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最強牝馬論争でエアグルーヴは挙がるのにメジロドーベルが挙がらないのはなになになんで？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 11:31:58.38ID:60SLT2wl0
メジロドーベル　GⅠ５勝　阪神勝ち　オークス勝ち　秋華賞勝ち
エアグルーヴ　GⅠ２勝　阪神負け　オークス勝ち　秋華賞惨敗

直接対決でもメジロドーベル勝ち
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 11:55:34.24ID:RagGopON0
いいんじゃないの。スレ主さんがメジロドーベル最強って思い込んでいるんだから。はい終わり

以下、エリザベス女王杯スレ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 11:56:12.60ID:i2djF3uR0
>>18
さすがに有馬、JCで連対があるアマゾンの方がはるかに上だろｗ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 11:57:03.34ID:60SLT2wl0
>>23
最強だとは思ってないよ
最強牝馬論争で名前が挙がるエアグルーヴよりは普通に強いでしょ？ってだけ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 11:57:44.89ID:1UySWA8M0
ドーベルはマイラー
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 11:59:05.34ID:4cpqcpX50
無理がある擁護嫌い
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 11:59:14.74ID:SY+nvtir0
最強牝馬ってジェンティルが有馬とったら確定みたいに言われてたのに今更論争するやつって何言っても無駄やろ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 11:59:47.67ID:bOyjJ6340
月日が経つほどにレースでのイメージは薄れるし、
その分繁殖成績のイメージが加味されるようになるからな。
エアグルーヴが上がってメジロドーベルが上がらないのは自然な事。
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 12:00:55.52ID:Vg6orM2P0
ドーベル派だけど近年はエアグル過小評価されすぎだと思う
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 12:01:15.60ID:0aA65E4D0
現役時見ててドーベルが
エアグルーヴより強いなんていう奴絶対おらん
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 12:04:24.10ID:gMwmG+Tc0
直接対決勝ちって、何回かやってたった１回勝てただけの話
それもウンコスローの上がり勝負といういかにも紛れの典型ってレースで、能力はエアグルの方が遥かに上ってのはみんな分かってた話
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 12:13:05.68ID:r8ND2Bxw0
ピルサドスキー「エアグルーヴは辛抱たまらんぐらいいい女だったからな」
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 12:14:05.20ID:HF/tzR2u0
>>31
これ
好き嫌いでいえばライアンの子のドーベルだがリアルタイムで見てたらエアグルより強いなんて絶対言えない
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 12:17:03.97ID:0hrRzj0P0
牡馬相手にＧ１勝ってない
終了
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 12:22:52.83ID:+aEbTI/i0
メジロドーベルとか影薄すぎて忘れてたわ
調べたら有馬8着宝塚5着有馬9着
これでは無理
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 12:24:41.96ID:tqV1KHhQ0
リアルタイムで見てたらエアグルが上なのは明らか
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 12:25:30.33ID:wNywNKLt0
勝ってないどころか8着、5着、9着で勝負になってないからな
6戦1勝3連対(掲示板外なし)のエアグルーヴと比較することすら烏滸がましい
ヒシアマゾンとかファビラスラフインみたいに勝てないまでも連対するぐらいの力を見せてれば
もう少し名前が挙がってもいいとは思うけどねぇ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 12:26:56.76ID:gMwmG+Tc0
先週アルゼンチン共和国杯走ってたホウオウドリームはドーベル直子で親父がルーラーシップだから応援してるけど、どうも重賞は厳しいね
残念
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 12:28:55.36ID:jbXm5m/L0
エアグルーヴも繁殖で結果でなかったら今ほどの評価はなかったんじゃない
ドーベルは見事に爆死したからなあ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 12:33:27.55ID:wYABNmEy0
繁殖での実績と現役時代の印象はリンクしないだろう
話題に挙がり易い挙がりにくいはあるだろうが
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 12:34:37.01ID:wNywNKLt0
>>47
ベガやシーザリオが繁殖で成功して競走馬としての評価が上がったか？
ダスカが爆死して競走馬としての評価が下がったか？

