キタサンブラックの強いのに種牡馬失敗しそう感
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>>96
競馬板最強のコテでレスバ負けたことないよ(ゝω・´★)
キタサンよりモーリスの方が失敗しそうとか言ってる雑魚の素人がなにいってんだww >>100
じゃあ
今週末のどれかで馬券対決しようよ
どっちが雑魚かハッキリさせよう >>100
君はモーリスが大成功
私はキタサンブラックが大成功と見てる 良血以外は基本失敗すると思っとけばいいし
どっちも失敗に賭けるわ >>102
キタサンが大成功とかこいつ雑穀ww
競馬のこと知らない素人かよだっせぇぇ(^q^) >>100
君の血液型と両親の血液型と君のお姉ちゃんの血液型を教えてくれる? >>81
生産者なんかアテになるかよ
早熟早枯れマイラー生産機のディープをいつまでも付けてるんだからよ 失敗しそう感ってのは解らんでもないが
まあ大丈夫でしょ
ただどんなタイプの産駒が出るのかまったく解らんのと
若干晩成気味だろうね 今日の競馬初心者さんID:FVITjqU+O
カナロアみたいな糞短距離早がれがお似合いだなww >>108
5ちゃんの名無しよりマシだろw
あいつら生活かかってるんだからw とか言ってると、ステゴのように化けることもある。
なんとかサンデー系を繋いで欲しい。 >>108
生産者にとっては高く売れる、これに尽きると言うか
まあ浪漫追いかけるにゃ生活苦しすぎるしね >>111
自信が無いんだね
両親はそんな負け犬を産んだの? 今現在成功してる条件は
サンデーの直仔
キンカメの直仔
マイル以下でG1勝ちがある
輸入
このいずれかなわけでどれにも当てはまらないキタサンブラック、ゴールドシップ、エピファネイア、キズナあたりが成功したら新しい時代と言えるかもしれない >>111
負け犬、性格最悪、頑固、頭が悪い
道端のウンコ以下だなw >>114
そら金稼げる以外にスプリンターやダート種牡馬つける理由ねえもんな キタサンとかカナロアとか見る目ない素人が好きだけど失敗する種牡馬の典型だよな
こういう種牡馬がうまくいくとか言ってるやつ本当にセンスないわw >>60
オレはエピファネイアはとんでもなく成功する可能性があると思ってる JRAの気が変わって今の高速馬場が力のいる馬場になる可能性だってゼロじゃないしな >>121
個人的な意見だけど
エピファネイアは皐月賞とダービーのガチンコ勝負を完敗
菊花賞とジャパンカップは出来レース
なので真のG1馬じゃないんだよね
それに最高級シーザリオの血が薄まるので成功確率は駄々下がり >>123
素人の個人的な意見いらねぇから
お前の押してたカナロアとか失敗してるじゃん インベタ得意な馬が奇跡的なほど枠に恵まれたからな
外差し出来ないのが宝塚でばれたのは致命的 こういう絶対走らないと思われてる奴が走ったら面白いんだがな 最近のレイデオロとか虚弱でレースに出てこない空き巣よりはキタサンの方が評価できるけどな
いかんせんスピードない種牡馬って成功しなあからな キタサン自身は瞬発力が全くないタイプではないんだけどね 天才は一代限りかもしれんが秀才は周囲の環境も含めて遺伝する可能性はあるな。 内枠が圧倒的に有利な春天と有馬でことごとく内を引いた運(政治力?)は遺伝してくれるはずもないからな
枠有利でも内枠を引いてもちょっとつつかれると苦しくなるしペースが速いレースで先行したときはほぼ負けてる
安定した強さはあったと思うけど底は浅いよ ゴル氏みたいな感じやないの?瞬発力皆無の産駒量産やろ。ダートで潰しが効くかどうかやな。 きっちりマークされたらアンビシャスに差されるレベルだからなー 社台もそこまでアシストしてないし高額種付け料でだんだん先細りしそう 結局は社台ノーザンが売り出したいか否かのみだよな。
現役時代どうだったかはほとんど関係ない。 ノーザンが能力を判定して付けてるだけ
遊びじゃないんだからキタブラが最強クラスだと思ったらめっちゃ付けるよ キタサンは明らかに距離に限界があった。
安定して成績を残せたのは千四まで。もっとも南井が主戦を外れて以降はパッとしなかったよね。
気性面も難しいところがあったんだろう。個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。 丈夫な所がとても素晴らしいと思うから頑丈さを遺伝させてほしいなぁ >>130
スピードも意外とあるよな
逃げ馬と言うより先行馬かな
能力的には相当高いと思うけど、日本では逃げ馬や先行馬は種牡馬としてあまり成功しないよな 遊びじゃないから売りたい馬につける。
レースも勝たせたい馬を優先する。 キタサンの血統微妙扱いされてるけど母系は社台なんだよね
だから結構大切に扱ってくれると思いたいんだが… >>147
それは逃げ馬の中に気性的問題があって逃げるしかないという馬が多いからだろう
キタサンブラックは気性の問題で逃げていたわけじゃなく
圧倒的なスタートの良さとテンの速さで自然と逃げ先行していただけ
後方や中段でも全然OKな馬
この馬は本当に弱点が少ない馬だから俺は上手く行くと思っている 遺伝しやすいのってスピードと、気性?
