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テイエムオペラオーが日本史上最強馬
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 15:26:33.60ID:ajDOCg/50
現役時代のことしりたい
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 19:38:11.57ID:2wOZuS6L0
>>64
今潰しにかかったら干されるからな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 19:47:50.06ID:xdpYVKtt0
ルメールが乗ってたらG1を7勝はしてた
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 19:50:22.68ID:BKgcu5Nh0
>>59
どっちの価値が上とかじゃなく、エネイブルのは牝馬限定混じりで王道網羅かと言われるとそうじゃないからな
路線が違う
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 20:01:00.51ID:a3/suUUS0
ダービーの時府中のパドックに貼り付いて見たのが印象深いなあ
馬の能力だけなら絶対オペラオーだと思って馬券買った
和田の早仕掛けで負けたがね
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 20:12:23.64ID:UDg828Ta0
まあアンチの多さがディープ並だから最強馬はディープかオペだろうな
粗探しされない馬は駄馬
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 20:18:48.66ID:Xn5resuh0
トップジョッキーならもっと勝てたというか、負けたレースをかっていたんじゃね？
ダービー菊01JCは勝ったかな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 20:22:42.56ID:TdcHRMuv0
2000年の有馬記念
これ以上のベストレースって存在するの？
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 20:32:24.66ID:a3/suUUS0
こんな手前換えたらギュイーンと伸びる馬他にいないよ
皐月賞参照
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 20:34:22.89ID:tVy1nMmQ0
>>70
98基地にアンチは多いな
ただ98世代のアンチはいない
遥か格上のディープ、オペ、オルフェと、全方向にアンチ活動して周りから総スカンくらうとこまでが98基地
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 21:19:18.36ID:ucWvSNcn0
3歳時でもグラスペあたりならともかく
G1勝てなかったツルマルツヨシやペインテドブラックに負けてるのは痛いね
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 21:23:15.14ID:kg9w9qEO0
オペ基地ってまだ居るんだ(笑)
50越えのお爺ちゃまが5ちゃんとか(笑)
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 21:27:01.27ID:fNT+UXP20
勝負付けの済んだ相手には滅法強く
それでいて無駄に着差をつけず済ませる賢さをも持ち合わせ
新興勢力の２着には常になれる程、安定して強かった
また、鞍上に渡辺薫彦や安田康彦を引き当てない運の強さも持ち合わせていた
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 21:27:38.85ID:ucWvSNcn0
へっ？　オペラオーのグランドスラムはディープの三冠のほんの5年前ぞ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 21:33:17.61ID:nEQ6XKXY0
オペラオーは当時より評価が上がっている。２ｃｈでは特に。
まああの伝説の有馬を見ても、レースでも他でも社台の嫌がらせを受け続けて、
それに耐えてグランドスラムを達成した、そういった意味では完全に名馬である。
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 21:42:34.69ID:4YrTHpGe0
>>5
オペラオーとキタサンの基地のオレ
お前だけは○す
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 21:49:33.98ID:4YrTHpGe0
>>30
じゃあ秋4戦目のオペに秋2戦目のゆとりローテでタイム差なしなのに勝ったと言っちゃうのかw
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 21:56:11.44ID:4YrTHpGe0
>>72
2001年有馬記念でしょう
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 22:02:21.33ID:4YrTHpGe0
>>54
グランドスラムがあるだろ駄人
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 22:06:42.31ID:FvyeXMA30
ジャンポケに負けて世代交代に異議あり！！

ジャンポケ　東京しか激走しない馬、鞍上ペリエ、2kg軽い、衰えたオペにクビ差
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 22:10:22.24ID:4YrTHpGe0
>>89
ジャンポケもマンハッタンも結局オペのような王者になれなかったからねえ
単なる刺客レベル
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 22:12:09.10ID:t5nyuK030
>>89
オペの全盛期は4歳のグランドスラム達成の時期だしな
5歳の時はやる気失くしたのか分からんけど確実に衰えていたものな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 22:18:55.84ID:iDUNokIH0
ピークアウトしたのは01有馬だけ。同年のJCなんて持ったままで先頭に立ってる。ポケが勝てたのは自身の府中補正とトゥザビクトリーとステイゴールドとペリエのおかげ。
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 22:33:22.16ID:ms+qX5oy0
>>92
ピークアウトしても強いだけ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 22:35:16.79ID:kg9w9qEO0
オペ基地ってまだ居るんだ(笑) 
50越えのお爺ちゃまが5ちゃんとか(笑)
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 22:36:48.14ID:/ipreugc0
当時は競馬場による差が小さかったのか、それともＧ１出走馬どうしでも能力差が大きくて適性差が気にならなかったのか。

