チャンピオンズCに米G1馬のパヴェル(Pavel)が出走へ。外国馬の出走は3年ぶり、G1馬は10年ぶり
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【チャンピオンズC】アメリカのパヴェルが出走へ 米G1優勝馬、ドバイWCは4着
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181114-00000016-kiba-horse
＞12月2日に中京競馬場で行われるチャンピオンズC(GI・ダ1800m)に予備登録があり、
＞選出されたパヴェル(Pavel、牡4、米・L.モラ厩舎)の来日が決定した。
＞パヴェルは父Creative Cause、母Mons Venus、その父Maria's Monという血統。
＞通算成績は12戦3勝で、今年はスティーブンフォスターハンデキャップ(G1・ダ1800m)を勝利、
＞パシフィッククラシック(G1・ダ2000m)でも2着、ドバイワールドC(G1・ダ2000m)では4着している。
＞21日に成田空港に到着する予定。
＞また、パヴェル以外の予備登録馬はすべて辞退した。
前回G1馬が来日したのは招待競走だったJCD時代なので自費出走になってからは初
Pavelの通算戦績
https://racedb.com/p/054398.html
3歳夏にデビュー。3戦目のスマーティジョーンズS（GⅢ）で重賞初勝利
海外初遠征のドバイWCでは4着。帰国後のスティーヴンフォスターHでG1初勝利
パシフィッククラシックは2着だが今年のBCクラシック勝ち馬アクセラレートに12馬身離された負け
続くBCクラシックでもアクセラレートの差は同じくらいで10着 >>159>>160そもそもJCDやチャンピオンズカップにドバイ走るレベルのアメリカ馬どれだけ来たの？w >>160
ラニにハイペース適性なんかあると思う？
単に土ダートでまともに走れるようになったから健闘しただけなんだが
>>161
日本の砂ダート+坂有りコースであんな競馬したらそれこそ潰れるよ
それはレベル差じゃなくてコースの違いだし
東京競馬場の坂有り砂ダートだと劣化芝みたいな末脚勝負になるのは
あれは直線の短く坂の無い米の土ダートの競馬とは真逆のコース設定だから >>162
雑魚アメリカ馬でも日米の差が実力差だと言うなら通用するよ
地方馬相手なら中央の雑魚でも無双出来てるじゃん、現実に アメリカ内のダートだって競馬場によって不得意で全くとかあるしな むしろなんで来るんだ？観光目的か？
いやま来てくれるだけうれしいけど >>167
余力があって年内に使えるなと思ったとしてシガーマイルかクラークHなんだろうけど
相手関係と賞金からしたら日本に一か八かで言ってもいいやとなったんじゃない
レーティングは持ってるから費用は招待扱いだから ラニのプリークネスステークス
22.38-24.18-25.41-26.22-20.00(3F)
1f平均11.19-12.09-12.71-13.11-13.33
日本の中距離ダートだとこんなに前が大バテするような猛ペースの展開には滅多にならないから脚の遅いラニじゃ差してこれないてだけ
ぐちゃぐちゃの馬場でラスト1f13.8だったかな？
14.0に入りそうなぐらい前が止まってたレースだから アメ馬だからダメっつーか、日本の一流の芝馬（ダートも本来はこなせる血統）が
ダートG1出てきても殆ど走らないのと同様の理由なんだよな
日本のダートを未経験で上級条件走って結果出せってのはそもそもが難しい そもそもJCダートの招待馬でリドパレス以外にプレレート120超えてたやつとかおるの？
JCみたいに大物が次々行方不明になるなら適性だなでいいけど >>173
ラヴァマンも120超えてなかったっけ
こいつは致命的に輸送がダメだったけど馬場は芝やAWもこなしてた わざわざ自腹で来てくださるなんて、本当にありがたい
自腹とはいえ大切なお客様だから、粗相無いようにしなきゃ >>175
