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三大実績程強くない馬。オペ、キタサン、あと1頭は？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/18(火) 10:37:04.29ID:R+hBPDDd0
ジェンティルドンナ
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 07:51:49.19ID:Q3ee7zEa0
フランケル
引き籠もって勝負付け済んだ相手に無双してただけ
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 09:34:58.78ID:XypNn08E0
ウオッカ
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 09:43:23.66ID:jFIImRyK0
実績がイマイチだけどサトイモじゃね？

1月生まれの超早熟が里見軍団の介護で菊と3歳で有馬を勝った馬
軍団サポートなしだとGⅠ未勝利
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 09:50:22.81ID:dUErcl720
三冠馬や限定が一段落ちるのは当然だろね、2歳から古馬まで高い能力示さないとね。
0578岩ちゃんスペシャル ◆hJ4r69GHvs
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2018/12/25(火) 09:52:27.22ID:G+se6jmd0
>>572
アマゾンがそのまま前提というご都合感が頭悪そう
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 09:56:58.68ID:jFIImRyK0
ナリブは田原に阪大でナリブがまともならトップガン程度では千切られると言わせて春天ではローレルの境にナリブがまともなら勝てるわけないよと言わしめたからな
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 09:56:59.85ID:jJTssUGJ0
>>574
馬鹿か
フランケルは実績以上に評価されてる馬じゃん
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 10:45:25.52ID:dUErcl720
年齢、限定外した優駿ランキングで逆に残るのは以下になるね。

１位、ディープインパクト
２位、オルフェーブル
７位、、シンボリルドルフ
８位、トウカイテイオー
１０位、エルコンドルパサー
１６位、シンザン
２５位、グラスワンダー
２７位、トウショウボーイ
４７位、タケシバオー
５６位、クリフジ

これが生涯成績の顕彰クラスかもな。
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 11:02:57.79ID:dRVXRbZU0
ウオッカかな

強いのは間違いないが、1cm差や3cm差で勝ったレースが2回あるから
運が味方した馬でもある
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 11:11:54.31ID:SkdmjAyS0
>>577
それはニワカクソのルールだろ？
競馬は最大目標のクラシックをとれば良い。あとは引退。タイトル価値が低い古馬はどうでも良い。早く種牡馬になったもん勝ち。
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 11:15:24.09ID:SkdmjAyS0
>>576
ニワカの勘違いは醜い。
クラシック前に早枯れしたものが早熟。
競馬は3歳クラシック頂点と理解出来ないバカ。
マズゴミ洗脳ニワカでしかない。
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 11:35:40.88ID:dUErcl720
>>585
昔の馬主ルール？クラシックだけじゃ種付け料も抑えられる現代。
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 12:23:41.82ID:jtfIX22A0
ジェンティルドンナ
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 12:45:29.75ID:SkdmjAyS0
昔から
三冠＞＞＞天皇、有馬、ＪＣ

変える必要はない。

そして、ダービーが最高位。

ダービータイトルがないオペとヤオはクソ。
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 13:02:32.31ID:jcLjYoEQ0
でもナリタブライアンってローレルより弱いよね
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 13:33:54.38ID:dUErcl720
>>589-590。
キングカメは仔が早いうちから実績出したからの逆評価、種馬皆そうだが。
三冠は文字通り最長歴史の「冠」という目安よ、今日日は世界的に拘りは相対的に低下。
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 13:40:28.14ID:hDxp2FFh0
>>587
キンカメ、今ならドゥラメンテの人気をどう説明すんの？
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 13:48:09.07ID:O0Jsqs/C0
結果が全ての勝負の世界で実績を否定するのは愚の骨頂
「実績の割には弱い」なんて無知な奴等の主観に過ぎない
実績の割には強いなら百歩譲って解るが
怪我とか馬自身がどうにも出来ない不運とか有るからな
クラシックに当時のルールで出られなかったオグリやエルコンとか
全盛期に散ったスズカとか
今ならオジュウチョウサンなんか掛け値無しの伝説に残る最強障害馬なのに平地走ったせいで「平地では通用しないくせに」と評価を下げる結果に
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 13:52:28.77ID:dUErcl720
>>593
いつの間に人気の話になった？
「実績程強くない馬」の実績には三冠だけや条件限定も入るなちゅー話だ。
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 14:22:26.14ID:GbRjIWd60
ゴールドシップ
　ただのハマッた時は強い馬
　レースセンスはジェンティルドンナにすら大きく劣る