オペ前後はトニービンの府中くらいだったのに、ディープ引退後あたりから特定条件を選ぶＧ１馬が増えたイメージがある。
で、使い分けや回避で皆勤する馬がいなくなって現在。
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 22:54:47.39ID:4YrTHpGe0
>>94
オペアンチってまだ居るんだ(笑)
50越えのお爺ちゃまが5ちゃんとか(笑)
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 22:57:44.04ID:c/06i2xy0
当時は、使いわけ以前に外国産馬の出走制限あんかのせいで馬の目標レースが別れてたけどな
バブルガムやエアグルーブがでるまで天皇賞目標にする牝馬や3歳馬も珍しかったし、結局路線が別れて駒が出揃ってわけじゃないと思うけどな
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 23:17:45.76ID:tVy1nMmQ0
>>92
5歳の時は4歳では歯牙にもかけなかった相手にコロコロ負けてるからね
完全に出がらし状態だったよ
ドトウ、シャカ、アメボス、ステゴｅｔｃ・・・
4歳じゃ多少相手になったのがドトウくらいで、あとはオペからみたらただの賑やかしレベル
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 00:06:37.20ID:QEUwZXj70
大阪杯　所詮ＧⅡ。
天皇賞　クラシック敗戦組種牡馬選定競争。
宝塚　　八大に入れない地味。
ＪＣ　　ジャポン大好きオナニーレース。□外に決定的な不利な条件、頭数の絞りこみ。
　　　　日本馬に有利な馬場改造。日本馬つおーーーい！、世界一！！！！！！！！
　　　　発狂しまくり、オナニーし放題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
有馬　　サラリーマンがボーナス倍増に執念を燃やす。
　　　　所詮、馬はギャンブルの駒でしかない。
　　　　博打総決算で中身はない。


　　　　　
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 03:08:09.08ID:E611TTTr0
>>56
例えばロードフラッグとか東京1800レコード勝ちだが結局重賞未勝利、最後の勝ち鞍は障害未勝利。競馬は時計だけじゃないよ。
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 03:19:41.21ID:wZySQ4ck0
>>102
三冠で1冠しか獲れて無い時点で弱い
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 04:18:14.95ID:ZEpFGNvM0
豚男が昇天してくれるならもうオペ最強でいいよ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 04:55:40.13ID:Dk/UYnr50
>>105
ロードフラッグとかいう馬がいつ1800レコードで走ったか教えてくれカス
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 05:05:50.78ID:ld/Twc6A0
正直最強とは思わんけど
若手騎手乗せ続けて年間8戦皆勤とかすんげー立派だなと思う
今のルメールファーストなレース選びする陣営とか見てるとさ
こういう馬が恋しくなると言うかやっぱこういうのが居ないと盛り上がらんよなぁと痛感する
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 08:22:35.62ID:6IjHTBtE0
強い馬だが、古馬戦はクラシックと違って何回でも使える
語る次元が違う
痛々しいね
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 08:33:36.26ID:W7lHn5Ws0
オペ基地ってまだ居るんだ(笑)  
50越えのお爺ちゃまが5ちゃんとか(笑)
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 08:36:23.00ID:RlwF2z8Y0
オペラオーの評価のされ方ってまさにシンザンと同じだよな
あの馬もそんなに派手なるパフォーマンスする馬じゃなかったから
強さを疑問視する人が多かった
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 08:38:30.75ID:Dk/UYnr50
三冠馬で種牡馬としても大成功のシンザンと比べんなよ
格が違えだろ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 08:59:15.96ID:FV5Ekvtp0
>>107
ピーク時期の違いだけ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 09:51:04.71ID:ebgmVVEN0
>>111
違うな。三冠馬は現役最強とは限らないが、グランドスラムは間違いなく現役最強なんだ。
三冠馬イコール最強だと錯覚するのは、おまえの知ってる実際の三冠馬がたまたま能力的に最強レベルであったからに過ぎない。
ミスターシービーがそのことを証明している。
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 09:53:25.82ID:Dk/UYnr50
武豊に「現役最強はアグネスタキオン」って言われてたやろ
何が間違いなく現役最強やねん
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 10:00:42.46ID:VgtVV8kB0
>>117
それは言えてるな
三冠は偉大だけど同世代限定戦というのは良くも悪くもついて回る
それにグランドスラムを何度もと言うてもチャンスはほぼ一回ないしせいぜい二回までだしな
二年続けて勝負になってるのはそれこそ前年実際にグランドスラムを達成したオペくらいのもの
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 10:03:11.07ID:+519eLir0
武や岡部なんて、レースそっちのけでオペを潰す事に撤していたしな
稀代の名ジョッキーにそこまでさせる力が有った馬という事だな
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 10:19:03.37ID:FV5Ekvtp0
>>120
オペが強いというのもそうだし、新人ジョッキーが乗ってるということが尚更そうさせたんだろうね
このまま全部勝たれたら示しがつかんぞってね
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 10:32:20.10ID:gEtBR0Dj0
キタサンブラックでさえ宝塚記念で力尽きジャパンカップも3着だったからな
まあ王道GⅠ6戦皆勤して4つ勝つのも立派だけど
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 10:50:11.75ID:Dk/UYnr50
は？そんな鈍足タイムがレコードなわけねえだろ
サイレンススズカが44秒台で走ってるわクソガイジ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 11:11:57.56ID:vEAA1Rfs0
馬鹿の一つ覚えみたいに、グランドスラムを連呼する高橋が生んだ基地外。
競走馬に課された使命は、クラシックレースに出て、ダービー制覇を第一の目標とする事。
それ以外何ものでもない。
最初から天皇賞、有馬記念を目指す馬は皆無。

