アーモンドアイがジェンティルより強い可能性ってある?
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7冠牝馬になれる エネイブル級など、関係者の発言が飛び交っているが
本当にそこまでの器なのか? てか、さすがにジェンティルがオルフェより強いはないわ まあ4キロ差でオルフェは凱旋門賞帰りだから、五分の条件(2キロ差)でやれば
オルフェだろう。それでも間違いなく接戦には持ちこめたと思う。
ディープやオルフェのような歴史的な牡馬と勝ち負けできる馬
それが史上最強牝馬ということなのだと思う。 >>58
ハーツ>ディープ
アグネスデジタル>オペラオー
エイジアンウインズ>ウオッカ
アドマイヤオーラ>ダスカ
アパパネ>ブエナビスタ
って認識でいい? ジェンティルって、セントニコラスアビーにガチ勝負挑んで完全に力でねじ伏せられたあの馬だろ
現時点でアーモンドアイの方が遥かに上だわ
ゴミと比較するなって それはセントニコラスアビー馬鹿にし過ぎだろw
しかも外外周らされた分でそんな大負けじゃねえよw オークスのパドックでアーモンドアイを初めて見た時は、あまりにも普通の馬
馬格もないし、個性もなくて逆に驚いた。
で、走らせたら、余裕で前目につけて抜けだして圧勝。
こういうタイプの馬はこれまでお目にかかったことがない。
時代も性別も違うが、オグリキャップと名勝負を繰り広げたタマモクロス
がそういう馬だったかな。
精神面も大人で、アーモンドアイは常識では測りきれないところがあるのも事実。 >>69
距離ロスなんて殆どねえよ
逆に斜め後ろでピッタリマークしてるのに、一度も前に出ることなく力尽きやがって
どうしようもないくらいの力負けだわ >>71
うるせえな
じゃあ他に勝った牝馬挙げてみろタコ 変なアンチがついてるけどジェンティルドンナって凄い牝馬だよ
高い競争能力持ってないとあれ程の成績は残せないよ 牝馬3冠
ジャパンカップ連覇
ドバイシーマクラシック
有馬記念
改めるとキチガイ成績
男馬でもこの成績なら凄い 父ート駄馬ドープよりもジェンティルは強いんだしアーモンドは3冠取っても古馬王道は厳しいと思う
産駒では両方に完敗のオルフェはディスられもしなくなり基地凱ドープ信者怒りの矛先は完全にカナロアにいきそう オークスのパフォーマンス見ろよ
中距離で無双できる馬はあれくらい突き抜ける 3歳牡馬も古馬も糞みたいな馬しかいないからG1勝利数は越えられるかもな >>5
こんなのを↓相手に勝ち負けして作った実績なんだが、今なんか下の表だとしたから3頭のマジシャンからフェノーメノクラウの馬しかいねーのにw
下記表の上位馬相手にジェンティル並みの実績作れるか?って話だろw
●ジェンティルドンナが勝利したレースで負かしたライバル馬
最高レート 131 混合G1_7勝 シリュスデゼーグル (海外戦)
最高レート 130 混合G1_3勝 ジャスタウェイ
最高レート 129 混合G1_6勝 オルフェーヴル
最高レート 129 混合G1_2勝 エピファネイア
最高レート 124 混合G1_6勝 ゴールドシップ
最高レート 124 混合G1_2勝 マジシャン (海外戦)
最高レート 123 混合G1_1勝 ルーラーシップ
最高レート 121 混合G1_2勝 フェノーメノ >>80 誤字訂正
マジシャン〜フェノーメノクラスの >>5
相手見る限りむしろ能力が下と仮定したとしても実績で超えられるんじゃないの >>80
それらの馬がそのレートを出した時に勝ったわけでもないだろ
関係ないレートを張るとか重度の認知症かよ オルフェにぶつけた時は、岩田がインに潜り込ませて最短距離、オルフェは大外ぶん回してハナ差だから、まったく互角じゃないし そりゃあるけど結局競走馬って成長力と精神力と怪我しないことだからな
この3つ満たすのは容易ではない ジェンティルは3歳秋がピークだったが、その後も安定勢力以上の活躍はした
アーモンドアイのピークはいつなのか
ピークが過ぎても強いのか 両親共に晩成型
一夏越して最終追い切り後の馬体重がプラス20
単にデブってるだけならあんな調教出来ないだろうしアーモンドアイも晩成型の可能性はある 牝馬の有馬記念制覇って意外とめちゃめちゃ少ない偉業なんだよな 強い可能性は十分ある
しかし、能力=実績とは限らない ここ数年の王道路線はジェンティルの時代で言うと、フェノーメノ未満の争いが続いてる
JCはアーモンドアイに勝ってもらって、暗黒時代を終わらせてもらいたい ジェンティルドンナほど精神的にタフな馬かどうかが一番気になる
能力は同等くらいはありそう
体の丈夫さは今のところちょっと劣ってるかなって思うけど成長したら良くなるかも >>71
ちょうど負けた後に競馬ラボの特集あって
ジェンティルドンナの敗戦を石坂が語ってたんだけど
ドバイはGPSつけてるから走行距離分かるんだが勝ち馬(セントニコラスアビー)より5Mくらい余分に走ってたってよ
着差から言うとジェンティルドンナはうまく乗ればふつうに勝ってたし勝ちとまで言い切らなくてもガチ負けとはいえないと思う >>68
>>69
5Mじゃなくて9Mも走ってた
3と3/4馬身くらいか
そうすると2と1/4馬身差の負けだったからやっぱり不利が響いたし能力では負けてないどころか上だろう
時計のかかる馬場は、ジェンティルでも問題なく走れそうですか?
