距離もこなせたという結論が近いかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 14:47:14.21

骨より筋肉の方が重いからな
体高何センチとか知ってる人いるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 14:52:00.59

>>16
社台スタリオンの人間の話だと、
キタサンブラックは172cmで今いる種牡馬の中で最長だと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 14:58:06.66

あの馬格とスタートセンスならマイル以下でも活躍できそうなもんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:00:44.10

上がり最速が1度もないんやな
末脚切れん馬は2000の中距離以下アカンやろ
所謂鈍足っちゅー事や
レコードは馬場と展開でどうにでもなる
そのレコード春天の中で上がり最速やったのはサトノダイヤモンドやしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:05:48.09

コテコテのステイヤーしか認めない人いるよな
そんなコテコテタイプは現在では通用せん
ライスシャワーとかブライトとかな
現在では万能型ステイヤーでなくては駄目

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:08:22.41

上がり3Fこそ展開と位置取り、馬場次第でどうにでもなるよ
35秒の上がり1位で勝ったのが菊花賞
35.3秒上がり3位で勝ったのが春天
春天は実質逃げのレース内容でダイヤモンドとコンマ2秒差
そもそもあの春天は5着迄の全ての馬が最速のダイヤモンドとコンマ3秒差しかなかったわけで
まぁだからなんだという話で、上がり3Fに重要な意味はないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:09:12.20

>>19
3回ほどあるぞ(・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:09:50.99

>>17
ほぼ同じ体高のヴィクトワールピサと並んだ姿が見たかった
馬体重も似たようなもんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:10:22.47

フェイムゲームぐらいが限界だな現在でコテコテのステイヤーは
これだどGIは勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:13:47.93

>>11
＞アンバーの血が入っている様に、血統的にも馬体的にも純正スプリンターではなかった

いやバクシンオーは純正スプリンターだぞ？ｗ
なぜかと言うと、1400までは無双だけど1600では無双ではなかったから
あと血統は関係ないだろ？
血統的に純正スプリンターの馬なんかこの世に存在しないわｗ
どんなスプリンターにもスタミナの血はちらほら入ってるだろが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:16:12.63

フェイムゲームも2500ｍくらいが一番得意で全然ステイヤーではない。
周りが弱くなるから相対的に強く見えるという、現在の競馬の病だね。

ブライトもステイヤーではない。有馬であれくらい走れる馬がステイヤーなら、春天でスぺを逆転しないと
おかしい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:16:56.27

>>25
マイルのレース見た？あんな乗り方してたんじゃ勝てるわけがないよ
バクシンオーは厩舎のせいでスプリンターにさせられた
脚が弱くまともな調教はできないと言いながら、バシバシ単走でスピード任せに追い切らせていた
そんな追い切りを日常的にやっているのだからスピードを調整する事がレースでも出来なかったというだけ
バクシンオーは現代の一流厩舎ならばマイル～中距離はこなせたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:21:45.17

>>26
それが間違った解釈なんよ
君の言ってるのは単純な強さの問題
スペに負けたならステイヤーではないとかそれはおかしい
スペのが強かった
それだけの話ではないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:21:56.91

どう見ても鈍足やんけ
スピードなんて感じたこと一度もねーわ
モッサモッサしとるし
こういう馬は種牡馬で成功せんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:22:34.84

>>13
ナリタトップロードはステイヤーではない　なぜなら基本的に強いから
ヒシミラクルは半ステイヤー認定していい　でもこの馬も言うほど弱くはない

本当の意味でステイヤーと呼べるのはアルバートみたいな馬なんだよ
つまりG2のステイヤーズSやG3のダイヤモンドSでは無双だけど、G1の春天では全く通用しないタイプ
G2までならスタミナだけで通用するけど、G1になるとスピードが足りないと通用しないというわけだ

つまり、基本的に弱い馬、鈍足馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:25:04.05

>>9
そうかな
短足で後ろから見ると横幅だった記憶
遥か昔だから勘違いかもしれんけど
息子のショウナンカンプはもっとひどかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:27:16.82

ヤオはクソ馬。
オペ同様に長い中央競馬の歴史に泥を塗った馬。
輩出した高橋と後藤は責任重大。

二度とクソ馬を出さないように対策しろ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:27:43.33

体型は関係ないって関係あるに決まってんだろ
寸詰まりの短足が3000こなしてるの見たことねえぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:29:43.03

種牡馬としても良い馬を輩出すると思うよ
なんせ、枝分かれ含めた血統色がバラエティーに富んでいてどんなタイプを出すのか楽しみの幅が広いからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:29:59.30

つまりエアダブリンこそ真のステイヤーと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:31:00.09

>>27
＞マイルのレース見た？あんな乗り方してたんじゃ勝てるわけがないよ

いやマイルですら折り合いつかないからこそ純正のスプリンターだって言ってるんだけど？ｗ

＞バクシンオーは厩舎のせいでスプリンターにさせられた

スプリンターになった過程はどうでもいいわｗ　
結果としてバクシンオーは純正のスプリンターになったってことだろがｗ

＞バクシンオーは現代の一流厩舎ならばマイル～中距離はこなせたよ

それは書かないほうが良かったなｗ
「タラレバ」有りなら無法地帯のなんでもありになっちゃうからなｗ
事実のありのままをもとにして議論を進めないと収集がつかなくなるぞｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:33:50.69

>>29
あんた問題外なｗ
アルバートのくだりでも書いたけど、スピードない馬が今の日本競馬でＧ1を７つも勝てないんだわｗ
キタサンは素晴らしいスピード馬だからあれだけＧ１を勝ちまくれたんだよ
種牡馬として大成功するフラグが既に立ってるようなもんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:34:45.55

>>36
バクシンオーは当初ダービーを見据えた調整をされていた
しかし厩舎が無能過ぎてバクシンオーにスピード調整ギアを破壊してまった
これが先ず第一の問題なんだよ
当初の体型でも純正スプリンターではなかった
まだ伸びしろがあったのに半年経つともう筋肉ダルマにしてしまっていた
マイル以上こなせる能力があったからこそ産駒に良い馬が沢山出ている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:34:46.01