皐月賞で始まり、菊花賞で終わる。それが競馬だ。
有馬、天皇は興行収益のやっているだけで価値はない。

それを理解していなければ、競馬を語る資格はない。
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 11:13:14.71ID:C5nu29BF0
>>124
改修前のレコードが一旦リセットされたってのを
忘れてるほうがガイジじゃねえのか？
だからクロフネのレコードも現在のコースレコードではない
それより遅いタガノトネールやヴァーミリアンがレコードになっている
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 11:58:39.56ID:6bBhwdWG0
>>111
何回でも使えるけど、年間通してすべて勝ちきるたことが出来るのか？
オペは、それをやってのけたんだよ
ちなみに、俺はオペ基地じゃない
凄いことはちゃんと認めた方がいい
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 12:08:15.36ID:OVgJHzbf0
某調教師がオペラオー程の馬の強さが分からない人は残念だけど競馬向いてないから止めろ金減っちゃうぞみたいなこと言ってたのが全て
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 12:10:50.99ID:3M0BYl8N0
>>19
オペゴルシの間にボリクリかロブロイかサムソン入れてあげて
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 12:14:18.35ID:FV5Ekvtp0
>>131
その意見にまるっきり反対するわけじゃないけど、馬券センスとレースとしての競馬の分析や、それぞれの楽しみかた、そういうのは別のものなんだから大きなお世話って気もするけどな
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 12:22:17.33ID:etmNN8X+0
>>120
そう
オペラオー以外にかつてここまで包囲網しかれた馬がいただろうか
いや、いない
その上でのグランドスラム
これ最強
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 12:25:03.96ID:etmNN8X+0
>>127
目標の話しじゃなくてレベルの話しだよ
古馬戦>>>>>世代限定戦
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 12:35:03.73ID:6IjHTBtE0
>>130
生涯一度の三冠と何度も出られる古馬戦
どっちが出走馬がより勝ちに来るか、仕上げてくるか
よく考えなよ
そしてクラシック三冠馬は古馬になって翌年日本競馬の看板になる
この道理がわかりませんか
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 12:45:16.40ID:6wbL4xAA0
オペラオーがグランドスラムした年
アンチは馬券外しまくってたんだろうな
想像すると笑えるw
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 12:46:41.89ID:6IjHTBtE0
強い馬ではある、だが三冠馬と比較していい存在ではない
それだけだ
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 12:47:29.12ID:KCzp8sUE0
オペ基地が笑えるのは叩いてるのは98基地だけと思ってる所
最強論争に場違いで参加してきて三冠馬基地にも毎回ラキ珍呼ばわりでフルボッコにされるのが面白いw
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 13:24:39.05ID:6bBhwdWG0
>>136
オペ基地じゃないので何度も反論するのもどうかと自分でもおもうが
最後に一言だけいわせて下さい
このスレで、誰かが言っていたが
三冠馬は何頭も居るが、グランドスラムはオペだけ
それだけ難しい事だと思います
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 14:23:49.73ID:b+TMD7uI0
あの有馬記念でゴール後に和田がガッツポーズしなかったのはどう言う訳だ？
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 14:36:40.60ID:/tqoGXqN0
クラシック三冠は、2歳で格付けが終了した同世代の馬が同じレースに絞って調整していくんだから強い馬が勝ち続けるのは必然。むしろ皐月賞取った馬が3冠取れないほうが意味わからん。
比べて年間グランドスラムは上の世代や下の世代の強者と混ざってレースしなければならない上にローテも凄まじい。

