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1002コメント328KB

平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな?

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 22:44:37.65ID:cXXtz80t0
結論としてね(^_^)
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 22:44:56.55ID:iAfHuAxQ0
ナリタブライアン
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 22:45:30.66ID:bw4M4uDQ0
薬物失格で除外
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 22:46:34.82ID:k+oPykyH0
>>1
ランス・アームストロングを最強のロードレーサーとか言っちゃうタイプ?
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 22:46:36.88ID:F55Yj5Ci0
今では禁止されている薬物使ってのパフォーマンスだしねぇ…
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 22:47:16.05ID:OrkXUXlW0
一般人が知ってる馬ならディープインパクト
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 22:48:41.79ID:pMJTdUlK0
どう考えてもオルフェーヴル
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 22:49:33.69ID:G4jfzty40
懐古厨がうるせーから平成最強ぐらいにしとけ
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 22:49:58.06ID:Icg3BBNA0
薬使ってんだからドープの成績は全て参考記録な
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 22:50:40.62ID:sizX+bQU0
結局エルコンのレーティング134を超える馬は現れなかったな
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 22:53:49.20ID:cXXtz80t0
>>13お前の中ではそれでいいんじゃない(^_^)?
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 22:57:24.17ID:KwLiJ/8m0
史上最強馬なら説得力があるのは、ルドルフかディープだろうね。投票したら間違いなくそうなる。
オルフェが凱旋門賞獲ってたらオルフェだっただろうけど。
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 22:58:54.32ID:AHd1XKOJ0
とりあえず2着はなんの勲章にもならない
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 23:01:35.06ID:1V/MIXUE0
平成で古馬戦走って唯一負け越したことのないダイワスカーレットが最強で確定
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 23:04:51.85ID:QXp3vuza0
ディープ、オルフェ、エルコン
日本最強馬と讃えられる馬たちが揃って凱旋門賞を獲れなかったという苦々しさ。
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 23:18:44.99ID:1n53INUT0
>>13
その意見超少数派ってことは理解しとけよ
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 23:21:56.91ID:WZUEMKLr0
>>21
じゃあオマエの思う最強馬は?ニヤニヤw
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 23:25:11.87ID:At9t43no0
少なくともアーモンドアイのが強い。

話はここからだ。
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 23:26:07.63ID:At9t43no0
そして超少数派と馬鹿にするけど真実はいつも少数派から。
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 23:26:58.85ID:WZUEMKLr0
>>23
ニシノウララに負けた糞雑魚やんw
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 23:30:16.13ID:WZUEMKLr0
>>27
じゃあアーモンドアイよりニシノウララの方が強いなw
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 23:30:57.08ID:HCCAkI8z0
2歳3歳古馬と全て1着で引退した馬なんていないし最強馬なんていないよ
サートゥルも来年土つくから
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 23:31:09.47ID:KwqWGGZx0
>>20
全然少数派じゃないけどな
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 23:34:09.85ID:WZUEMKLr0
>>31
ディープはハーツにフロボッコリベンジ済みだけどw
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 23:40:33.78ID:y16XVFVo0
レーティングでエルコンに遠く及ばないディープがなんで最強なんだよ
バカじゃねーのマジで
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 23:41:42.22ID:KwqWGGZx0
って事でオルフェーヴルに決まりました
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 23:45:35.72ID:k+oPykyH0
>>20
ディープの有馬記念ファン投票得票数
2005年:160297
2006年:119940
本当に超少数派かな?16万人からざっと4万人減っちゃったけど
投票しない競馬ファンも含めたらもっと支持層減ったんじゃないの?
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 23:47:00.55ID:H/4ON1aw0
三冠獲って凱旋門制覇、
これが出るまで不毛な最強馬論争は終わらない
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 23:54:01.71ID:e2gf7LkI0
レーティングで判断するならエルコンドルパサーかな、レーティング以外となると客観的に決められるものはないないから難しいわな
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 23:56:10.46ID:KpNjWfxl0
競走馬としてはディープインパクト
種牡馬としてならロードカナロアにチャンスあり
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 23:59:21.60ID:ri22q2Jb0
結果抜きに言うとシルバーステート
異論ないだろ
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 23:59:52.91ID:sizX+bQU0
エルコンだな
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 23:59:56.98ID:KpNjWfxl0
>>39
少数派やん
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:01:27.89ID:eBVsGAZj0
>>1
まぁそうだろうね!
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:05:25.74ID:/kXFMP4U0
ルドルフはSS産駒無双時代を未経験
ブライアンは相手が弱過ぎたのと古馬になってG1ゼロ
エルコンオルフェは荒れ馬場専用機でレコードゼロ

