【2005有馬】ハーツクライは何故ディープに勝てたのか？【フロックじゃない？】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1984年のシンボリルドルフ以来、21年ぶりに無敗で牡馬クラシック3冠を達成し、7戦全勝で有馬記念に駒を進めたディープインパクト。
有馬記念のファン投票では160,297票を集め、2位のゼンノロブロイに35,000票あまりの差をつけて堂々の1位で選出。そのゼンノロブロイはこの年は勝ちこそなかったものの安定した成績を残していた。
しかし、ジャパンカップ後に本レースでの引退を発表した。 マスメディアは前年に優勝したゼンノロブロイとディープインパクトの最初で最後の対決を大々的に煽り立てた。
この他、菊花賞馬で前走のステイヤーズステークスを制したデルタブルース、ジャパンカップでハナ差の2着と善戦したハーツクライ、ゼンノロブロイ同様引退レースとなるタップダンスシチー、
本年の天皇賞馬のスズカマンボとヘヴンリーロマンスなど、グランプリに相応しい面々が出走した。
当日の中山競馬場は、前売入場券を持っている人のみが入場できる完全前売り制であったにもかかわらず、162,409名が中山競馬場に入場し、中山競馬場は完全にディープインパクトの優勝ムード一色となりその行方に注目が集まった。
着順 枠番 馬番 競走馬名 タイム 着差
1 5 10 ハーツクライ 2.31.9
2 3 6 ディープインパクト 2.32.0 1/2馬身
あの時一体何が起きたのだろうか？
全盛期の武豊を出し抜いたルメールがすごかったのか？
https://youtu.be/gfATrHsSOpg ハーツってそれまで追い込みのイメージがあったからちょっとびびったな
ノリ… >>26
問題は英雄ディープを祭り上げる為に喉鳴りで重症のハーツをJcに強制出走をさせた事だろ
あんな事で喜ぶのは低脳な競馬ニワカ達
海外じゃ絶対に有り得ない https://i.imgur.com/3Qn8pZh.jpg
ルメールまじに微妙な感じw
「あれ？勝ったらまずかった？」
な感じだわw >>27
おぉ、現地いたけれど
「ハーツクライが先行しているぞ」
「はあ？ルメールは何やってんだ、暴走か」
って空気だったなw
今まで追い込むことでそれなりの結果を見せていたハーツクライがまさかの先行する展開だったし
これには観客だけでなく、実際にレースに乗っていた他15名の騎手、
もちろん武豊騎手も意外な展開だったに違いない １０回やって１〜２回の勝ち筋をハーツが引いただけ
ディープは不覚
ハーツはしてやったり
この評価が正しいことは２頭の前後のレース結果を見れば明白
ディープは超圧倒的人気で常勝
ハーツはソコソコの人気サイドで勝ったり負けたり 仮にハーツ不在で勝ったとしても
リンカーンに1馬身でドヤってるって恥ずかしいにも程があるのでは？ 当時は喉なりは種牡馬価値に直結するから
公表するのはタブーな雰囲気があったけど
陣営はあえて公表した
その潔い姿勢で馬券的にも救われた奴多いんじゃねーの？
橋口師の決断が今のハーツクライの種牡馬リーディング4位に結びついている ハーツは今も昔も過小評価されてるけど、
2005年秋〜2006年春の時点では2400前後の距離なら日本歴代最強だったろ
過大評価されてるディープに勝って当たり前だわな >>36
そこなんだよなあ
ディープが02タップを差し切ったり03クリと競り合ったりできるイメージが沸かない ハーツクライの戦績見たら
あーやっぱり外人に任すしかないよなって
納得するしかないもんな
横山、武豊、安藤、幸で
パッとしなかったハーツクライが外人載せたら
このあり様なんだし… >>5
菊花から中4週のJCを回避して有馬に専念する万全ローテで体調不良とか貧弱だなぁ もしアドマイヤジャパンに今のルメールみたいなやつが乗ってたら弥生で負けてたでしょ 菊花賞→有馬記念という楽チン有利なローテで体調不良なんて言い訳はできんわな >>42
ゲームじゃないんだよw
レースを全然使わないお前は、1年中絶好調の体調か？ 後ろからしか差せないディープでスペシャルウィークと同じやらかしで勝てる能力じゃない
ハーツのルメールからしたら楽勝であり完勝だった まあ、負けを語ったら
春天のオルフェに勝った連中はオルフェよか強い
生涯の半分が負けのオルフェは雑魚って事だわな 史上最低の敗北は斜行失格でも大差ビリでもなく薬物失格だけどな >>45
3歳有馬に出走した他の三冠馬はキッチリ勝ちましたが？ ディープも強かったが
有馬記念で破ったハーツクライも強かった、ということが種牡馬成績から感じられますねー
ジャスタウェイもそうだがシュヴァルグラン、スワーヴと次のエース候補が続々出てくる
加速に時間がかかるが伸びたら千切る力強い走り、ディープ産駒とはまた違った魅力があります >>47
ディープの敗けを語るんじゃなくて、ハーツの勝ちを語れって話でしょ？