つまり、三冠馬なら年間グランドスラムとれよと言いたいし、年間グランドスラムとる三冠馬が現れない限り、三冠至上主義は認めない。
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/10(土) 14:40:47.08ID:LCoMaHww0
自分はへぐって塞がれて包まれて脚引っ張っただけだけどオペが自分で進路取って抜け出して勝ってくれたからじゃね
そんな感じのこと言ってたし
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/10(土) 14:45:20.87ID:Dk/UYnr50
その下の世代の強者というのがエアシャカアグネスフライトという歴代最弱世代だったからなw
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/10(土) 14:46:33.09ID:+519eLir0
グランドスラムが競馬史上テイエムオペラオーただ一頭しかいない
という事実を考えれば

和田が稀代の名ジョッキーか
オペが稀代の名馬か
またはその両方か

この3つしか結論はないんだよ

好きなの選べ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 18:32:25.04ID:fWswFrJq0
少なくともスペシャルウィークとかいうクソ駄馬よりは遥か上の存在
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/10(土) 18:45:16.89ID:jtneZAlC0
ライバルが安田ドトウ、渡辺トプロ、ラスカルだからね
こんなに古馬戦線が手薄だった時代は他にウオッカ時代ぐらいしか無かったよ
今まで見てきた中ではダントツで酷かったと思う
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 18:56:40.13ID:aIOt3lhx0
ディープの走った相手に比べりゃオペラオーの相手は骨があったよ
アドマイヤベガ、ナリタトップロード、メイショウドトウ
ディープの相手にこのクラスはいない
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 19:01:38.56ID:Dti/Po1z0
結果論だよ、難しいから価値がある、一頭だから価値がある？
世間の価値観とズレすぎて涙が出てくるよ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/10(土) 19:03:25.02ID:6oFy4roC0
テイエムオペラオーは嫌がらせされて走りたくなくなっただけだよ

嫌がらせが無かったら連勝を倍に伸ばしていた

史上最強馬というのは揺るがない
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/10(土) 19:04:36.99ID:9PMtBdsn0
日本競馬暗黒期の象徴
強い馬はデジタルやマンカフェごときには負けん
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/10(土) 19:06:11.01ID:6oFy4roC0
嫌々走っていたから負けただけだろ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 19:07:33.41ID:6oFy4roC0
ステイゴールドに進路妨害された試合も有ったね

これだけ苛められた馬は他にいないよ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/10(土) 19:09:55.01ID:8/xChl950
グラスワンダーとかいう豚を涙目フルボッコ引退させたし
エルコンドルパサーとかいうゆとりローテのレースから逃げたダサい馬よりは強かったな
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/10(土) 19:11:27.61ID:aoYPiCa60
稀代の種牡馬の秘蔵っ子で鞍上は名騎手、JRAからも社台からもちやほやされてたお坊っちゃま馬
片やセールで安く買われて鞍上は新人、使うレース使うレースで全力で潰しに来られた雑草馬
そりゃ信者も違うわな
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