馬体とかスタミナって遺伝しないんよね >>151
スピードは遺伝しないよ。競争成績と繁殖成績は異なることが多いのはそういう理由。 >>151→>>152
※サラヴレッドの遺伝に関して
・第一義的絶対要素のスピード→基本、父系から遺伝
・スタミナなどその他の総合要素→主に母系から遺伝
これがサラヴレッドの遺伝のメカニズムの原理原則な。いや、もちろん例外もあるけどな。
まず「スピード」。これがサラヴレッドの全てと言ってもいいほどの要素だ
これが優れていないと何も始まらないわけで・・ だから、「ある父系」が末永く繋がるかどうかについては、その父系、つまり系全体に内在するスピードいかんに全てが掛かっているわけだ
だからスピードが優れている父系はまず早々に途切れることはあまりなく、長期間に渡って繁栄するものだ
「ナスルーラ系」がおおよそ60年もの間、途切れずに繁栄し続けている理由は、この系の「スピード」が類希に優れているからである
少し規模は劣るが、「ロイヤルチャージャー系」も決して途切れなかった理由は、やはりこの系全体の「スピード」が優れているからである
ちなみに、ナスルーラとロイヤルチャージャーはほとんど同じ血統であり、その「黒幕」は、かのレディジョセフィンであることは書くまでもない 最近明らかになりつつある事実は、中距離種牡馬は短距離牝馬付けると走る
短距離種牡馬は中距離牝馬を付けると走るってことがわかってきた
ディープには北米短距離牝馬付けると走るし、カナロアにはサンデー中距離牝馬付けると走る
中距離×中距離や短距離×短距離ってなぜか走らない
キタサンの場合中距離タイプなので北米短距離牝馬をどれだけ集められるかが成功の鍵になる
残念ながら、貴重な北米短距離牝馬はキタサンにはあまり回ってないように見える 武豊が逃げまくったから瞬発力無いイメージ付いちゃったけど後方からでもステファノスレベルにはキレるよ キタサンに一流短距離牝馬を付けまくったら成功するけど、おそらく日高のゴミみたいな繁殖ばかり付けられてそう >>16
実はディープも瞬発力ないんだよ
スタートがゴルシ並に遅いの見ればわかると思うが >>154
それじゃ母系が明らかにスタミナ不足だったキタサンブラック自身の長距離適性が説明つかないじゃん 中距離タイプの種牡馬には短距離タイプの繁殖で走るのはガリレオで言われてたこと
ディープには短距離牝馬付けると走るしカナロアには中距離牝馬付けると走る
大魔神で有名なハルーワスイートは短距離牝馬、キタサンに一流の短距離牝馬集めれば間違いなく成功するよ 成功のキーワードは中距離×短距離だからキタサンには短距離牝馬を集めてほしいな
残念ながら日高のゴミ繁殖ばかり付けられてそうなのでこのままじゃ厳しいな
欧州ではガリレオで中距離×短距離が走るって分かってたのになぜ生産者はこんな簡単な事実に気づかないのかな? あんま関係ないけど、キタサン母のシュガーハート、今年はブラックタイドがBookfullだったから代用としてディープ付けようとしたら、たまたま種付け当日にキャンセル待ちだったカナロアが空いたからカナロア付けたらしいな。
こっちは真正スプリンターになりそう。 >>156
>父からも母からもすべて受け継ぐわw
お前はもう少し科学を勉強したほうがいい
遺伝において、「ゲノムインプリンティング」という現象がある