アパパネ
　オークスは同着で牝馬限定Ｇ１のみ
　牡に混じったＧ１では完全用なし

ゼンノロブロイ
　Ｇ１は秋古馬三冠だけ
　翌年連続制覇を狙うも初戦から牝馬に負けるなど尻すぼみで引退
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 16:53:40.10ID:rY/r3khH0
>>598
マスゴミ等々が誤用した【王道】に洗脳されたバカw


【王道】　の意味

１．王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
２．苦労のないやり方。近道。

https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 16:53:50.24ID:rY/r3khH0
>>598
マスゴミ等々が誤用した【王道】に洗脳されたバカw


【王道】　の意味

１．王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
２．苦労のないやり方。近道。

https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 16:58:18.78ID:rY/r3khH0
>>598
馬鹿マスゴミの誤用に洗脳されて騙されたアホｗ
知らない言葉を調べもせず知ったかぶって使い大恥さらす典型ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 17:15:09.95ID:NbrACIIZ0
>>542
ブライアンの相手なんてキタサンより全然弱いだろｗ
ネーハイが有馬2番人気てダイワメジャーやカンパニーが有馬で2番人気になるみたいなもんだぞｗ
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 20:15:13.84ID:ovM+wfiw0
>>600
金田一春彦に苦情入れろよカス
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 20:22:52.19ID:chJfJmbK0
>>600のカスは最近「適正」にも突っ込んで自分が間違ってたという超絶赤っ恥をかいたカス
毎日毎日「王道」「適正」の文字がないかあちこちのスレを探しまくるだけの惨めなゴミクズ人生
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 20:34:11.52ID:E2v7637j0
ディープインパクト…呼吸しやすくなる薬服用
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 20:45:36.29ID:+IhWcaYi0
強い馬だからといって必ずしも実績を積み上げることができるわけではない。
しかし、逆に実績を積み上げることは、強い馬しか不可能なんだよ。
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 21:26:34.23ID:7PP9EVkl0
>>570
その同じ相手に勝ち続ける事がどれだけ大変か、今の馬ではいないだろ？
ルドルフやナリブ、ディープ、オルフェですらも年に1回は負けている。
0611しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/12/25(火) 21:32:36.72ID:PbUbHBwoO
弱い馬でも運がよければ実績なんぞ積める

もしこれが否定されるなら弱い馬が勝つことはあり得ないということになる
0612しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/12/25(火) 21:33:53.59ID:PbUbHBwoO
弱い馬でも運がよければ実績なんぞ積める

もしこれが否定されるなら弱い馬が勝つことはあり得ないということになる
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/25(火) 21:52:56.93ID:/w2+TWs60
>>612
勝った者が強い
それが勝負
流石一般常識が通じないキチガイだわ
0614しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/12/25(火) 22:46:06.85ID:PbUbHBwoO
>>613
馬の強い弱いを論じる観点で
ネットで他人をキチガイ呼ばわりしている時点で
お前は常識の欠片もない犯罪者予備軍
それ書いた時点でアウト
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 02:22:04.22ID:6dr0yBty0
三冠とれない時点で弱いは確定。
オペ基地ヤオ基地は消えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 06:52:56.74ID:gh5zegeq0
ブエナビスタファンだけど流石にジェンティルドンナは強くないか？
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 07:05:21.93ID:YIM5sjgO0
サイレンススズカじゃね？
的距離2000までだし。
宝塚だって、展開次第で、グルに負けてる可能性もあったし。
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 09:43:02.00ID:av1G5df90
>>611
弱い馬が勝つことはできる。
しかし弱い馬は勝ち続けることはできない。
その場合、実は強い馬だったというだけ。

つまり人のほうに馬の能力を見る目がないということ。
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 09:47:17.02ID:d0fDOXIC0
>>595
>>587が種付け料って言ってるのに対する種牡馬人気のことだろ
産駒にGⅠ馬もいるGⅠ6勝のダイワメジャーが500万
同期でGⅠ7勝のキタサンブラックも500万
クラシック2勝だけのドゥラメンテは400万で産駒はセリで1億越え連発
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 11:05:53.15ID:otieFbTq0
ヤオとオペは理事長忖度により勝ち続けられただけの馬。
強い馬であれば三冠達成している。

理事長の罪は重すぎる。麻原並みの罪。
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 11:57:32.82ID:F1z7RuaR0
デビュー4年目の若手を乗せ続けたオペのハンデは半端ないし
キタギマは3歳の主戦は永遠の若手ヒロシだしな

騎手の性能も加味しないとなんとも
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 13:17:43.13ID:+0QRYOx40
実績より強い馬ならハープスター
ただの桜花賞馬なのに同期の皐月ダービー馬より余裕で強く
Ｇ1　6勝馬にも完勝
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 13:21:07.61ID:Ec1Qhprx0
>>619
完全同意
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 13:32:02.53ID:+0QRYOx40
あらゆる条件でドトウに全勝できる馬なんて居ないしな
せいぜいディープくらいか
皇帝ですら故障明けといえドトウより下の馬に不覚をとった
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 13:42:40.08ID:PVeAYCiI0
>>624
同意