俺はほとんど関係ないと思うけどね
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 12:38:30.87ID:gMwmG+Tc0
繁殖は関係無いな
子供が出てから相対評価変ったとかないよね
現役時代から明確に差があった
エリ女でドーベル勝った後の有馬でもなおエア３．８倍ドーベル２０．８倍ってオッズになるぐらい圧倒的に評価違った
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 12:40:28.79ID:wYABNmEy0
>>52
その例で無いって余計に断言出来るわ
スイープ自身はもっと評価されて良いと思ってるが
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 12:44:05.23ID:URJl7fTd0
メジロブライト産駒だから
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 12:44:10.57ID:hjiWaaOo0
吉田で勝てたんだから相当強かったはず
0058チャオ
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2018/11/08(木) 12:44:11.47ID:1QGtqT3f0
>>1
メジロドーベルは有馬記念でボロ負けしてから
ひたすら牝馬路線で荒稼ぎ(笑)
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 12:44:42.29ID:URJl7fTd0
あっメジロライアン産駒
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 12:46:12.26ID:lx90bwO70
直接対決ではエアグル4勝、ドーベル1勝
勝ったのもエアグル休み明け＆ドーベルがドスロー＆インベタで大いに恵まれただけ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 12:46:53.93ID:O9WbJ3aG0
>>18
アマゾンなめんなよ
キキキー
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 12:47:10.32ID:wNywNKLt0
>>52
されるわけない
スイープトウショウとエアグルーヴの評価の差は繁殖成績じゃなく
「古馬王道GI1勝」以外の部分の差だよ

「繁殖に入ってからのスイープはすごいね」で終わり
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 12:52:10.95ID:wYABNmEy0
仮にアーモンドアイがこの後混合G1勝てないまま引退したとしたら最強牝馬論争からは確実に脱落する
強かったという印象も消えていくはず
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 12:54:36.52ID:wsdqv+hx0
>>35
ファビラスラフインはシングスピール相手に最後の最後まで勝敗わからないレベルで競り合ってたからな
あれは物凄かった

>>51
何気にダスカは下がってないか？
アグネスフローラやベガやシーザリオやビワハイジはそもそも牡馬相手にまともな戦いが出来ていないから最強牝馬論争の土俵の外
ドーベルも同じく
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 12:57:11.25ID:8gve7IvX0
ドーベルが勝ったエリザベス女王杯ってエアグルーヴはジャパンカップのたたき台に使ってきたんだよね
それでドスローの上がり勝負になって展開の利でドーベルが勝った
ドーベルがようやくエアに雪辱した！とはなったが、それでも当時見ててドーベルがエアより強いと思ってた奴なんておらん

>>47
ドーベルは孫で重賞馬が出てちょっとだけ汚名を雪いだ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 13:00:38.45ID:wsdqv+hx0
>>62
今だにアマゾンアマゾンうるさい奴も一定数いるのを見ると、一番大きいのはファンの声なんじゃないかとも思うわ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 13:10:55.49ID:axc3+rsf0
エアグルは牡馬一線級相手にも勝ち負け出来たけどドーベルは牝馬戦でしか強くなかったからな
ドーベルのオールカマー逃げ切り勝ちは格好よかったけど相手のレベルがな…
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 13:21:54.76ID:EiW1iViW0
エアグルやアマゾンなんてウオッカ登場以降最強牝馬なんて言うやつ居ねえよ
牡馬に勝てないのが普通だった時代にたまたま１度勝ったり2着しただけで過剰に持ち上げられてるだけ
今は牡馬と互角以上に戦える怪物牝馬が普通に登場する時代でレベルが段違い
今やJCで無名の外国馬に歯が立たなかったマック最強とか言うやつはもう居ないだろ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 13:31:33.87ID:b2n2LE+d0
>>44
唯一の3着は武豊が「条件馬をG1レースに出すからこんな事が起きるんだよ！」と激怒した宝塚か？
あの不利が無ければスズカに勝ち負けは確実だったからな
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 13:36:39.90ID:gMwmG+Tc0
まあ宝塚はインコースがグリーンベルトなんていうあり得ないような公平欠く馬場だしね
武が、距離得してさらに馬場まで恵まれるのは不公平だから保護するなら仮柵は外すんじゃなくて設ける方向にするべきみたいな事言ってたの思い出す
確かこの宝塚の時の発言
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 13:40:22.99ID:xkzD3oQd0
メジロ最強牝馬がメジロドーベルでなく、メジロラモーヌだから
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 13:46:32.58ID:lK/BFERKO
ドーベル好きだった
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 14:40:07.86ID:aAmeWjwI0
繁殖の差
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 14:42:39.66ID:mObCqOqX0
今はエアグルも混合G1の勝利数が少なすぎて
最強馬論争ではほとんど名前はあがらないよ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 14:56:15.20ID:Yw0itTKr0
>>18
ヒシアマゾンは牝馬限定ではむしろアホなポカしてたクチだろ
アマゾンが強い強い言われたのは有馬のブライアン２着とJCでの日本馬最先着の２着によるものだからな
牝馬相手でしか強くなかった馬たちとはむしろ真逆のキャリア
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 15:02:53.51ID:Yw0itTKr0
>>69
何でそんな時代が訪れたのか・・
結局馬場が上がり３３秒台が当たり前の高速馬場時代になったことが大きいんじゃないの？
牝馬は高速馬場だと強い