体重　体高
スプリンター体型？
488　156　ショウナンカンプ
504　162　サクラバクシンオー
500　164　ロードカナロア
508　161　サウスヴィグラス

ステイヤー体型？
440　164　ディープインパクト
430　161　ステイゴールド
470　167　スペシャルウィーク
500　170　マンハッタンカフェ

540　172　キタサンブラック
どっちだ？
でかすぎてわからんwが、中間型のような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:35:25.27

>>33
＞体型は関係ないって関係あるに決まってんだろ
＞寸詰まりの短足が3000こなしてるの見たことねえぞ

オルフェーヴル
はい論破ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:37:58.84

体重が減ってパフォーマンスがあがる傾向はあるなステイヤーは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:38:03.26

>>40
オルフェーヴルは全部コンパクトに収まってるだけで
寸詰まりでもなければ短足でもないんだがｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:38:39.42

>>37
どこにスピードがあったん？
レースでいつ見せんたか？
レコードはヤマカツが飛ばしたおかげやん
良馬場のJCも力尽きて負けとるし
スピードがあるならダービーも惨敗しとらんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:38:52.63

>>38
だからぁ！ｗ
あんたがこだわってる、厩舎の育て方とか体形とか血統は俺は全然こだわってないんだよ

俺がこだわってるのは成績だけ　これオンリーなんだよ
1200～1400までなら無双なのに1600以上になると無双ではない
だから純正のスプリンターだって言ってるわけ

これ以上でもなければこれ以下でもないわｗ

2018/09/14(金) 15:39:00.35

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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:40:55.57

>>43
その質問の答え書く前に一度整理しよう
取り合えずあんたにとって「スピード」って何？

この部分において俺とあんたの認識と噛み合ってないと、どこまで議論しても永遠に平行線だからなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:42:29.00

成績だけ見るんだったらキタサンもろにステイヤーじゃんｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:43:49.08

>>44
単純な数字の成績だけ見てたら競馬を深く知る事はできないよ
馬は血統と育成が全てなのだからね
それに、オルフェの体型の見通しも間違ってる
オルフェは4岐が長く背腰の柔らかさが独特であり、詰まり型ではない
ピッチ走法であれだけのスタミナを発揮できたのはこのクッションの柔らかさで消耗を抑えることができたパーフェクト馬体なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:44:01.70

>>42
＞オルフェーヴルは全部コンパクトに収まってるだけで
＞寸詰まりでもなければ短足でもないんだがｗ

オルフェの銅の長さを見て寸詰まりでないと認識してるならもういいわｗ
同じコンパクト馬のディープと比較しても、胴が詰まってる感ははるかにオルフェ＞ディープだからなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:45:32.86

>>49
オルフェはもろテーストだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:46:37.10

>>47
＞成績だけ見るんだったらキタサンもろにステイヤーじゃんｗ

馬鹿すぎてワロタｗ
2000メートル前後の距離をバンバン勝ってるのは無視かよｗ
お前は2000のＧ1を2勝してる馬をステイヤーと呼ぶのかよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:47:27.11

>>49
寸詰まりってのはハープスターみたいな馬体を言うんだよ
オルフェーブルはいわゆる長躯単背な
この長躯も体型のバランスのことだから体高が低いとかいうのはやめてねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:48:10.15

ブルボンとオルフェのフォームを見比べると、
このクッションの意味が分かるよ
ブルボンの方は硬すぎた為に、蹴り上げのピッチ回転が背腰に大きなダメージを与えた
なのであんな育成スパルタ調教の被害馬になってしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:48:40.06

>>51
長距離5勝中距離2勝
ステイヤーだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:49:39.08

ゴールドシップは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:49:50.02

>>53
こいつアホすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:49:55.35

アンチに何言っても無駄だって

よく飽きないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:50:37.67

>>46
速いタイムでぶった切る事やで
逃げて圧勝とかな
ダスカみたいなのもスピードタイプやろ
キタサンブラックは着差もないし時計も遅い
末脚もないし逃げてぶった切る事も一度もなかったやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:51:21.86

>>48
＞単純な数字の成績だけ見てたら競馬を深く知る事はできないよ

ここでは別に競馬を深く知る必要もないｗ　俺はバクシンの成績をもとに彼を純正のスプリンターと認識しただけｗ

＞馬は血統と育成が全てなのだからね

でもさっきも書いたけど血統的に純正のスプリンターと言える馬はこの世に存在しない
もし知ってたら是非あげてみてくれよ？

＞それに、オルフェの体型の見通しも間違ってる

オルフェの話はどうでもいいから　話を逸らさないでくれよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:54:13.85

>>52
そもそもオルフェもディープも体高低くはないしな。
ディープなんて普通すぎるほど普通。ただひょろひょろなだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:55:04.70

真のステイヤーってライスシャワーじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:55:52.29

>>59
血統的に純正スプリンターと言えるのは最近ので分かり易いのはキャンベルジュニア等がいる
コテコテの純正スプリンター血統
古馬になってやはりスプリンターにシフトしているように、血統的背景は誤魔化せなくなっていくよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:56:31.24

>>52
＞寸詰まりってのはハープスターみたいな馬体を言うんだよ
＞オルフェーブルはいわゆる長躯単背な

そういうのも全部お前の主観だよｗ
で、俺の主観ではオルフェの銅は詰まって見えるんだわｗ(少なくともディープと比較したら)

ならお前がどこぞの研究機関の資料で客観的に馬の身体の寸法サイズ的に
何センチまでが銅詰まり、何センチまでが銅長という基準数値を俺に提示してくれて
その基準をもとにしてオルフェが銅詰まりでないと判明したら俺がお前に謝罪してやるわｗ

それが出来ない限り、全部主観論の水掛議論で終わりなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:00:03.09

>>54
いやキタサンは2000メートル以下の距離を生涯で5勝してるんだがｗ
言っとくけど、2200～2500とかも中距離の部類だからなｗ

それ含めたら全然ステイヤーじゃないしｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:00:45.01