自腹ではない 115超えてるので招待扱い ぜひ勝っていただきたいね。
外国馬が来ないとつまらない >>171
砂ダートはむちゃくちゃ特殊な条件だからな
それはコリアカップ見てても明らか
実力だけ考えたら英芝G2馬のフォレストレンジャーはもうちょっとやれるはず >>176
そうなんだ
ならば理事長お出迎えの最高級飼い葉用意くらいしないといけないね リドパレスのレース後のコメントよかったよな
ノーコンペティションの一言だよ >>178それ土ダートのロアリングライオンやタリスマニアックやディラントーマスにもまんま同じこと言えるよな >>181
土ダートは克服したらその馬の価値が増すけど砂ダートは走らなくていいならそっちの方がいいから
ガラパゴスだからしょうがない 日本のダート種牡馬って最高でも種付け料が300万円なんだから
日本の芝馬が日本のダートを走って付随する価値はほぼないに等しい >>184
砂ダートを早く走る能力なんて本来馬には必要の無い能力だしな
だから逆に云えば芝馬や土ダート馬のような普遍的な馬では砂ダートで砂ダート馬には勝てない >>14
今年のアウォーディーと2馬身差ってクソ雑魚やんけ >>188
ガンナヴェラ(BCクラシック2着)なんてアウォーディーに負けてるんだが >>181
土ダートはキックバックの問題が主だろうけど砂ダートはその上に滑るのが加わるから克服がより難しい アメリカでも雨量多い地域は砂の配分が多くて、蹄跡が完全に日本のダートっぽいわけで
どれぐらい違うかなんて誰も答え出せないのに、アメリカのトップホースでも日本の砂ダートじゃ通用しないって断言してるやつって馬鹿でしょ >>193
砂の配分は違ったとしても日本の砂ダートみたいな滑ってグリップしない馬場とかは有り得ないから
これは韓国の砂ダートも同じで日本馬が韓国馬以外の外国馬にも無双出来る要因になっている 韓国馬以外の外国馬に無双っていったいどのクラスがコリアカップやスプリント来てると思ってんだかw
日本以外の海外馬は香港のクラス2のオールウェザー走ってる馬が頂点クラスであとは欧州のAWのリステッドレース走ってる馬や
北米のグレード格のないステークス戦で通用しないでアローワンス戦勝っただけの馬とかシンガポールやモロッコやカタールでしか勝ち鞍ない馬とかそんなんしかてないぞwwww
今年来た芝で格の低いG2勝ったフォレストレンジャーが唯一のまともな馬で、あとは大昔にピーク過ぎてドバイ移籍後下級レース含めて14戦未勝利のワイルドデュードぐらいしか著名な馬いないわけだが
適性以前に単純に脚力が違いすぎるっつーのwwww
土ダートのドバイGS2着のスーパージョッキーは楽勝してるじゃねーか >>194
韓国なんてアメリカ馬のサンプルが少なすぎるからどうでもいいんだわ
日本はクッション層が厚く砂で滑りやすいというのが問題にされてるわけで、砂厚が薄い韓国の話なんて持ち出す意味がない
そもそもゴールデンシャヒーンでSecret Circle相手に勝ち負けしたSuper Jockeyが韓国で楽勝したのもあるし
むしろ韓国は砂が薄いからSuper Jockeyが圧勝できるんだーって言ってくれた方がマシなレベル
まあとにかく日本の砂ダートの特殊性をアピールするために韓国の名前出してるやつはとんでもないアホ >>196に先越されてしまった
とにかく韓国なんてどうでもいい >>197
短距離なら芝馬や土ダート馬でもある程度砂ダートをこなす馬はいるよ
中距離以上になるとダメなのは砂ダートで早く走り続けるのは滑る走り方だと想像以上に体力を使うからだろう 土ダートで日本の芝馬や砂ダート馬がダメなのはその逆で
スパイクを履けばグリップする馬場でスパイクを履かなかったりスパイクを履いた状態の走り方に慣れてないからだと思う
それで土ダートで意味も無く砂ダートの走り方をしてしまってバテるのだろう
ラニみたいに対応出来る馬なら普通に土ダートで通用する馬も出て来るのでは ドバイワールドカップ2着の