エアグルやドーベル、アマゾンの時代はまだ上がり３３秒台なんて超マレにしかなくて３４秒台で究極の末脚って言われた時代だった
ウオッカダスカ登場からの牝馬最強時代って、馬場が上がり３３秒台当たり前時代になったのとほぼ同じなんだよね
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 15:30:42.95ID:p+In8K/P0
>>83
エアグルやドーベルの時代というか98、99年辺りの馬場が糞重かったんだよ
サイレンススズカだけはちょっと異常だったが
逆に94～96年辺りは芝が軽かったからレコードもよく出てたしタイムも全体的に早かった
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 15:53:58.43ID:oCOVDeHJ0
アパパネみたいなもんやな
ブエナビスタに勝ってるけど誰も強いなんて言わない
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 15:57:25.60ID:qBASDk7B0
G1の勝利数だけって素人かよ。

メジロドーベルじゃバブルガムフェローに歯が立たないし、
ピルサドスキーに並ぶこともできんよ。
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 16:02:19.66ID:wJ3AjV8o0
>>18
アマゾン入れるってクソにわかだろ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 16:03:58.12ID:Bxkp3Xli0
牝馬三冠のアパパネより秋天のみのブエナが年度代表馬だしな
アパパネが皐月賞・有馬記念のヴィクトワールピサより多く票を集めたのが意外だったけど
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 16:05:07.56ID:Bxkp3Xli0
すまん
ブエナはVMも勝ってたな
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 16:06:22.69ID:OLJmBygg0
ネットがある今の時代なら騎手がくそとか言われそう
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 16:10:23.61ID:5V3fehEN0
ココで言うのもなんだがブエナは別格、最強牝馬なのだから
脚質故に取りこぼし多数だがどんな競馬場でも必ず爆発する牝馬なんて今後も出てこないぞ
負けて強しの言葉はこの馬にふさわしい
エリ女のブエナに競馬場の誰しもが戦慄し言葉を失ったんだよね、馬券的な意味でもだが笑
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 16:11:26.53ID:c/sXF5cy0
>>89
2010年のブエナビスタはヴィクトリアマイルと天皇賞秋のＧⅠ2勝と京都記念で3勝の上に
ドバイシーマクラシック、宝塚記念、ジャパンＣ、有馬記念2着で
ジャパンＣは降着がなければ勝っていたレースだったから
ブエナビスタが年度代表馬になったのは納得だったな。
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 16:15:04.71ID:uXFr0Odl0
流れに乗るが