難しい説明は省くが、これはある遺伝子について、「父から」あるいは「母から」優先的に遺伝する仕組みである
で、サラブレッドは「スピード」を父系から優先的に遺伝しているのはほぼ間違いないよ
何故なら、サラブレッドという種の性質上、そうしたほうが選択的に有利だから
サクラバクシンオーやサウスヴィグラスの子供が十中八九短距離馬に出ることから鑑みても
この俺の主張はかなり信憑性があると思う >>164
ちょっと待て
ブラックタイドって今そんなに人気してるのか >>157
>ディープには北米短距離牝馬付けると走るし、カナロアにはサンデー中距離牝馬付けると走る
>中距離×中距離や短距離×短距離ってなぜか走らない
いや、ディープ×嵐猫とか、それは単なる「ニック」の問題だよ
最近ではディープ×ロベルト系、ディープ×サドラー系、ディープ×ドイツ系 でも走る馬が目立ってきている
とどのつまり、ディープは優秀な種牡馬だから、何つけても大概おおよそ走るということだよ >>166
シュガーハートは今年出産が遅かった上に、ブラックタイドは年だから種付け数を減らす傾向だったの合わせ技みたいね。
もちろんブラックタイドの人気が高くなってるのは事実。 カナロアは相手牝馬の距離適性引き継いでるよね
アーモンドアイもサートゥルナーリアも距離こなせそう
逆に短距離牝馬との相性はあまり良くない スピードって何?
スピードという言葉が科学的じゃない 配合の真理は中距離×短距離で走る馬が出やすい
中距離×中距離とか短距離×短距離は失敗しやすい
ディープ産と北米短距離牝馬の相性がいいのはそれが原因 >>164
ブラックタイドの代用でディープをつけようとしたw
バヌーシ成金め >>154
馬鹿乙
生き物は母親の遺伝が強いんだよ
スピスタに分けてんじゃねーよ中卒馬鹿
それは種牡馬中心に考えてるからそうなるだけだ ブラックタイドはディープの全兄弟だけど
そもそもディープ産駒の方も種牡馬入りして微妙な感じがある >>169
種牡馬ありきでそれに合う牝馬を選ぶときの考え方だからゴミ理論だよ
人間と同じでスピードスタミナとも母親の遺伝の方がずっと強い >>161
>それじゃ母系が明らかにスタミナ不足だったキタサンブラック自身の長距離適性が説明つかないじゃん
いや、母系が明らかにスタミナ不足と決め付けるのは間違いだよ
だってそもそもバクシンオー自体がスタミナ弱い馬でもないし、スタミナ弱い血統でもないからな
スプリンター=スタミナ弱い と決め付けるのが間違いなんだよ
その馬のスタミナ能力に関わる体の部位の遺伝的要素は「心臓の大きさ」や「鼻の穴の大きさ」などがあるんだけど、
例えば大きな心臓を遺伝して持っていても、スタミナ大したことない馬はいくらでもいるわけで必ずしも「吉」に出るとは限らないわけで
でも多分キタサンは母から大きな心臓を遺伝してもらって、それが「吉」に出た馬なんだと思う
あとキタサンは鼻の穴が非常に大きい馬である(これはおそらくサブちゃんから遺伝したと推測される)
これらの遺伝要素が吉と出て、キタサンのあの類希なるスタミナを実現したのであろう >>176
それを裏付ける研究はあるの?
あるなら知りたいんだけど 欧州でガリレオとデインヒルの配合が黄金配合って言われたのは、中距離には短距離が合うからだよ
サンデー系中距離牝馬には、キンカメじゃなくカナロアを付けるべき >>169
>それはちゃんと検証されてるの?