それとヴィルシーナも実績以上に強い馬

ジェンティルという化け物がいなきゃ牝馬三冠＋Ｖマイル２勝でアパパネ以上の実績を残したことになるからな
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 15:48:19.84ID:KA+43nl10
やっぱウオッカだろ
牡馬が最低レベル世代で、しかも短距離や牝馬限定で水増ししてる雑魚
王道でも得意条件で2cmのまぐれの勝利のみw
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 18:34:53.23ID:/dIpXSF50
リアルタイムで見てたならオペは外せない
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 22:29:33.15ID:KA+43nl10
にわか基地が大発生したザコッカかな
ダスカに化けの皮剥がされて発狂
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 22:34:31.91ID:pRXce43o0
忖択キタサンが圧倒的すぎて残り2頭が選べない件
来年スレ立てたらブラストワンピースが入るかも
ハービンジャーで稼ぎたいノーザン八百w
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 22:47:40.61ID:u19aMCcH0
シンボリクリスエスの有馬記念
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 23:15:31.24ID:Ge9Mv5xx0
>>631
ステゴのファンだったけど2000年以降は明らかに強くなってんのにG1で掲示板争いしか出来なかったから正反対だと思うけどね。本格化前のステゴがG1で善戦出来てたって相当レベルが低い時代な証だよ。
ドバイ、香港のレースや関係者のコメント見てやっぱり本格化してたのかって思ったけどそれと同時に2000年以前のレベルにびっくりしたわw
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 23:31:34.32ID:CJN8w0080
>>635
ステイゴールドのピークは1998年だが？
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 23:41:10.54ID:Ge9Mv5xx0
>>638
ステゴ引退時の武が言ってたろ。2001年からは顕著に強くなった、斜行がなけりゃ、京都大賞典も間違いなく勝ってた。後藤曰くわざとらしいが余計な事せずともオペの衰えも重なってたし勝てただろう。
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 23:43:03.33ID:CJN8w0080
武豊とかほとんど乗ってないから説得力ねえわ
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 23:44:18.37ID:xv8A2XWB0
どうかな、ステゴの斜行のせいでオペの進路がかなり妨害されてたぞ
さらにトップロードの落馬のあおりを受けてオペが一旦失速してるし
そっから盛り返しつつゴールしたのを見ると、お互い真っ直ぐ走っていたら
やはりオペが勝っていたと思う
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 23:47:09.48ID:Ge9Mv5xx0
当時を知らないならそら分からんだろうな。
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 23:47:10.39ID:1zg8khXV0
シンボリルドルフだろ
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 23:47:55.32ID:CJN8w0080
>>642
年齢のピークって知ってか？
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 23:50:01.83ID:YGzNSBDw0
>>1
アーモンドはもっと弱いよw

古馬戦でわかる
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 23:53:03.63ID:Ge9Mv5xx0
>>644
は？ステゴやタップなど晩成の名馬なんて普通にいるんだけどな。
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 23:56:11.10ID:CJN8w0080
>>646
ステイゴールドが晩成だという根拠は？
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/26(水) 23:57:52.78ID:CJN8w0080
はっきり言って高齢馬がG1勝つようなのは3，4歳が低レベルだから
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 00:01:01.89ID:fQsLuuZY0
タップはケガでデビュー遅れて4歳で大けがして上がれなかっただけ
健康体ならテイエムオペラオーぼこぼこに打ちのめしたんじゃね
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 00:05:34.43ID:xHR8Bqs40
そんなifを土台にしたお話、詐話師だって自己紹介してるようなもんですぜ
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 00:07:38.80ID:fQsLuuZY0
ステイゴールドってタップみたいにケガしてないから同列にできませんわな
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 00:09:45.73ID:xHR8Bqs40
怪我して同列の土俵に上がれないんだから、そりゃそうですな
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/27(木) 00:12:19.31ID:xHR8Bqs40
怪我してなければ勝てたとかそういうのを負け犬の遠吠えというんですよ
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/27(木) 00:13:22.85ID:xHR8Bqs40
>>653
香港スプリントなら相応の価値はあったんだけどねえ
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/27(木) 00:15:51.83ID:+USybyAh0
オペほど過小評価されてる馬はいないな
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/27(木) 00:16:11.92ID:fQsLuuZY0
>>653
強い馬相手に勝ったわけじゃなく一番人気が順当にかっただけだしな
これをもって覚醒しただとか笑止千万ですわ
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/27(木) 00:17:32.61ID:xHR8Bqs40
>>657
「タップはケガでデビュー遅れて4歳で大けがして上がれなかっただけ」で
「健康体ならテイエムオペラオーぼこぼこに打ちのめしたんじゃね」
とか笑止千万ですわ
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/27(木) 00:18:53.65ID:fQsLuuZY0
>>658
７歳でG1とりまくってんだからそれくらいやれるポテンシャルあるが？
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/27(木) 00:19:47.59ID:xHR8Bqs40
>>659
だからそういうifのを土台にした詐話やめろっての
いや、詐話師・詐欺師でいいならそれでもいいけどさ
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/27(木) 00:21:15.21ID:xHR8Bqs40
実際に対決できなかったんだから、それで優劣をつけようなんざ笑止千万なんですよ
怪我で同列の土俵に上がることすら出来なかったという実績だけが残った馬なんだから
0662しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2018/12/27(木) 00:25:22.23ID:wb9RNG2q0
>>619
弱い馬でも勝ち続けることはできる