ブエナがいなけりゃこの年の世代は史上最弱だった

と言うかブエナ牡馬三冠狙えただろってレベル
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 16:28:40.64ID:5V3fehEN0
>>95
あの日のダービーは厳しかったと思うぞ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 16:33:52.78ID:tYUgQnxa0
エアグルは牝馬らしい切れとかじゃなくて叩き合いで勝負してたのが評価高いわ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 16:54:59.17ID:wsdqv+hx0
>>72
98宝塚って条件馬いなくないか？
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 17:20:02.12ID:m7GQNZ+E0
俺はドーベルの方が強かった可能性はあると思うよ
現代で言えば、鞍上がムーアと山田くらいの差があるからな
どっちも豊なら差は無かったかもしれん
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 17:20:40.81ID:41iL+jzW0
>>17
フェロモンの関係
フケじゃないけど似たような感じになって集中できない
これは厄介で、原因を根本的に排除できないから、稀にたまたま気にしなかった、を期待するしかない

それ以外だと、牝馬同士の緩い当たりのレースだと道中落ち着けるし最後にキレるけど、牡馬混じりでハードになると道中消耗して厳しいラップにもついていけないとか、肉体面で無理なタイプもいる
これはスローになるとかそう言うことで能力を発揮できる場合もある
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 17:28:05.70ID:41iL+jzW0
>>25
牝馬同士のレース展開ならドーベル、牡馬混じりのレース展開ならグルーヴが強いで良いんじゃないの
実際戦績にもそう現れてるし

んで最強牝馬論争は大抵牡馬混じりのベースだからね
牝馬のみのレースでって枕詞をつけたら、少し傾向が変わるかもね
それこそドーベルやアパパネも浮上する可能性はある
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 17:35:13.27ID:V8RMx8DM0
まあエアグルーヴはトニービン産駒らしく東京では滅法強かったってのもあるんだけどね
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 17:37:57.95ID:NO16RkcN0
エアグルーヴ対メジロドーベル
97有馬記念
エアグルーヴ3着
メジロドーベル8着

98 大阪杯
エアグルーヴ 1着
メジロドーベル 2着

98 宝塚記念
エアグルーヴ 3着
メジロドーベル 5着

98 エリザベス女王杯
メジロドーベル 1着
エアグルーヴ 3着

98 有馬記念
エアグルーヴ 5着
メジロドーベル 9 着

対戦成績
エアグルーヴ 4勝
メジロドーベル 1勝
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 17:55:37.80ID:41iL+jzW0
>>108
別にタイマンで勝負してるんじゃないんだし、直接対決どうこうは意味無いよ
まぁどちらかが勝ちきってるレースなら少しは意味あるかもしれんが
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 18:02:40.00ID:60SLT2wl0
例えば仮にヴィクトリアマイルが当時あったとしたらドーベルが勝ってただろうな。
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 18:11:04.15ID:jbXm5m/L0
いや勝つのはキョウエイマーチだろその場合は
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 18:11:44.50ID:9IxfX4H40
東京なら普通にエアが勝つでしょ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 18:12:00.10ID:NO16RkcN0
>>109
その唯一勝ってるG1も，天皇賞ならメイチで仕上げる必要があるし、ジャパンカップにダメージが残るからという事で、叩きに使ったレースだしね。
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 18:15:26.49ID:/rFUymOP0
>>102
どっちも豊だぞ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 18:17:33.22ID:0uBwUiZk0
2頭が現役の時からエアグルーヴが格上扱いされてた
ドーベルが最強馬論争に上がらないのは同時期に完全に格上の馬がいたから
ゴールドシップがGⅠ6勝してもオルフェに完敗してるから最強馬論争に上がらないのと同じ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 18:25:10.28ID:uH39U2qa0
GI2勝のローレルが4勝のトップガンより格上扱いされたみたいなもんだな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 20:00:23.06ID:P16B0qYh0
？「ダービー勝った」
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 20:08:50.19ID:Zs0QCw/E0
当時の空気を知らないとこういうことになる
ドーベル好きだったから大阪杯見て逆立ちしても勝てないって悟ったよ
それくらいの力の差がある
グルーヴは横綱競馬をやって一線級牡馬と互角以上に戦える馬
ドーベルは馬群のインでセコい競馬をしたら何とか勝負になる程度の馬だ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 20:11:20.94ID:XhbePxPl0
>>52
スイープも繁殖牝馬としては明らかに爆死でしょうに..
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/08(木) 20:13:59.34ID:jbXm5m/L0
牡馬ともそこそこ戦えた割に全く話題にならないダンスパートナー
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