胴長はほぼ公表されないから、体高（ほぼ足の長さに近似）と、体重（体重/体高^2でほぼ筋肉の付きに近似）での比較でいいんじゃね？

488　156　ショウナンカンプ
504　162　サクラバクシンオー
500　164　ロードカナロア
508　161　サウスヴィグラス

466　163　オルフェーヴル

440　164　ディープインパクト
430　161　ステイゴールド
470　167　スペシャルウィーク
500　170　マンハッタンカフェ

サクラバクシンオーは明らかにスプリンター、ディープインパクトはステイヤー、オルフェーヴルは長距離よりの中間型
例外も多いが、この３頭に関しては競走成績そのままだしすっきりしてる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:02:10.39

勝ち鞍が3000以上だけとか
そんな馬はやってけないし
ライスシャワーだって新馬は1000メートルじゃなかったか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:02:40.41

>>64
2400以上は長距離だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:03:52.42

胴長や気性、心肺能力とかで例外が出てくるのは仕方ないが、「胴長が」、「横幅が」とか言っても主観で違うし、定量的に比較するには体高と体重ぐらいしかない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:05:14.15

>>58
＞速いタイムでぶった切る事やで
＞キタサンブラックは着差もないし時計も遅い

春天の空前のレコードはどうすんの？ｗ　
これは例外扱いなのかな？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:05:15.02

ブラックキャビアの様な最強スプリンターは日本からは出ていない
現代含め歴代最強と呼べるのはカナロアだが、
彼もマイルをこなしたように、バクシンオーもマイル以上をこなせた馬だったんだよ
それだけの血統背景があった
如何に昔の日本は育成能力が乏しかったのか一目瞭然

キタサンブラックもバクシンオーがいるからと言って勘違いをされたが結局圧倒的な成績を残した
それは間違いなく血統背景と後天的育成の成果

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:12:05.20

>>69
お前ニワカなん？
レコードなんて馬場次第やろうが
ヤマカつが飛ばしたおかげやで
あんだけ長く走ってレコード走破したんがあの春天だけやん
そこそこのタイムでも常に着差がつかんし
鈍足やろ
せやから宝塚も勝てたんやで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:14:03.66

>>67
なるほど、L区分だからか？ｗ
もしそうだとしても、おまえの反論は最初からおかしいんだよｗ

俺「成績的にバクシンオーは1200～1400までは無双、1600以上だと無双ではない　だから純正スプリンターだ」
　　(1200～1400では12戦11勝　1600以上では9戦0勝)

お前「なら成績的に言うならキタサンはステイヤーだろ」

でも実際はキタサンはお前の言う長距離だけで成績がいいわけではなく、2000メートル以下でも成績が良い
この時点でお前の反論は破綻してるんだわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:14:23.67

スピードのある馬は宝塚なんて田んぼ馬場は勝てん
ソウルもアカンかったやろ
鈍足のクラウンとレインボーで決まったんが全てやん
レインボーは春天も勝ったしな
結局鈍足っちゅー事や

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/09/14(金) 16:15:31.05

キタサンブラックがステイヤーかスプリンターかなんて論議はどうでもいんだよ

キタサンは単に「弱い馬」「金に汚い馬」なだけ

サブちゃんの馬の中で一番偉いのは「キタサンなんとか」（忘れた）
二番目が「キタサンテイオー」だっけ？
サンデーサイレンスの１番馬

キタサンブラックんてデカいだけが取りえの阿部寛みたいな馬だろ
脚は遅いしスタミナはないし、凱旋門賞には行かないし
内枠でしか勝てないし
ろくなもんじゃねよ

テイエムオペラオーの爪の垢でも煎じて飲むべきだ
オペラオーこそ真の王者といえる
（その上にグラスぺがいるけど）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:17:09.72

キタサンブラックは決して鈍足ではない
質の高いステイヤータイプを鈍足とは言わない
質が高いから能力の違いで、中距離もこなせたんだよ

鈍足の馬が春天で勝つ事もできないし、JCを4馬身差で勝つことも不可能
これは血統的背景と後天的育成要因が全て

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:20:29.00

中距離でスッと先行できるスピードがあるから長距離じゃなくても大丈夫なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:21:29.31

モッサモッサして遅いやんけ
スローペースでハナ差しかできんちゅーのは鈍足なんや
脚が遅いやからや
スピードあるならスローペースにはそもそもならんがな
スピード出すとバテるからスローに落としてたんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:21:39.80

馬場とペース次第でレコードはでるから。
アドマイヤデウスと差のなかった天皇賞（春）のパフォーマンスはフェノーメノやレインボーラインのそれとかわらない。
キタサンがＪＣや大阪杯でみせたパフォーマンスはそんなものではない。

菊花賞のパフォーマンスよりも有馬記念3着のパフォーマンスの方が上だし、1回目の天皇賞（春）のパフォーマンスよりも宝塚記念3着のパフォーマンスの方が上。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:22:23.65

>>62
＞血統的に純正スプリンターと言えるのは最近ので分かり易いのはキャンベルジュニア等がいる

キャンベルジュニア血統表
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2012110077/
父のエンコスタデラゴ、母父のリダウッチョイス共にマイルG1を勝てているから俺の基準では純正スプリンターとは呼べないなｗ
あと母方にサーアイヴァー(英ダービー)とマジェスティックライト(マンノウォーS・G1戦12F)の血が入ってるしな

だから俺が最初に言ったろうがｗ
「血統的に純正のスプリンターと呼べる馬なんてこの世に存在しない」　ってなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:22:56.74

因みにゴールドシップも鈍足では決してない
キタサンブラックを鈍足と述べる人は見た目のイメージだけに囚われ過ぎだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:24:03.86

ステイヤーじゃないけど日本トップレベルのステイヤー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:24:12.38

>>48
バクシンオーが後天的要素のみで構成された相対的かつ低レベルなスプリンターだとは
オレにはとても思えないのだが、もちろん血統的にだけ見たら逆にスプリンターには見えんけどね
競走成績も種牡馬成績も明らかにそう偏ってるが、しかし後者には当然例外も多数存在しうる
産駒は父と母を足して割った錬金術なのだからバクシンオーのみ反映するわけでもないだろ