井:走れると思います。昨年はレコード決着の2着でしたし、向こうの競馬ではGPSが付いているんですが、勝った馬より9メートルくらい余計に走っていたみたいです。
たった9メートルですけど、その分タメも利かないし、ずっと外を回らされて、おっ放してる状態でしたので、それほど悲観はしていないです。 >>22
過大評価されてる馬
ステイゴールド
クロフネ
シンボリクリスエス
キングカメハメハ
ハーツクライ
ジャスタウェイ
このあたりだな アーモンドアイってシンハライト
ぐらいのパフォーマンスだとおもうけど。。 >>66
年齢差があるのに斤量差があるのに、斤量差が無ければとかマジウケるんですけど ヴィクトリアマイル三連覇出来るよ
なお規定により二連覇で引退する模様 ドバイWC当時、レース後に外回らされて負けたとか言ってる基地を見て吹いたのを思い出す流れw ジェンティルは3冠牡馬吹っ飛ばして勝ったというインパクトが強い >>101
実際9M余分に走ってるからね
ふつうのレースだと最後に外回っても3Mもいかない 勝った相手の三冠馬が散々馬鹿にしてる農耕鈍足駄馬なんだから自慢にならんだろう >>8ジェンティルももっと短いとこ向きだろ
2013天皇賞(秋)と2014JC比較すれば明らか アーモンドアイはディープ最高傑作のサトノダイヤモンドに勝てば最強でいいだろう ジェンティルドンナの2013シーマは欧州馬に残り800mからジワジワスパートされたら持続力で負けましたっていう典型的な日本馬のパターン
ドゥラメンテがポスポンに負けたり、去年勝てそうだったバジルがハイランドリールに差し返されたのと同じ
サトノクラウンは900mスパートでハイランドリール差しきったけどあの馬は適性が本来の日本馬のそれとは真逆だからね(ソラ使いながら楽勝の宝塚も1000mロングスパート戦) >>103
根拠なしの9mという願望w
アビーをぴったりマークしたにも拘わらず、楽々千切り捨てられた末の完敗w
悔しいのうw 牝馬でG1たくさん勝った馬ってウオッカ、ダイワスカーレット、ブエナビスタ、ジェンティルドンナだけど
そのうちウオッカとジェンティルドンナは5馬身差以上つけてG1勝ってるからな
ダイワスカーレットはまあ古馬牡馬相手ばっかだったし戦法があれだから仕方ない
アーモンドアイはそこまで着差つけたことないでしょ
それにもっとケチつけるとウオッカとダスカとブエナはサンデー亡き後の低レベルリーディング時代だから今みたいにうまくいかないと思うよ >>109
ドバイはGPSで走行距離分かるって書いたでしょおじいちゃん トラカスで実走行距離わかるんだよな
あれ日本でも導入してほしいわ アーモンドアイの全レース見直してきたけど
今の時点でG1を6,7取れるかは相当怪しいな
次負けても秋華賞だし驚かない >>112フランスやドバイはトラカスのタイム誤差多くて酷いぞ
シャンティなんてラスト1f全て加速ラップだし、ドバイも同じように明らかに同期してない場合がある
ちなみに計測開始地点も本来の助走距離とずれてる場合もある
有名なとこだとパントレのレコードを更新したはずのデインの凱旋門賞をゲートオープンから計時すると明らかにパントレのが速い(当時と助走距離は変わってないはずなのに)
あんな精度でトラカス導入されても今と変わらん ジェンティルは丈夫だったからな。
まずはそこが評価高い
アーモンドは今のところ5歳まで完走できるイメージが無い。
来春あたりで脚部不安引退しそう。
できれば長く見てたいけどね。
単純な能力なら春時点で1800までならアーモンド、それ以上ならジェンティルって感じ。 強さって平均からどれだけ離れてるかの比較だからな