相手がもっと弱ければいくらでも連勝は続く

中央で弱い馬でも地方へ行けば連勝することもある

運が良ければ同じぐらいの強さの相手、いや、時分より強い相手でも
連勝をすることは可能だ

例えばサンデーサイレンスとイージーゴーアの対戦成績は
サンデーの３勝１敗だが
馬場、展開、体調、騎乗等少しでもかみ合えば
イージーゴーアの４勝０敗でもおかしくはなかった
逆にベルモントでイージーが落馬してればサンデーの全勝だ

「ラキ珍」とはそういう馬をいう
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/27(木) 00:26:02.01ID:xHR8Bqs40
そもそも怪我を理由にすること自体、詐話なんだけどな
順調なら、ってそれもifだからね
負け犬の遠吠えですよ
ああ、馬でしたか
負馬
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/27(木) 00:27:47.65ID:fQsLuuZY0
デジタルはほぼダート専なのでのぞいてタップ不在の世代最強エアシャカールですらG1下位になるような低レベル相手にぬくぬくやれたのがテイエムオペラオー
1997年生まれの馬で一番能力が高かったのがタップダンスシチーが健康状態ならまあG1何個も取られてるわな
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/27(木) 00:30:51.92ID:xHR8Bqs40
>>664
開き直ったね、詐話師

机上の空論を地で行ってる暴論の引き合いに出されるタップダンスシチーがかわいそうなものだ
0666しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2018/12/27(木) 00:31:11.93ID:wb9RNG2q0
テイエムオペラオーは相手に恵まれ過ぎた
メイショウドトウなどというペインテドブラックより弱いＧ３級の馬に
クビ差先着すればＧ１が手に入ったのだからいい時代だ

調子を落としたナリタトップロード
これまたＧ３級のジョービッグバン（に小差しかつけられない）

グラスが故障しなければジョービッグバンごとき１５馬身差をつけて
勝っていたと断言できる

それほどオペとグラスの能力差は大きい
サラブレッドとアラブ
それくらいの大差がある
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 00:33:45.61ID:fQsLuuZY0
>>663
怪我事実だけどどうした？
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 00:43:01.93ID:xHR8Bqs40
>>667
お前の暴論は「健康体なら>>649」に立脚した机上の空論だと指摘しているのだが、それすら理解できない愚図なのか
馬より頭悪いんじゃないか?
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 00:58:07.34ID:3UaMbYkr0
>>666
グラスは怪我する前にオペどころか
ドトウステゴに負けてるぞ
5歳グラスは馬が終わっていた
出走した3レースで全部掲示板外してる
これで00年オペラオーに勝てる訳無いだろう
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 01:05:04.89ID:20XKhdGf0
>>614
そんな事位で犯罪者予備軍扱いとか
人の事言えんわ
お前も同じ
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 01:09:55.59ID:20XKhdGf0
>>666
お前馬券下手だろ
普通にドトウもトプロも今なら普通に１or2人気できる実力あるから
そもそも2000年ぐらす
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 01:16:39.71ID:20XKhdGf0
>>671
そもそも2000のグラスは終わった馬だしたらればなんてナンセンス
ってかサラブレッドとアラブとか有馬の差見たら普通に逆転可能性あるし見る目ない
仮にグラスが2000年勝てても有馬位じゃない？
包囲網のおかげで
か宝塚だが
現実は終わった馬
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/27(木) 01:18:52.02ID:Web4jWJh0
クソ弱い1.ウオッカ
クソ弱い2.ジェンティルドンナ
クソ弱い3.マヤノトップガン

だろ
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