前哨戦を快勝したはずのキタサンの本番の人気と結果は良くも悪くもそれを如実にあらわしてるよなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:25:38.07

>>77
バカすぎワロタw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:25:46.30

ライスシャワーとフェノーメノ

この2頭が真っ先に浮かんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:25:52.76

鈍足ってのは最近の有名どころではラニみたいなのを言うんだよな
あれはマジもんの鈍足

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:26:20.68

>>71
＞お前ニワカなん？
＞レコードなんて馬場次第やろうが

いやその認識してる時点でお前が超一流のドニワカだよｗ
レコードが出る要因の原因の一番の要素は馬場ではなくペースのほうだよ
現にアメリカのあるＧ1レースでは、不良馬場なのにレースレコードが出ている
これ覚えといたほうがいいぞ、お前ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:26:33.71

お前らメクラなん？
どー見ても鈍足やろうが
おかしいんちゃう？目がおかしいんちゃう？

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/09/14(金) 16:26:39.75

「真のステイヤーと呼べるのは
ライスシャワーとミスターアダムスかな

ともに３０００ｍ以上でメジロマックイーンを破っているのも面白い
そのマックは２０００ｍが一番強かったㇼするから保留

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:28:03.58

なんかこの>>1の無駄に長文な所とか実は大して中身が無い所とかモグラやしんたろうを彷彿とさせるな
そもそも相手の主張を受け入れる気が無いならわざわざスレ立てずブログにでも書いていれば良いのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:28:32.29

>>86
せやからヤマかつが飛ばしたおかげやんけ
ヤマカツが飛ばさんかったらレコードなんぞでとらんで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:29:15.07

ほらなｗ
こんな通りすがりの人→>>83にもに嘲笑される始末ｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:30:39.48

キタサンブラックがハイペースで逃げたレースは全部沈んどるんよ
スピードなんてあらへん
ヤマカツが飛ばしたレースだけを見て鈍足じゃないっちゅーのは無理があるで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:33:59.20

>>92
ハイペースで逃げて沈んでるならそれはスピードではなくスタミナの問題じゃね？
逃げたかったのにハイペースでハナを叩かれまくったとかならスピード無さそうだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:35:16.85

>>90
＞せやからヤマかつが飛ばしたおかげやんけ
＞ヤマカツが飛ばさんかったらレコードなんぞでとらんで

お前、わざと馬鹿のフリしてるだろ？いやマジでｗ
ヤマカツが飛ばしたからレコードか？うんなるほどな
そんなレースで番手先行してレコードで勝ち切った馬は誰よ？
その優勝馬はスピードないのかよの？ええ？

そんなレースで番手先行出来て、最後までバテずにレコード勝ち出来る馬を俺の認識では「スピードある馬」言うんだわｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:39:10.16

さてと･･
ID:jSAroGuu0君は>>79にて、
ID:NVfH5u960君は>>72にて
この俺に完全論破されたわけだが、あとはこの俺に挑戦してくる論客はいないかな？ｗ
いなければ他のスレにちょっと遊びに行ってくるわｗ

あ、関西弁の人は問題外なｗ　誰か適当に遊んでやってくれないかな？ｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:42:04.66

>>19
あほかw先行馬だぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:45:58.93

細めで締まってるけど骨格がデカいってロードレースのオールラウンダーと同じだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:47:39.97

要するにステイヤーという言葉の定義が曖昧だから全ての馬は本質的にマイラーと言いたくなるんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:48:44.30

>>97
俺も丁度オールラウンダーって考え方は無いのかな？って思ってたw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:50:03.36

>>93
スピードあったらダスカみたいに逃げ切るやろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:51:21.91

>>79
マイル勝ってるから違うとか貴方のご都合解釈は自由だけどね、
世界的に見ても純正スプリンター血統だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:52:43.91

キタサンは２回目の春天で1600が中間緩めた所だったにも拘わらず、1.34.5で抜けてる。なのでマイルまでは対応出来た可能性は十分あると思う。
そして、このペースを番手追走して最後まで脚伸ばしてたからスタミナも相当なものだろう。
つまり、キタサンは対応出来る距離が広いのでステイヤーとかスプリンターとかいう称号は不適格。言うなら中長距離馬だろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:52:58.76

>>94
お前ニワカ丸出しやん
10馬身以上話して逃げとったヤマカツの後ろは平均ペースやぞ
せやから前残りしたやんアホか
キタサンブラックのスピードとはなんら関係ねーわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:54:26.42

>>100
それはスピードを持続させるスタミナがあるかどうかの違いだぞ？
あとダスカは後半息入れまくるから参考にならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:55:10.91

>>104
キタサンブラックが逃げて勝ったレースは全部スローやんけ
ダスカよりスピードもスタミナもない鈍足っちゅーことや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:56:24.47

鈍足は鈍足でしかないんやぞ
種牡馬でも成功せんわこんな鈍足農耕馬
ゴルシも絶対成功せんよあれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:56:49.89

キタサンブラックのすごいところはこうやって基本的に過小評価されてきたところだと思うわ
武が乗って注目されて強い強いってなったけどその前はそれほど注目もされてなかったし
キタサンブラックがスピードがない？
バカ言っちゃいけないよ
スピードも十分あったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:58:51.83

質の高いステイヤータイプはスピードも兼ね備えてるからね
適性レンジがそれだけ広いという事だ
確かに、括りにするのは良くないかもな

オールラウンダーの名馬という括りが正しいのかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 16:59:02.91

っていつの間にダイワスカーレットよりスピードがあったかどうかの話になったてんだよ
もしもダイワスカーレットよりスピードがあったか？っていう話なら
おそらくそれは「ない」でいいんじゃないかな
でもある秀でた１頭よりスピードが劣るからこの馬はスピードありません、は流石に暴論じゃないかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 17:01:02.28

>>109
せやから鈍足でしかないんやで
ゴルシみたいな鈍足モスラでもG1ポンポン勝てるっちゅーのはそれだけレベル低い証拠や
マルゼンスキーみたいな強い馬おらんしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 17:02:36.60

キタサンブラックとゴルシは種牡馬として成功しないって言っている人、
例に出してるダスカは成功したのかな？という論になってくるが...