昔の馬は弱いってのはちがう アーモンドアイは秋華賞はともかくジャパンカップ勝てると思えんわ。
ソウルスターリングみたいなのもいるし、過大評価されすぎ。 >>123お前がジャパンCを過大評価してんじゃねえのそれ >>83
MAXの競走能力がこのくらい待っているライバル馬がいた時代に走り
MAXの競走能力がこのくらい待っているライバル馬を実際に負かしたという事実を挙げただけなんだがw
勿論、ジェンティルドンナに限らずライバル馬の最高レーティングなんか、その馬自身が勝った時のものであるのが殆どであり
そのレートを掲示したときには前に他の馬がいる訳も無いのは当然の事なんだがなw
ま〜負かした馬のそのレースでのレーティングが一番高いのも歴代牝馬ではジェンティルドンナなんだがなw
ソースはコレ ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1514860437/93-94
あとコレ ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1514860437/99 >>122
それはあんた定義な
おれが思うからそうなんだもんてのは頭の弱い人がよくやるやつだね C.ルメール『日本で乗った馬の中で1番強かった馬はウオッカ』http://m.youtube.com/watch?v=gg4bHFDwfEU&itct=CBAQpDAYACITCJv1p4CAotsCFRF0KgodJ1YKVTIGcmVsbWZ1SKORl76---fYvQE%3D&hl=ja&gl=JP&client=mv-google
あなたが騎乗した中で一番強い馬は?
川田将雅「(調教で騎乗しただけの)ウオッカ、数々の名馬に乗せてもらったが能力が違った」ノーザンホースパークで行われたファン交流イベント(2017.8)にて答え
岩田『ブエナに比べてオーラがねえ』
『ウオッカに比べて名牝じゃねえ』
岩田騎手のかつてのパートナー女傑と呼ばれた
ブエナビスタと比べて
どうですか?
『ブエナには独特のオーラがあって人を引き付けたし乗って居るだけで幸せだと感じさせてくれました
ジェンティルドンナには
まだそこまでの
モノはありません』https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/keiba/keiba/2012/10/13/post_60/
全盛期の宝塚前
『そう言う名牝を越えて欲しいと言うのが 本音ですね』http://mb.keibalab.jp/topics/18079/?guid=ON&;PHPSESSID=bvn3d04gjgumkdjlotcklaekv2
ハッキリとした口調で戸崎圭が答えた質問の内容は「ジェンティルドンナのような馬になれるかどうか」。
さすがに時期尚早”的な答えが返ってくることを想定していたが、 鞍上の言葉は驚くほどに歯切れのいいものだった。
『馬場を問うようなレベルではありません』(戸崎圭)ソースシンザン記念後記より
ムーア『グリップが効か無い
全然ダメ!!!』http://mb.keibalab.jp/column/keita_weekly/111/?guid=ON&PHPSESSID=3e5ut9tbj1fh76n6u165mm9eq1 ブエナに比べて
オーラがねえ
まだ
そこまでのモノじゃねえ
日本で乗った馬の中で
1番強かった馬はウオッカ
ノーザンファームの
イベントの中なのに
1番強い馬はウオッカ
能力が違った
ジェンティルドンナのような馬になれるのかと
聞かれて居るのに
時期尚早的な答えすら無く
馬場を問うようなレベルではありません
グリップが効か無い
全然ダメ!!!