日本最強馬はディープでしゃーない
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:06:26.25ID:ydlQQBcu0
>>50
ディープは海外で禁止薬物発覚で評価ゼロ
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:06:42.49ID:exBqKYKm0
ディープが最強だと証明したいなら。
イプラトロピウムが競争能力に影響を与えない説得力のある説明
国内でイプラトロピウムを使用していない根拠が必要だろうな。
ちなみにJRAがイプラがあまり流通してないって言ってたのは事実だが、それはあくまでJRAが把握してるものに限る。
観光牧場や木曽馬保存会みたいなJRAと関係ないところは個人で購入してるし、大手のトワイディルもJRAを通さないで購入できるみたいだしな。
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:11:01.60ID:/kXFMP4U0
>>53
イプラは競争能力に影響を与えるだろ

開かない気管支を弛緩させる薬だが、副作用として鎮静作用や頭痛、嘔吐などがある
ディープのパフォーマンスで過去最悪だった凱旋門賞を見れば競争能力に影響を与えるのはあきらかだろ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:14:08.35ID:4hbeYaT50
>>55
パフォーマンスが最悪に見えたのは単に力負けだからだろ
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:15:23.12ID:exBqKYKm0
>>55
副作用の頭痛と嘔吐はまあ置いといて、鎮静作用もドーピングと認められるんですけど
そもそも、間違いなく副作用が出る説明がないのでやり直し
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:17:49.11ID:4rlXJA0U0
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
グラスワンダー
アグネスタキオン
ディープインパクト
オルフェーヴル

こいつらのどれか
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:18:27.65ID:gEXq4uhd0
>>54
普通に2馬身先にディープがいる
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:20:02.04ID:E1mdYilX0
年間無敗でグランドスラムを達成した馬がいるらしい
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:24:37.75ID:/kXFMP4U0
>>57
てか前に酸素交換能力の最大値に変化はないって論文出てただろ
サンプルは犬と人だったから、馬のじゃないとかアンチは言い張ってたけどw
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:25:47.10ID:4hbeYaT50
>>58
タキオンだけは無いわ。
成長力も距離も斤量も未知数すぎる。
東京京都も経験ないし
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:28:14.41ID:exBqKYKm0
>>64
馬の論文出してどうぞ
で副作用云々言うなら鎮静効果もドーピング。
とりあえず、ギャロとJRAさらにはアメリカで使用禁止なった説明調べてみたら?それがおかしいと感じるならそこに抗議してみな
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:30:59.66ID:/kXFMP4U0
>>68
ギャロは全ての薬剤が禁止
アメリカでは痛み止とかと一緒のクラス3の禁止薬物
つまり健康体でない馬は出すなってレベルの治療薬
もちろんレース前の使用は可
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:31:11.21ID:Hu0WTebX0
>>65
その点は同意だな
というか現役中に禁止薬物が検出されて失格処分受けた馬は最強議論では場違い
最強のホームランバッター議論にマーク・マグワイアやバリー・ボンズを入れるようなもん
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:35:34.50ID:exBqKYKm0
実際にイプラトロピウムで失格になった馬の使用時とその近走の成績

France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった馬の記事があった。
PASCALOという馬で6月5日のPRIX JEAN VICTORで3位入線。
これに対する処分会議が開かれたのは9月7日で結果が出たのは9月末。
外部リンク[pdf]:jump.2ch.net
イプラは医者が処方したものでレース6日前に処方停止した。
結果は失格で馬主罰金3000ユーロ