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 17:02:38.81

>>105
スローならその分後続の末脚が速いからそれを抑えて勝ってるならむしろ評価ポイントはスピードなんだよなぁ
お前さんそもそも評価ポイントがおかしいよな、流石ID隠してるだけの事はある
そりゃ>>1にすら馬鹿にされる訳だ
あとイチイチ文章をエセ関西弁にするの見苦しいからやめた方が良いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 17:02:48.82

ふうむ求めてるレベルが違うから議論にならんわな
確かにダイワスカーレットレベルしか認めないってならキタサンは鈍足だわ
でも俺はそうじゃないからキタサンは十分スピードあったと主張するね
ただ前述の通りそもそも君とはスピードの概念も議論の土台も違うから
まあお互い勝手にそう思ってるってことにしよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 17:04:47.52

種牡馬として成功せん
これは断言できる
鈍足馬が成功したことなんてないんや
みんな春天レコードと北島三郎と武に騙されてるだけや
この馬は鈍足でしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 17:07:04.88

>>107
現実はたった130頭なんだよな～
内枠引く運とレース巧者なのは認めるけどラキ珍枠だわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 17:08:02.61

議論のすり替えにしか思えないけどな
ダスカの話は
ごく普通にスピードがあったかどうかを考えるときに
具合的にどれくらいとは言えないけどある一定のレベルを想定するだろ
そしてそのレベルは決してダスカレベルではない
議論を負けたくないやつの常套手段だろう極端な例を持ち出すのって

例えばある人が頭がいいかどうかって判断するとき（学部の差は無視してね）
こいつ京大か、東大じゃないからバカだな、とは判断しないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 17:10:53.49

ダイワスカーレットよりもスピード無いディープインパクトとかいう先行すら欧州のドスローじゃないと出来ない種牡馬がいましてねw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 17:11:19.81

春天は結局スピード勝負になるからな
ステイヤーズSとかの長距離重賞馬が勝ちきれないのもそのせい
キタサンはスプリングSとか秋天が一番強い競馬してた中距離馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 17:12:30.16

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1536807010/

続きはwebで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 17:12:37.26

2000だろうが3200だろうが内の馬場がよい状態で内枠インベタスロー先行できるかどうかの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 17:12:54.21

キタサンの長所って直線入口の急加速だけだろ
日本人が番手で壁作って直線向くまで仕掛け待たせてもらってたから勝てた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 17:14:11.68

種牡馬とかあんなん血統が光ってるかどうかだけじゃん
あれで強さとか判断する人はおかしい
血統光ってる馬に強い馬が多いだけの話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 17:15:41.78

どちらかと言えばステイヤーよりだとは思うけどな
ライスシャワーのように３０００超えないとだめというタイプではないけど
距離は２２００は以上はほしいとこだな

２０００だと大阪杯は勝ってはいるけど、馬場が重くてタイムが遅かったのがよかった
良馬場の東京の天皇賞・秋が見てみたかった

絶対負けてたと思うから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 17:21:16.15

はい、しんちゃんお薬お薬
みんなも帰ってー（終わり）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 17:28:55.76

>>101
いや、キャンベルジュニアを「純正スプリンター血統」言うならば、この馬のほうがはるかにそれに近いよ

ケープクロス血統http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a0022ae/
父グリーンデザート　→スプリンター
母父アホヌーラ　→スプリンター
母母父バラディア　→スプリンター
母母母父シーホーク　→ステイヤー　　←惜しいっ･･！※
母母母母父フェアトライアル　→マイラー

5代血統表内で顕著なステイヤーの血はシーホークの1頭のみだからな
グリーンデザートからバラディアまで3代連続でスプリンターの掛け合わせってのはそうそういないだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 17:33:29.30

>>103
＞お前ニワカ丸出しやん
＞10馬身以上話して逃げとったヤマカツの後ろは平均ペースやぞ

いやお前がニワカだよｗ
お前の言う通りの数字で計算するとキタサンの前半1000通過ラップは60.0くらいということになる
京都3200で前半の1000がちょうど60秒くらいなら平均じゃなくてミドルハイだよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 17:34:09.72

>>125
東京優駿2400mを勝った馬の母父だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 17:36:08.78

>>126
くらいじゃないんよアホ
60.9秒や平均ペースやぞ
ヤマカツのおかげでレコードでただけやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 17:37:26.57

>>122
光ってなくても最強クラスなら普通に250ぐらい集まるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 17:43:10.21

ヤオはどうでもいいんだよ！
全て偽造。後藤が無能なせいで、ヤオを勝たせるように指令。楽逃げさせるツマンネ競馬。
後藤、北島、ヤオ本馬にはそれなりの処分が必要。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 17:45:59.50

>>127
うん、キタサンと同じで母父が純正スプリンターってことなｗ

>>128
＞60.9秒や平均ペースやぞ
＞ヤマカツのおかげでレコードでただけやん

お前やっぱ真正の馬〇だったんだなｗ
それだったらヤマカツのおかげでもなんでもないだろがｗ
ヤマカツは全体集団とは関係ないただのテレビ馬であって、全体集団の「実質の逃げ馬」であるキタサンが
1000通過が60.9の「平均ペース」であるにも関わらず、最終的に超絶スーパーレコード出したんだからな
これキタサンの「スピード」の地力だよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 17:47:15.57

キタサンはオールラウンダーだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 17:50:17.73

>>131
アホか
走破タイムは逃げたヤマカツがつくっただけや
お前ほんまにアホなんやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 17:59:01.74

ニワカすぎてクッソワロタｗ　レース内容すら把握していないというｗ
ヤマカツなんて、最後の直線に入るだいぶ手前でもうキタサンをはじめとする全体馬群に飲まれてるんだがなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=GV80fNXE2ng