トランセンド以下の駄馬か
たいしたことないな 左周りなら普通に怖いわな・・・・・今日本の砂は一番手薄だし その辺も計算しての出走かも
芝もダートも三歳の存在感が凄い
裏を返せば古馬の層がスッカスカ >>200
スパイクはパワーがないと高い歯鉄は使えないらしい
ユートピアは前肢4mm、後肢7mmでゴドルフィンマイル勝ち
でもラニはUAEダービーでは使わず、アメリカ三冠でも後肢2mmの日本でも使えるやつで走ったとか 1900mのUAEダービーと2000mのドバイWCのタイム差
2015 1.58.35(ムブタヒージ) 2.03.24(ﾌﾟﾘﾝｽﾋﾞｼｮｯﾌﾟ)
2016 1.58.41(ラニ) 2.01.83(ｶﾘﾌｫﾙﾆｱｸﾛｰﾑ)
2017 1.57.76(サンダースノー) 2.02.15(アロゲート)
2018 1.55.18(メンデルスゾーン) 2.01.38(サンダースノー)
タイム差
2015 4.89
2016 3.42←ラニ
2017 4.39
2018 6.20
ラニの年って超低レベルだっただけじゃね >>206
去年の勝ち馬が今年のドバイWCの勝ち馬なんだが
2着馬はもう終わってるけど tapitのラニだからいけたって言ってる人もいたので、エピカリスの2着も大きかったな >>206
ラニは日本ではオープン特別も勝てないレベルの馬だから
土ダートではUAEダービー勝ってベルモント3着ってのは低レベルだったとしても土ダートでも砂ダートと同程度以上に走れた初めての日本調教馬ってのは間違いないんじゃないかな
ユートピアも含めるならそうではないかもだが >>151
騎手はゲーリー
調教師はブリーンだった
ホントの話 あとパーソナルラッシュも居たか
エピカリスもだけどこの辺の馬は衰退が早かったから意見は分かれそう スパイクが必須なのがダート
スパイクがあった方が良いのが芝
スパイクが邪魔になるのがサンド スプリントなら香港馬、ダートならアメリカ馬
本質無視のブランド効果っつーたらそれまでだが、この手の来日は無条件に面白い 近年のドバイは高速馬場だよ。
だからUAEダービーで日本馬が好走できる 好走できるかはともかくたまにこれぐらいの馬が来てくれるとありがたい
今年アクセラレートと4走もしたのか >>213
芝はスパイクなんか履いてもかかりが良すぎて脚に負担がかかりすぎて無駄な スパイクは芝では使えんよ今は規制されてダートでも種類、高さと付けられる脚も制限されたしな ダグ・オニールのところから転厩してたんだ
レベルの低いG1勝っただけで向こうじゃ種牡馬価値ないから
日本で種牡馬入り狙ってんのか >>219
アシスタントトレーナーでオニール免許停止の時に代わりにやるやつだけど転厩なのかな 2000だと長い感じ。
1800だとパフォーマンスあげそうだな。 >>219
真相は分からないが、オニールにJRAが許可出さないとかの名ばかり転厩ぽいが >>220
>>223
名ばかりの転厩なのかな
前走まではオニールのところだったよね カプリもそうだけどよくこのレベルの馬がきてくれたな
どんな交渉したんだろ デビューからわずか半年くらいでドバイ走ってるんだがそれには誰も触れないって競馬板のレベルもここまで落ちたか…
やれタイムだやれ着差だの素人丸出しだな… 忖度ゆとり使い分けの芝よりメンツ的にもよっぽどジャパンカップらしいレースになりそうだなw 初戦勝った後にダービー馬とプリークネス馬がいたジムダンディにわざわざ遠征させたのは
相当期待してるというのは分かる 日本のダート馬は砂ダートでは世界最強だからどんな馬が来ても通用しないよ ところで、この馬は日本での種牡馬入りが決まっての参戦なのか？
種牡馬として見た時の日本の繁殖との相性と、
この種は日本への適性があるのかを血統マニアの人教えて >>232
割とわかりやすい血統だけどそれだけにこの程度の馬をわざわざ日本で種牡馬入りさせるメリットもあまり感じない