ぶわははははははははは
ははははははははははは
ははははははははははは
( ^∀^)♪
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 牝馬でGIを7つ勝ったのは立派だけどまあアーモンドアイに勝てるような能力の馬じゃないだろな ◆出版物関連
●ウオッカ
・優駿別冊 ウオッカ写真集&DVD「扉の向こうへ」(中央競馬ピーアールセンター)
・Blu-ray ウオッカ 〜奇跡への疾走 最強牝馬のすべて〜(ポニーキャニオン)
・DVD ウオッカ 〜奇跡への疾走 最強牝馬のすべて〜(ポニーキャニオン)
・[優駿Digital BOOK] 名馬の蹄跡 Vol.1 ウオッカ(中央競馬ピーアールセンター)
・ウオッカの背中(東邦出版 河村清明著)
・ウオッカ物語〜競馬史に残る美しき名牝〜(廣済堂出版 島田明宏著)
・ウオッカ・メモリアルブック(エンターブレイン)
・ウオッカvsダイワスカーレット 天皇賞 運命の15分と二人の厩務員(スマートブックス Kindle版 河村清明著)
・週刊Gallop臨時増刊「21世紀の名馬シリーズ」Vol.3 ウオッカ(週刊Gallop)
●ブエナビスタ
・優駿別冊 ブエナビスタ写真集&DVD「頂上からの絶景」(中央競馬ピーアールセンター)
・Blu-ray ブエナビスタ 不屈の女王(ポニーキャニオン)
・DVD ブエナビスタ 不屈の女王(ポニーキャニオン)
・週刊Gallop臨時増刊「21世紀の名馬シリーズ」Vol.2 ブエナビスタ(週刊Gallop)
●ダイワスカーレット
・優駿別冊 ダイワスカーレット写真集&DVD「風とともに…」(中央競馬ピーアールセンター)
・ウオッカvsダイワスカーレット 天皇賞 運命の15分と二人の厩務員(スマートブックス Kindle版 河村清明著)
●ジェンティルドンナ
・特になし
ぶわははははははははは
ははははははははははは
ははははははははははは
( ^∀^)♪
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww そもそも秋からおかしかったんだよ
ジャパンカップだって
相手が弱くて
なんとか勝てた
ぶわははははははははは
ははははははははははは
ははははははははははは
( ^∀^)♪
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww http://mb.keiba.jp/column/keiba-wiki/?cid=14230&PHPSESSID=s33f2qvnfbli0u9h664hrndb35&guid=ON
http://mb.keiba.jp/column/lap-trick/?cid=8827&PHPSESSID=s33f2qvnfbli0u9h664hrndb35&guid=ON
もの足り無い
スーパーでは無い
ジョッキーの腕に救われた
2着のデニムに
敬意を表したい
ぶわははははははははは
ははははははははははは
ははははははははははは
( ^∀^)♪
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>5
カナロアやからそろそろメッキがはげますよー
下手くそはJCで頭にして養分なってー >>126
クククww、悔しそうで何よりw
ちなみに、下記のリンク先はジェンティルドンナが日本競馬史上最強牝馬だと示すありとあらゆる事実に基づいたデータ
⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1514860437/93-122
これにそう出ちゃってるんだからしょうがないんだよ
悔しかったらこれら全てを覆して見せれば宜しいかとw >>136
ま〜、ディープか?オルフェ?エルコンか?と言われる日本歴代最強馬の筆頭に挙げられる
三冠馬オルフェーヴルレベルの馬に勝ってから言えば宜しいかとw
ま〜、G1_3連勝の中で世界の歴代最強牝馬に挙げられるトレヴを負かすような
最高レーティング131持ちで、世界の古馬混合G1を7勝するシリュスデゼーグルレベルの馬に「海外の古馬混合G1の舞台」で勝ってから言えば宜しいかとw 身体能力は圧倒的にアーモンドだろう
レースの上手さでジェンティルが対抗できるかだな 流石に、オルフェと戦った時のジェンティルに勝てる牝馬はいないんじゃね?
確かに普通に戦ったらオルフェの楽勝だったろうが、本物の三冠馬相手に
上がりが32秒7で勝ちタイムは2分23秒台って
流石に牝馬で出せる馬いないだろ まだアーモンドアイがマイラーだと思ってる奴いるのな
ロードカナロアが短距離馬だったから、単純にその子供も短距離寄りに出ると思ってるのかな? ジェンティルドンナが今年のダービー出てたらワグネリアンの1馬身前にいたな 実際に乗って居る奴が
こんだけボロクソに
言ってるのだから
実績ほどの馬じゃ無かった事は間違いないわ アーモンドはまず3冠を獲ること、話はそれからだ。
その後のJCの勝ち方で比較評価できると思う。
スワーヴリチャードやシュバルグランやレイデオロを1馬身差以上で勝てるか?