つまり、このレースの逃げ馬に関しては最初から1頭で馬鹿な暴走ペースで勝手に逃げてるだけであって
「馬郡全体を引っ張って」の逃げではないわけだ　つまり集団とは関係ない存在
実質の全体集団を引っ張っていたのは番手のキタサンだ
そのキタサンのスピードでレコードが出たレースというわけだ　ヤマカツの逃げは全く関係ないｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 18:02:36.91

2000mのG1も勝てるステイヤーならステイヤーでもいいんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 18:03:44.39

バクシンオーの子孫だからスプリンター！ってサッカーボーイはマイラーだったから産駒もマイラーって言ってるようなもんじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 18:04:23.88

キタサンの最大の強みは総合力
ステイヤーかというと少し違うと思う
その気になればマイルまでは対応できたんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 18:07:42.61

コテコテのステイヤーなら現在では洋ナシ
得することもないし
万能型タイプじゃないと沢山勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 18:08:38.66

アホでバカでニワカな関西弁も>>134にて完全論破だなｗ
さて、まともな進行に戻ろうｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 18:09:29.40

怪我もせず、
どんな距離でも馬場でも
出遅れても逃げてもG1を7勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 18:13:26.26

内枠疑惑やら色々あるけど
結局ある程度の力はあったのは事実
強いか弱いかと言われたら間違いなく強かったよ
ラキ珍ってバカにされてる馬全般に言えるが
ラキ珍だと騒がれるくらいには実力があるということ

ラキ珍にすらなれない馬が一体どれくらいいるってんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 18:14:35.64

キタサンブラックて凄いんだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 18:15:52.11

http://www.jra.go.jp/kouza/yougo/w36.html

JRA自ら「ふつう」と言葉の定義をぼやかしててワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 18:20:31.64

さて、俺は上のほうでアホのエセ関西弁に「お前の考えるスピードの定義を教えろ」と質問したわけだが、
じゃあこの俺の考える「スピード」の定義を発表しよう

結論から言えば、競馬で言うスピードの定義は２種類存在する
それは、
①スプリンターの「場」で流通しているスピード　つまりスタートゼロから1000mくらいの距離で発揮される極限のスピード
②中距離の「場」で流通しているスピード　つまりキタサンのようなタイプの馬が保有しているスピード

この２種類のスピードは、根本的・根幹的に考えた場合、少し性質が異なるわけだ
何故なら、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 18:23:25.69

>>134
走破タイムはヤマカツのペースやぞボケ
お前ほんまアホやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 18:23:35.89

すべての馬は本質的にマイラー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 18:24:27.55

①カルストンライトオ　Ｉビスサマーダッシュラップ　12.0 - 9.8 - 10.2 - 9.6 - 12.1
②トーセンジョーダン　秋天ラップ　12.5 - 11.0 - 10.8 - 10.8 - 11.4 - 11.8 - 12.0 - 11.9 - 12.1 - 11.8

御覧のように、スプリンター戦の極限のラップと中距離戦の極限のラップを比較した場合、
1区間当たりの最高速度はラップにして1秒以上(約6馬身)も違ってくるからだ
区間当たりでこれだけこれだけ異なる「スピード」なのに、これをハナから同じ土俵で語ることはナンセンスである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 18:24:35.62

>>144
キタサンブラックにスピードはない
鈍足やから宝塚もハイペースで負けたんや
自分でペースつくれんのやで
せやから自分が展開作った時はスローペースの逃げでしか勝てんかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 18:25:14.13

>>147
馬場も展開も違うのにアホか
お前は競馬語る資格ねーわボケ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 18:26:18.23

ステイヤーってメジロブライトみたいな体型でしょ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 18:28:05.28

菊や春天を勝つ馬は例外なくステイヤー！

・・・・・と俺も思っていたのだが
ディープ産駒が活躍するようになって考えが変わった。
産駒が長距離サッパリなんだもん。

とは言えディープのベストパフォーマンスは今でも春天だと思っているのだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 18:30:37.87

産駒が走らないのは確定的

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 18:30:40.32

結論として、とどのつまり一言で「スピード」とは言っても、
①スプリンター的なスピード　と、②中距離馬的なスピード　に分けて考えなければ駄目だと言うことだ

で、余計なことを一切考えずに、本質的に「スピード」の概念で言えば、①のスピードこそが本来の意味でのスピードのことである
つまり、競走馬の最上級の「スピード」とは、最速のスプリンターの持つスピードのことである

だから②のスピードというのは、あくまでも①に準ずる「場」でのスピードということになる
じゃあ②の「場」における「スピード馬」とはどういう馬のことを言うのか？
それは、②の「場」において、逃げたり番手先行したりして「勝てる」馬のことである
つまり、「キタサンブラック」のことである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 18:31:43.40

>>153
無駄に長くて何言ってるのか分からんわ
もっと簡潔にまとめーやアホアホアーーーホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 18:38:15.24

春天が超高速馬場になったせいで昔みたくスタミナ勝負にならなくなったからステイヤーではない
昔の馬場でマックイーンやライスシャワーと走ったらぶっちぎられるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 18:42:01.98

>>35
ステイヤーズSをレコード勝ちした時「もっと距離が長い方が良い」と岡部が言ってたなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 18:42:08.33

>>145に対する回答→>>134 　これ、永遠ループなｗ

>>148
＞キタサンブラックにスピードはない

お前は俺の質問「スピードとは何か？」について、　>>58で　＞速いタイムでぶった切る事やで　と明言している
キタサンは春天でスーパーレコードを樹立している　その時点においてお前の定義ではキタサンはスピード馬だ　
一度自分で言ったことを覆すのは良くない　男なら自分の発言は最後まで責任を持て

>>149
＞馬場も展開も違うのにアホか
＞お前は競馬語る資格ねーわボケ

お前の馬鹿は底なしなのか？　いい脳外科紹介しようか？
1000と2000のレースで「展開」が違うのは当たり前だろがボケナス野郎
だからこそスプリント戦におけるスピードと中距離戦におけるスピードは質が違うという論旨を展開しているんだよ俺は
読解力の無さもここまで極めるとある意味凄いなお前･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 18:47:20.85