いやまだ検証されていないよ。あくまでもこの俺の論理的仮説だよ。
まず最初に「生命」って、どの「種」も一様にマニュアル的な杓子定規的な進化で考えてもダメだからな
その「種」にとって、どうすれば「子孫を末永く繁栄させることが出来るのか」という、『生命の第一義的目的』
的な観点から考察した場合、サラブレッドは「種牡馬」と「繁殖牝馬」とでは、その数の違い、つまり種牡馬はごく限られたエリート集団である
だから種牡馬側の持つ遺伝子のほうが、繁殖牝馬側の持つ遺伝子よりも優れていることのほうが圧倒的に多いはずである
であれば、サラブレッドの一番大事な要素である「スピード」は、必然的に“父側から遺伝する”と俺は考えたんだよ >>171
短距離適性のことなら
走り方と骨格と気性と筋肉の質で決まると言われてるぞ フサイチパンドラがキンカメ、ボリクリで失敗したのにカナロアで大成功したんだから中距離×短距離が正解だよ
これはサンデー系の有力種牡馬すべてにその傾向が出てる
キタサンブラックには短距離牝馬を集めないと成功は無理 >>181の裏づけとして、
@ファラリス(現存するサラブレッドの総元締め的存在、ネアルコ=説明不要、とシックル=ミスプロ系の父祖の父)
Aザテトラーク
Bドミノ
Cダンチヒ、ヌレイエフ
Dレイズアネイティヴ(ミスプロ、アリダーらの父)
Eミスタープロスペクター
Fストームキャット
これら、現存するサラブレッドの大半の父系を寡占している父系の祖、あるいは現在父系としては衰退していても、
後世の子孫たちに絶大なる影響を及ぼした大種牡馬たちは、全て「スプリンター」であったのだ
とどのつまり、スプリンター=スピードである 内枠と忖度逃げで僅差勝ち
枠順で優位性作れなかったらシュヴァルグランに力負けするレベル >>173
まあディープ×シュガーハートだったら2億行くんじゃない?w
ブラックタイドの方が儲かりそうだけど。
カナロアとの仔はそれなりに高くなりそう。 キタサンブラックは馬体、成績見る限り、繁殖さえまともなら成功する可能性あるよ
残念ながら、キタサンには北米短距離牝馬をあまりあてがわれてない 世界的に競走がマイラー寄りになっているからマイラーを作るための配合が合理的だけど
日本で三冠を取るような一流の一流馬はレース体系の都合上、ステイヤーであることが多い
前に誰か書いてるがディープは本質的にはステイヤーで、おそらくは歴代牡馬三冠馬は全部ステイヤー 3000以上のG1なんて誰も得しないんだから廃止でいいよ
条件レースに3000のレースなんて殆見たことないからやる意味無い >>176
>種牡馬ありきでそれに合う牝馬を選ぶときの考え方だからゴミ理論だよ
>人間と同じでスピードスタミナとも母親の遺伝の方がずっと強い
↑「科学」「生命」というものを1ミリも理解していない、本当に恥ずかしいゴミ意見だな
>人間と同じで とか書いてる時点でもう問題外だよ 生命のことを知らなさすぎ 知性が無さすぎるわ
「生命」って、その「種」によって「淘汰選択」の戦略は全然違うということからお前はまず勉強したほうが良い
「馬(サラブレッド)」と「人間」とでは、「どうすれば己の子孫をたくさん増やしてより家系を繁栄させることが出来るか」
という生命・子孫系生存目標の基準が全然違うんだよ
あるサラブレッドが淘汰されない為には、まず自分が現役時代強くて、『種牡馬になる』ことが第一目標である
種牡馬になれない時点で、その馬はサラブレッド種として淘汰されたようなものである
いっぽう、人間は足が速ければ子孫をより多く残せるわけではない
『生命は種が違えばその遺伝戦略は異なるものである』
まずここから考察しなきゃダメだよ >>174
>>>154
>馬鹿乙
>生き物は母親の遺伝が強いんだよ
ということでお前も馬鹿の王様なw
サラブレッドがそうであるとは限らないんだよ
人間は「生命」の本質というものを何一つ解明出来ていないんだからな
今の科学で解明されているのは、ほんのちょこっとのことだけなんだよ
ちなみにお前が書いてる、
>生き物は母親の遺伝が強いんだよ
↑これについてだが、そのような実例を一つでいいからここに挙げてみてくれよ
まあお前は絶対にあげれないはずだ
だってお前は、どっかの馬鹿が書いたことを丸受けしてるだけのただの無知だからだww ありきたりの既存の遺伝学で考えた場合、有性生殖動物が父側からと母側からの、よりどちらから強く遺伝の影響を受けるのかという
その答えは「ハーフハーフ」である
「減数分裂」のメカニズムではそうなっている これが基本だ
ただし、例えば核の遺伝子ではない「ミトコンドリア遺伝子」なんかは母方からしか遺伝しない という、そういうやつも確かにある
あと「ラバ」と「ケッティ」の例から見ても「母方」の重要性が顕著な例もある
でもそれらは、全てとある「種」によってのケースバイケースなのであって、全ての「種」がそうなるわけではない
サラブレッド同士の遺伝において「○○方の遺伝のほうが優勢である」なんて科学的事実は今のところ一切存在しない
にも関わらず「母方の遺伝のほうが強い」とか書いてるのは、何も知らない恥晒しで破廉恥な、ただの知ったかぶり人間である >>164
そりゃ楽しみだ
平成を代表する最強スプリンター配合とかワクワクする >>171
>スピードって何?