ディアドラの本格化だって凄いからね。 >>141>>142
オルフェに勝っても
岩田は秋華賞
なによりファンも
オルフェ>>ジェンティル
ジェンティルの場合
牝馬三冠してもJC連覇しても
ドバイシーマクラシック勝っても
ウオダスブエナよりも
下の最下位にしかなれ無い
シュリスデゼーグルなんて
誇れるような馬では無い
凱旋門には出られ無い
キングジョージは大敗
ジャパンカップ
16番人気109.3倍で
9着に大惨敗
おまけにドーピング検査に引っ掛かって陽性反応が出て失格
こんなのがもし
日本の馬だったら5ch民達に
死ぬほど叩かれて居る所だ
それと最下位人気の馬で稼いだドバイなど
まさにこの馬にふさわしい
クソボッタクリレース
実績を残す事よりも
ファン 騎手に認めてもらえる馬になる方が
よっぽどよろしいかと ジェンティルは公式もタイムフォームでもレーティングは日本牝馬最上位だからね。
ウォッカはファンに愛された日本牝馬史上最も偉大な馬という認識かな。
アーモンドが彼女たちを本当に超えるような力があるのかな…という >>145
軽い斤量のジェンティルは怪物
古馬斤量のジェンティルは普通の一流馬(といってもドバイ勝てるレベル) >>141>>142
実績を自慢する事よりも
ジェンティルの実績は
牝馬三冠してもJC連覇しても
ドバイシーマクラシック勝っても
ウオダスブエナよりも
下の最下位にしかなれ無い
実績だと言う事を
重く受け止めろよ
ジェンティルの実績など
所詮
ブエナよりもオーラが無い
まだそこまでの
モノではありません
1番強い馬はウオッカ
能力が違った
グリップが効か無い
全然ダメ!!!
馬場を問うような
レベルの馬ではありません
ジェンティルの実績を作って来た男達に
ここまで
ボロクソに言われるような
実績でしか
無かったわけだから レーティング比較
ウオッカ
3歳 117
4歳 120
5歳 120
ダスカ
3歳 115
4歳 119
ブエナビスタ
3歳 117
4歳 121
5歳 120
ジェンティルドンナ
3歳 122
4歳 117
5歳 118
1ポンド=0.5kg
古馬になってジェンティルは4ポンド落ちた
古馬になって斤量が2kg重くなった分、そのままパフォーマンスダウンになった
成長がなかったということ ●各馬レーティング上位5つまでの平均値
119.2 ブエナビスタ
119.0 ウオッカ
118.2 ジェンティルドンナ
115.8 ダスカ
もしタックルJCが
無かった場合の
ジェンティル 116.8
※タックルJCのみの一発屋を証明する資料 レート113以上出した回数
ウオッカ(13回)
120 3回
118 1回
117 2回
116 2回
115 2回
114 1回
113 2回
ダイワスカーレット(7回)
119 1回
116 1回
115 2回
114 1回
113 2回
ブエナビスタ(13回)
121 2回
120 1回
117 2回
116 2回
115 2回
114 1回
113 3回
ジェンティルドンナ(8回)
122 1回
118 2回
117 1回
116 1回
115 2回
113 1回
※タックルJCのみの一発屋を証明する資料 古馬以降は118に
たったの8回だって
なるほどなこれじゃ
実際にレースに乗って見た
騎手から
強いなんて
思われるわけがねえわ
三歳の時の軽い斤量に
助けられて来ただけの
ニセモノの馬だったと言う事が
ほんとによくわかる 三歳の時の軽い斤量の
最高レートの事は自慢しても古馬以降の
このクソショボイレートの事は一切無視
クソショボイレートの
オンパレードの
実績はともかくとして
強さで見るのなら
ウオダスブエナの方が
この118
たったの8回の馬よりは
岩田 ルメール 川田 戸崎の言う通り
はるかに上だな ジェンティルドンナを叩きたいだけの基地外アンチが湧いてるな 実績だけならともかく
強さでジェンティルとか言う
ウスラ馬鹿が
今だに居る事の方が
笑えるわ 岩田
ブエナよりもオーラが無い
まだそこまでの
モノではありません
ルメール
1番強い馬はウオッカ
川田
1番強い馬はウオッカ
能力が違った
ムーア
グリップが効か無い
全然ダメ!!!
戸崎
馬場を問うような
レベルの馬ではありません
こう言って居る男達に
感謝しろよ
ジェンティルの実績など
この男達のおかげで出来ただけの
ニセモノの実績に過ぎ無い
わけだから >>160
お前自身の人生とダブらせんなよwww
どこの大学に進学したんだ?
どこの企業に就職したんだ?
どんな役職まで出世したんだ?
年収はいくらだ?
結果が全てなんだよw
結果が出せてないお前が必死に、「能力≠結果」だと主張してもなww 投票でも最下位
古馬以降のレート
岩田 ルメール 川田
ムーア 戸崎の証言
実績にだまされて
釣られたりしちゃ
いけねえわ 投票最下位
古馬以降の最高レート
ダスカ以下
岩田 ルメール 川田
ムーア 戸崎の証言
そうだな
俺は実績よりも
こっちの方を
重く受け止める
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