>>157
俺はオカマやからノーカン
キタサンブラックはスピードあるんやなふーーん
種牡馬になって失敗したらお前のレス毎日貼ってスレ立てとくからな！
じゃあな！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 18:47:45.76

>>154
いや無駄に長くてわからないのではなくて、それはお前の脳味噌がもとから腐ってるからだよｗ

まあ俺も暇だよなｗ　
既にだいぶん前の時点でこのエセ関西弁の正体を見抜いていたにも関わらずあえて付き合ってあげるというこの慈善事業精神ｗ　

だって、この「地頭の悪さ」は競馬板広しと言えどもただの「一人」しかいないじゃんかｗ
さあ皆さんご一緒に、このエセ関西弁の正体は、皆さんもよく知っている『あの固定ハンドル』です
さあ、誰でしょうか？　ｗｗｗｗｗ
↓　↓　↓　↓

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 18:51:46.19

はい、毎度毎度神コテ「しんたろう」に論破されて
逃げるように名無しに戻る「も・ぐ・ら」ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 18:59:02.48

>>150
体型に関しては>>65, >>68 でFAでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 19:00:22.30

＞結論として、とどのつまり一言で「スピード」とは言っても、
＞①スプリンター的なスピード　と、②中距離馬的なスピード　に分けて考えなければ駄目だと言うことだ

＞で、余計なことを一切考えずに、本質的に「スピード」の概念で言えば、①のスピードこそが本来の意味でのスピードのことである
＞つまり、競走馬の最上級の「スピード」とは、最速のスプリンターの持つスピードのことである

本当にもぐらは馬鹿だなｗ

関西弁名無しも大概だが、この書き方では
名無しは①の定義に基づき、キタサンブラックをサクラバクシンオーやカルストンライトを
比べて「鈍足」と評しているのであり、その主張自体は正しいものとなる
スピードを短距離と中距離におけるそれに分けろなんてのは
お前の後付けの論理であり、より本質の話をしている関西弁名無しの
主張とお前の主張はまったく同じものだよｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 19:10:09.30

>>162
＞関西弁名無しも大概だが、この書き方では
＞名無しは①の定義に基づき、キタサンブラックをサクラバクシンオーやカルストンライトを
＞比べて「鈍足」と評しているのであり、その主張自体は正しいものとなる

おいおいおい、「エセ関西弁」改め「ちんたろう・便所たろう」君よｗ
＞名無しは①の定義に基づき、キタサンブラックをサクラバクシンオーやカルストンライトを
＞比べて「鈍足」と評しているのであり、その主張自体は正しいものとなる

↑いったい、いつどこで誰が「キタサンはスプリンターたちと比較して鈍足だ」なんて主張を展開しているんだ？ｗ
そのように書かれてある部分を今すぐここにコピー＆テーストしてくれよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 19:15:22.03

>>162
＞スピードを短距離と中距離におけるそれに分けろなんてのは
＞お前の後付けの論理であり、より本質の話をしている関西弁名無しの
＞主張とお前の主張はまったく同じものだよｗｗ

いや「後付け」でもなんでもないしｗ
競馬で言う「スピード」の定義として、この俺があらゆる考察をした結果、最終的に最も論理的だと思うこの答えにたどり着いたんだよ
じゃあお前の考える「スピード」の定義を今すぐここで発表してくれよ

お前なあ、他者の意見や考えを否定するだけならば誰にでも出来るんだよ　サルにでも出来るわｗ
大事なのは、「いや、自分はこう考えているんだよ」という自分の意見なｗ　お前にはまずこれが出来ていない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 19:19:30.02

そもそも分ける必要無いだろ
スピードってのは要は条件に見合った走行速度を如何に維持できるかという持久力の問題なのだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 19:20:55.59

はい、>>163と>>164を読んでエセ関西弁＝ちんかすたろうはこれで完全論破されてこのまま逃亡だろうなｗ
なんら珍しくはない、毎度毎度のいつも通りの結果だｗ

俺＝最初から一貫してIDを変えずに(自分に自信があるから)確固たる信念で自分の持論を貫き通す
ちんかすたろう＝俺に論破されるたびに複数のIDを変えまくりで違うキャラになりすまして
　　　　　　　　　　　俺に最挑戦するが、結局はどのキャラでも全論破されるｗ

ほんとこいつには「プライド」ってもんがないんだろうなｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 19:21:43.99

社台スタリオンの人が本質は2000ぐらいだが気性とセンスの良さで距離をこなしたみたいなことを言ってたな
ステイヤーのレッテル貼られると牝馬が集まらないからリップサービスで言ったのかもしれんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 19:22:35.66

春天連覇する馬にスピードがないわけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 19:23:45.63

なにこのスレ(；´Д｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 19:27:24.53

>>165
＞そもそも分ける必要無いだろ
＞スピードってのは要は条件に見合った走行速度を如何に維持できるかという持久力の問題なのだから

＞条件に見合った走行速度を

↑うん、その通りだよ「1000ｍ戦」と「2000ｍ戦」とでは「条件」が違う　だから走行速度も違う
それに関して、だから俺は分け隔てて考えただけだよ
人間で言えば「100ｍ競走の場におけるスピード」と「1万メートル競走の場におけるスピード」は質が異なるものだ
これは一緒くたには出来ない　だから分けたんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 19:28:33.78

>>167
関係者のコメントは逆にあてにならん気がする
サトノダイヤモンドも中距離馬とか言っちゃうし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 19:35:21.13

他の一切の細かい要素を排除して「一番スピードがある競走馬は誰？」の質問に答えようとするならば、
その答えは、「最強のスプリンター」というのが正しいと俺は考える

でも競馬板の皆が普段、「ディープインパクトはスピードあるよ！」「オルフェーヴルはスピードあるよ！」「キタサンブラックはスピードあるよ！」
と書いているこの「スピード」のこと。このスピードは、明らかにスプリンター的なスピードとは違うスピードのことを言っているんだよな？
だから中距離馬レベルで語られるスピードと、スプリンター的スピードは一緒に語ることは出来ない→スピードを2種類に分けて考える