ただ計算は出来るから安いなら買うとこもあるかもしれんね https://www.horseracingnation.com/news/Pavel_traveling_to_Japan_for_next_start_in_signature_race_123
日本遠征についてオニール師が普通にコメントしてるみたいだな
調教師が変わったの謎だけど>>223が割と合ってたりするのか
いずれにしろフリートストリートダンサーも同師の所の馬だったし、この人の判断ならちょっと面白いかも 変わったってまるで変人みたい。代わったでしょ。親日的なオニール氏関連の馬なのか。それなら来日も納得できる。日本のダートへの適応は未知数だがＪCの2頭よりは面白そう。 >>240
その辺を入れるならマルターズスパーブとかも入れないと 雨が降ったらアメリカ馬に適性がフィットするってどういう原理なん？ パヴェル出走来たーーーーーーーー！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！
当方、現地のアメリカ人だが、
この馬めちゃくちゃ強えーーーーぜ！
単勝全財産イキマス！
↑日本のみんな！このレス保存しとけ >>242
雨が降ったら砂が締まって走りやすくなるからでしょ
でも土ダートと比べたら焼け石に水程度でフリートストリートダンサーの時みたいな路盤剥き出し状態にならないと米馬は洋梨 >>242
アメリカダートの馬場状態で雨も何もない場合はFast
すなわち一番時計の出る馬場という事で
日本だと良馬場よりも水分量の多い稍重から重にあたるということだ お前らフリートストリートダンサー知らねーのかよwwwww
って書こうとしたが年数調べて03年と出て、俺は15年歳を取ったのだと悲しくなった 不良馬場まで必要かは分からないけれど
良馬場じゃ適応できないので勝負にはならない 左回りだから曲がりきれなかったって言い訳は無くなるな アメリカ馬が砂ダートを克服する日って来るんだろうか
まあトップクラスの米ダート馬は砂ダートなんて走る必要が無い、ってのもあるけど >>249
アメリカ産馬のマル外が日本のダートでも走るのは別に当たり前なんだから
馬によるだろうけどこなせないとはとても思えないんだよな >>250
もちろん先天的な適性ってあるんだろうけど、
エルコンの欧州遠征の例みてもある程度走り方は適応させられる。 >>250
砂ダートの上級条件は基本的に未経験で走るのが難しい
21世紀初頭はそれでもポンと初戦重賞勝ちもあったんだが、特に近年それが難しくなってると思う
アウォーディーもあそこまで登り詰めたにせよ、初ダートの準OPはコンマ1秒差がやっとだったし
ベルシャザールも久々だったとは言え、やはり初ダートの準OPで3着に敗れてる アメリカのダートだって上級条件で未経験で走るのは難しいは
ヨシダみたいのはそうそういない アウォーディーの砂ダート初戦の準オープンはスローの上がり特化レースだからあれで十分だろ
本来ならほぼ差し届かない位置から2位を0.8秒も上回る上がりで差してる
ペース流れてたらぶっちぎってるわ 日本の砂ダート馬はそれに特化してるから
米馬の陣営が本気で砂ダートを研究してきたら別だけどそんなんでも無ければ日本じゃ勝てないよ ヨシダみたいにアメリカで芝ダート兼用なのは結構見たかった
日本じゃジュンヴァルカンレベルかもしれんけど ハーツ産駒がダートで走るって普通じゃ考えないわな、アメリカの馬主や調教師もそうだったんだろう
ウッドワードステークスっていったら標準レベルのアメリカのG1だもの ヨシダのかき込む走法見る限り日本の芝だと微妙だろうな
やっぱ育成環境って重要だわ そんなこと言ったってサンデーの血なんだから元々はアメリカダートを走る可能性あるだろ
逆を言えばハーツに日本のダート馬で良いのが出ない理由の裏返しだろ ウッドワードSは標準レベルどころか古馬混合戦で言えば5本の指に入るレベルのレースだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