ディープもただの馬だったってだけの話。一部が「英雄」なんて意味不明な二つ名付けだした辺りからおかしくなった >>47
誰もオルフェの話なんかしてないよ
スレ違いじゃないかな？ でも極端なアンチがいねーよな
ハーツクライって
あゝ！！心が！！魂が！！
叫びたがってるんや！！！ >>47
ディープ基地ってマジでオルフェコンプレックスなんだな… >>49
それはそれ、有馬の時はディープは確かに不調だった
それに三冠馬より強い馬がいたら負けるだろ。。 >>12
全盛期の能力は日本競馬史上でも最強クラスだったよ ハーツはインベタで先行
ディープは常時大外ぶん回し
あれで半馬身差なら能力はディープの方が数段上なのはアホでも分かるよな？ >>60
薬物効果ですよね？
イプラトロピウムで
出した結果ってそこまですごいんすか？ >>60
インベタするような馬じゃないから
武豊も軽視してたよね？
分かってる？ >>40
イメージとしては、ディープはそういうのあるよな
何か走りが軽くて、強い馬と叩き合いして勝てんのかって
負けた有馬と凱旋門が何も抵抗できてなくてあっさり負けてるのがカッコ悪い
負けるにしてもマリアライトが勝った宝塚のキタサンとか、ハーツのJCやキングジョージみたいに負けても意地を見せるような雰囲気がない >>60
大外ぶんまわししかできないから、その反論意味ない ディープはどんなに強い相手でも涼しい顔して大外ぶん回しで抜き去っちゃうからしゃーない 負けているんだからアプローチを変えるのは
定石だろ
まさかあそこまで行くってのは
誰も思わなかったが
ルメールの思い切りや良し！！ ディープ産駒の中ならジェンティルドンナ辺りには普通に競り負けそう >>66
あれ、あの時期にようやくハーツの馬体が完成して緩さがなくなって先行できるようになっただけ
ハーツはあの有馬の時期まで馬体が緩くて、どうしても追い込みしかできなかったらしい >>67
タックル無きゃなんもできない馬ってのは
モアナアネラが証明してるよね？
それはスレの本質の
ディープvsハーツクライから外れてる 中山はやはりディープの鬼門だな
産駒はことごとく散る 最強クラスと最強クラスが戦って片方が勝ったというだけ
実力は同じくらいだと思うよ
ハーツクライは全盛期短かったから評価低いけど >>64
あの有馬の反省を活かしてその後の阪神大賞典と春天は早目に仕掛けるようになった
早目に仕掛けたら世界レコードを叩き出しちゃう規格外の怪物がディープインパクト
3歳有馬は仕掛けどころを武が間違えた差し損ねって事で確定してる >>74
今では3歳のディープ産駒お披露目会の
その年を締めくくる一年の総決算の有馬にも
出ない
ステゴ如きのオジュウですら出て来るのに
これでいいのかい？ >>74
凱旋門は途中で脚使わされて、最後弾けなかったじゃないか >>56
他の三冠馬は古馬相手に斤量貰ってキッチリ勝ってるのに... >>78
どうしてもディープは凱旋門と有馬で底見えた感が強いよな
弱い馬って訳じゃないんだけどね ハーツクライは勝ったレースを実力だと評価して
ディープは負けたレースを実力だと評価する。
ハーツキチはいつもこれ ディープは春天レコードなのに産駒傾向はマイル
お薬かな？ >>78
凱旋門賞は治療が必要なほど体調が悪かったからしゃーない
しかも初めての長い芝
ディープの走法は飛んでいる言われているが実際には地面から脚が離れる時間が短い
欧州の長い芝がからんで相当走りづらかったことは容易に想像出来る
それでも凱旋門賞を走った日本馬で塗り替えられていない歴代最速タイム
さすが怪物ディープとしか言いようがない >>81
そうだよ。あの時点で単にハーツのが強かっただけ
それを一部の変なのが全期間においてディープ>>>ハーツとか言い出すからおかしくなってる 「これが日本近代競馬の結晶だ！」
ちげえよ？ハーツが最強 ハーツに負けているんだから最強馬ではないよ
ディープはね
単純なこと >>84
基地「無敗の三冠馬。ディープ最強」→古馬初戦敗退。三歳有馬勝てず→ルドルフ(強行のJC ２着)、ブライアン、オルフェは勝利
基地「７冠馬。ディープ、、、」→他の７冠と比べ７冠の内三冠レースの相手に疑問符のレベル
基地「凱旋門でも活躍。以下略」→３位()→実際は失格。タイムも参考記録
基地「天皇賞の世界レコード」→あっさりキタサンに更新→時代が違うと言われるかもしれないが府中2400の様に不滅性の高いレコードでも何でも無い
次は何て言うつもり？いや、まじで >>84
ディープは走りの質が日本の馬場、特にスピード馬場に特化してるだけで、エネイブル、サキー、ファンタスティクライト、ファウンド、アグネスデジタルみたいな万能性がないんだよね
万能性って質の高さの証拠だと思ってる イプラが出てJRAが慌てて禁止にする辺り他にもグルになって何してたかわかったもんじゃない
犯罪者も捕まったら余罪を追及されるのが普通だからな >>90
日本の最強馬なんだからそれで良いんだよ
土俵を下げる必要はない >>86