これって、いたって自然な思考の流れじゃないのか？　いやどこかおかしいかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 19:41:32.64

最後にちょっとマジレスさせてもらうけど、
結局いつも毎回思うんだけど、スレ主がちょっと斬新な自分の考えを発表すると、
「こいつ馬鹿だろｗ」「いやそんなわけないよｗ」という、中身がゼロの否定レスはつくんだけど、
その実、誰一人として「どこがおかしいのか？」そして、おかしい部分を指摘した上で「じゃあ自分の意見はどうなのか？」
これに関して名無しは誰一人として出来ていないんだよね？

ほんと５ちゃんねるって不思議な場所だと思うわ、いやつくづくそう思う･･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 19:44:50.31

>>173
ちょっと待て
スレタイに草生やしてるんだから
そういうのを期待してるんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 19:48:01.47

人間で例えるとボルトが世界最速だから10000mでもマラソンでも1着に違いない

こんなこと言う奴いたら鼻で笑われるだろｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 19:48:49.97

キタサンは距離が短くなればなるほど成績が良くなってる
1800ではパーフェクト2000では最低でも3着、ここから考えられることはキタサンの適距離は1600～2000と推定される
長距離は後天的なトレーニングで身につけた能力ではないかと思われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 19:53:58.32

確かに草生やす意味はわからんな
全体的にスレ主の意見に同意するけど
真面目な話がしたかったら最低限草はやめたほうがいい
このタイトルじゃ煽る気満々だと思われてる
とてもじゃないが議論がしたいタイトルとは思えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 19:57:37.90

キタサンブラックは人間で言うところのラガーマンに近い感じ。
普通の人よりは足が速いけど100m走の選手ほどではない。
だけども強靭なフィジカルによってかなり速いペースで長く走り続けられるタイプ。

速いというよりも強いタイプの馬。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 19:57:44.60

キタサンは距離が短くなればなるほど成績がよくなってる
キタサンが安田記念使ってたら圧勝したた可能性すらある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 20:05:29.75

ステイヤーと関係なく内ラチぴったりのロス無し競馬で僅差を繰り広げてただけのヘボ馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 20:12:14.79

枠に恵まれただけで勝てるほどG1は甘くない
それならG1の勝ち馬は全部内枠引いた馬がならないと説明つかない
枠に恵まれて勝ったと主張する連中は秋天の説明どうするんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 20:12:56.19

>>180
正解
終始外回った宝塚で化けの皮が剥がれたもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 20:14:56.89

>>182
宝塚の敗因は枠じゃなく3戦目ってのが今では常識だよ
キタサンは初戦、2戦目は無双するけど3戦目調子落ちるってのは誰でも知ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 20:15:28.18

>>181
秋天は前の連中が必要以上に外回りすぎたせいで内目を通った馬が上位に入った凡戦

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 20:15:39.58

ステイヤーってアルバートみたいなのを言うんじゃないの？
春天でも距離足りなそうだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 20:16:39.98

キタサンの競走成績分析すれば距離が短くなればなるほど成績が上がってるんだよね
どう見てもステイヤーではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 20:18:52.22

>>183
勝つ時は内でロスなく走ってたのに、宝塚は外々回って脚がなくなっただけ
外を回るロスを軽視しすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 20:21:25.61

バカなスレ主だな…。ステイヤーは2000ﾒｰﾄﾙを超える距離で活躍した馬達を指す総評だよ…。だからキタサンブラックも十分ステイヤーなんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 20:22:21.03

馬によって違う
皆が内を通って強くなるわけではない
外まわしたほうが強い馬もいる
例えばサトダイとか内なら弱くなるタイプ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 20:24:34.62

ブラックタイド×バクシンオーのステイヤーなんているわけない
キタサンの現役時代の成績見ても距離が短くなればなるほど結果が出てる
キタサンブラックはもしかしたらマイルがベスト距離だった可能性すらある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 20:28:22.44

>>25
血統関係ないならバクシンオーの血が入ってるからステイヤーではないってどういう事だよガイジww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 20:31:57.67

母父バクシンオーのステイヤーなんているわけない
父もステイヤーっぽくないブラックタイドでステイヤーなわけない
キタサンブラックが長距離こなせたのはハードトレーニングによって後天的に身に付けたスタミナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 20:32:44.62

嫌いでもさすがにG1を７つも勝つ馬を鈍足というのはありえないが
意地でも言い続けるんだろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 20:34:36.60

3000超のG1はG1の価値なし
メルボルンカップの勝ち馬デルタブルースはG1を2勝してるのに種牡馬にすらなれなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 20:34:42.00

鈍足じゃないけどラキ珍だわな
内枠インベタちょい勝ちばっか

オペと一緒で種牡馬評価が低いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 20:43:06.65

>>195
内枠嫌いな馬もいるしそれも能力
ベストな勝つ方法を選択しているだけじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 20:45:23.04

そういう内枠引く運やレース巧者っぷりは評価できても脚力のアピールはさっぱりだったよね
だからオペみたいに種牡馬で不人気なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 20:48:19.36

オペとは違うのはサンデー系だということだな
大物は出したけど日本にあまり合うとは言えないサドラーズウェルズ系のオペとは日本にバッチリのサンデー直系の血は違うな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 20:48:21.17

キタサンブラックは種牡馬としてかなり成功すると思う
天下を取れるかと言われたらそこまで自信ないけど
ディープインパクトととブラックタイドどっちのほうが種牡馬として優れてると言われたらブラックタイドのほうが優れてるんだよね
今年の2最世代100万の種付け料なのにアベレージまで出してるブラックタイドは種牡馬として超優秀と言わざるを得ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 20:49:13.51

外回して捩じ伏せる競馬が出来れば枠に恵まれたなんて声はかき消せた
しかしそれをやろうとした宝塚で見事に沈んだ