>スピードという言葉が科学的じゃない
ありきたりな定義で答えれば、
「一定距離をどれだけの速さで走れるかという能力」のことだよ
競馬的な概念で答えれば
「スタートしてから他の馬たちよりどれだけ前に行けるか」の能力のことだよ
ただし結果的には、この「前に行ける能力」をゴールまでもたすことが出来なければ、そのスピードは何の意味もないことになる
つまり、競馬では「持続力」、あるいは「持久力」を伴って初めて「スピード」が成立するわけだ
だから、スピードと持続の要素(つまりスタミナ)は一心同体というか、基本セットで考えなければならないんだよ >>160
ディープの出遅れは身体能力の問題ではなく気性の問題
身体能力的な問題なら菊花賞や有馬、宝塚でも出遅れ連発やぞ バカが根拠ゼロの駄文を垂れ流すクソスレと分かって誰も居なくなった >>197
俺の書いてることが「根拠ない」と思うのは、それはお前が昨今の世界の血統情勢を知らないただの馬鹿なだけだよ
お前、紛いなりにも競馬板にいる人間が、そんな初歩的な血統知識すら持ってないって恥を知れよな
>>185はほとんど完璧な根拠と認定していいくらいだよ
現代競馬は「スプリンター種牡馬から繁栄した父系が世界を席巻している」
これは紛れも無い「事実」である
確か直近の英愛種牡馬リーディングランキングのベスト10の内、半数くらい(半数以上かもしれない)
が現役時代スプリンターだぜ?あるいは父がスプリンターな
スプリンター=スピードなんだから、とどのつまり父系でスプリンター父系が今の世界競馬界を支配しているということは
スピードは主に父系から遺伝されていて、それが代々繋がって継続しているということになる
とどのつまり今日俺がここに書いた全内容は、検証確定データは無いけれど、現状の実際の世界の血統情勢を見る限りでは
論理的には非常に説得力・クオリティの高いオリジナル理論ということになるわけで
だから俺の見解を闇雲を否定しているのは、ただ単にお前が競馬や血統のことを1ミリもわかっていないただのド素人ということだよ
今後は競馬を1から勉強してからレスしたほうがいいぞ、いやマジでな 誰も論破出来ないほどのクオリティの高いことを書いている人間を嫉妬して排除しようとする
昨今の競馬板の情勢は本当に嘆かわしいことだと思う
長文で持論を垂れ流す人間(つまりこの俺)を排除したければ、正々堂々と正面切って、
この俺の書いてある内容に対して論理的に論破すればいいだけである
そうすればこの俺は、俺を論破した人間に対して敬意を表してこのスレから姿を消すんだよ
でもそれが出来ずにただ泣き言を書くだけの>>197みたいな輩がいる限り、この俺は
今後も様々なスレにおいて好き勝手に長文持論を書きまくって暴れさせてもらうわ
もう一度念を押しておくなw
俺を排除したければ、正面から俺を論破することだよ
そうすれば俺は今後一切、長文垂れ流しはヤメる
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