この実況、当時リアルタイムで聞いてて馬鹿じゃない？って思ったわwww
ディープインパクト＝サンデーサイレンス×ウインドインハーヘア
これのどこに日本競馬の息遣いが感じれるのか >>91
確かにそれは肌馬問題はあれど、良く成功してるほうとは思う
それもそろそろ下駄履かすのはきつそうだけど ハーツクライってJC時のパフォーマンスなら日本ダービー圧勝してるよね
対してキンカメは産駒を見るに3歳以降の成長力はさほどでもないと言う >>10
万全だったらｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞ圧勝してたというのは照屋と橋口先生も同様
ﾄﾞﾊﾞｲｼｰﾏｸﾗｼｯｸは同厩舎ユートピアとずっと一緒だったし他厩舎も日本から多数遠征して
自然な流れで圧勝したけど
ｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞは照屋が帯同馬付けるのを渋った為に単独でﾎｰﾑｼｯｸになり水や飼い葉を食わなくなり
25〜30k馬体減で本調子から程遠く世界２強との激しい叩き合いで3着も喉鳴り発症
それも帰国後は即引退予定もジャパンカップにディープの出汁とて駆り出され苦渋を飲みに飲まされて惨敗から引退
日本競馬はこんな事ばっかしてるから世界最高峰の凱旋門を未だに勝てない >>98
恐らく２頭で引退まで同ローテ組んだらハーツは全勝のまま凱旋門制覇し
現在のディープの地位はハーツがスッポリ納まってると思う
もともとは
照屋がハーツをKGでディープを凱旋門にと完全に棲み分けさせちゃったからな
ディープ（馬主は金子さん）に予算を集中させてハーツがお粗末になったのもある
ハーツとディープの現役時代と種牡馬としての現在も同様な流れ ディープの為に道を開けてあげて初めて勝てるんだもの 間違いなく世界トップクラスだったよな
本調子で順当にKG圧勝してれば世界でも近年最強馬の一角に入ってたかもな
Hurricane Run
vs
Electrocutionist
vs
Heart's Cry
文字面、このレース後の後日談含めて最高のレースだな 後方から煮え切らない競馬をしていたリトルアマポーラをエリザベスで先行させて勝たせたのもルメール
これを見てハーツクライの有馬を思い出した 日本より30キロくらい減ってたって話だよね
もう少し追い出し我慢すれば勝ちまであったかもと思うと本当に凄いわ
その後のアスコットの日本馬の成績を見ると更に際立つ
この時のハーツクライは喉鳴りの兆候があった上帯同馬がいなくてガリガリになってた
それで歴史的名馬相手に張り合うんだから強すぎる
https://youtu.be/ybIjWpjk6JY 子供のジャスタといい政治に負けた馬だったなあ
能力は間違いなくトップレベル >>103
まぁ、それは一生ついて回るわな
ルドルフが最強と言うシービーファン。
カツラギエースの偉業を誉め称えるルドルフファン。
スターマンは強かったというブライアンファン。
ディープのファンにこういう余裕無いのも全部薬のコンプレックスちゃうかな？ あの時のリンカーンとの着差を考えると
ディープは全然走ってない
ハーツもそんな走ってないわ
つまり不調対決だったのだ よく思い出せないけど雪の影響で追い切りが予定通りいかなかったのはこの時？
誰か教えて
順調だからといって勝っていたかは知らん 炎の追い込みでハナ差の二着、ハーツは前走JCから既に覚醒してた
既に能力は優にG1級に達していた
それがルメールの脚質転換を図る騎乗にバッチリ嵌った
G1を勝つのに足りないのは自在性、ルメールは見抜いていたんだ ディープでもアルカセットに負けてたでしょ
実力っす こんときまだ競馬見てなかったんやけどこの後のハーツってヒールになったん？
それとも海外で勝ったし次世代ヒーロー的な？ >>115
まあルメールで覚醒したけどジャスタウェイの域まではいかなかったな ドバイ、KGで見せたパフォーマンスは、相手や着差を考えても当時日本馬が世界の頂に一番近づいた瞬間だったと思う >>80
そうだね
オペラオーも3歳有馬で1つ上の世代に負けたから最強馬扱いされない >>115
一部以外からは好意的に受け止められてはいた
２ゲッター的な人気もあったし、母国内重賞馬だし >>94
土俵を下げて負ける馬とか、矛盾はやめてくださいw
ファウンドとかあげた馬ががディープより劣るとか具体的なデータとか出してよ 結局強い馬同士が戦うと、どの能力よりも競馬の自在性がより大事な要素だと分かる
前に強い馬がいたらいくら後方から鬼脚で来ても差しきれない、そう言う事 オルフェが最強メンバーの3歳有馬勝ったことでディープに疑問符ついたな 初めて戦った本当に強い馬がハーツだっただけのことだな
レベルの低い世代で無双してた井の中の蛙が大海を知ったレースだった 内緒だけど不利がなかったらリンカーンが2着だったぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