外部リンク:jump.2ch.net
パスカロの出走記録サイトを見ると、5ヶ月後の11月4日には次のレースに出ている。
パスカロの2007年の成績:
4月10日 PRIX HYERES 3700m  16頭立て着外(8着以下)
6月5日 PRIX JEAN VICTOR 4300m 17頭立て3着入線 (イプラ使用)★
11月4日 PRIX CACAO 4300m 15等立て着外(イプラ当然不使用)
12月2日 PRIX JEAN LAUMAIN 4300m 17頭立て着外(イプラ当然不使用)

・オーストラリアのイプラトロピウム事件
外部リンク:jump.2ch.net
外部リンク:jump.2ch.net
2008年3月8日 Zobel Handicap (1100m)で1着入線のHow Discreet失格決定。
調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
馬は3月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。

How Discreetのレース成績(2歳馬で2月27日デビュー)
2月27日 The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate(1050m)10頭立て6着
3月8日 Zobel Handicap (1100m) 9頭以上立て5番人気1着 (イプラ使用)★
3月22日 Malaysia Air Line Handicap (1000m) 出走辞退

イプラトロピウムによる競走力向上は歴然
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:35:58.29ID:/kXFMP4U0
>>71
オマエの個人的主観はどうでもいいw

ディープは顕彰馬
これが現実世界だw
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:36:33.64ID:M59mW9e70
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:36:47.92ID:0zugOscZ0
つーかディープが自分の意思で違法薬を使ったならいざ知らず管理人の不手際なんだから責めるべき相手が違うんだよなあ・・・
お前ら何でそんなに馬相手に必死になってケチ付けてるの?
そもそも競馬板以外でいまだにそんな話をネチネチしてる奴なんて見た事ないわ
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:37:06.46ID:hVat1Qcn0
薬中キチは目的の為にはどんな手段をとってもいいと考える犯罪者候補生だからな
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:38:05.37ID:/kXFMP4U0
>>74
その馬は喉鳴り持ちだったんだろw

健康体の馬の能力をさらに上げる薬じゃないって話をなんだが?
アスペか?笑
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:38:05.58ID:exBqKYKm0
つかよドーピングじゃないなら池江は言い訳せずに知らなかった、てへっでいいのに
現実的じゃない言い訳するからこうなるわけで
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:40:12.88ID:Hu0WTebX0
>>75
ディープ以外の顕彰馬は禁止薬物検出されたりせずに現役生活を全うしましたけどねw
恥ずかしくないの?汚れたオンリーワン
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:41:01.21ID:/kXFMP4U0
>>82
あー
喉鳴り症状のない時のディープの競争能力には疑いの余地も無いって分かってんだな
それならいいよw
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:42:16.13ID:/kXFMP4U0
>>83
ただの治療薬残留ミスだからなw
ミスはしゃーない
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:43:02.58ID:51+WZTom0
自分が好きなのはスペシャルだけど、強かったのはディープだと思う。
ディープが負けた有馬に関しては武さんが誰を見てレースを運んでたのか知らないけどハーツの能力を見誤ってた可能性が高いように思う。
最後まで伸びてただけに4角でもう少しポジションが前目につけてさえいればなあと。
このレースひとつだけでしょっちゅうアンチさんにマウントとられてるの見ると、お薬問題と色々な事を混同して考え過ぎな気がするわけですわ。
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:43:41.69ID:exBqKYKm0
池江さんの無理ある言い訳
イプラトロピウムの体内残留濃度は16時間で千分の一
投与期間21〜25日凱旋門賞10月1日
何で検出されるの?
池江の言い訳
薬飛び散ってディープが藁食った

でも寝藁って乗馬の用の馬でさえ毎日交換するんだよね
池江さん日本競馬の至宝ディープインパクトの扱い悪すぎませんか?
ああ、池江等のスタッフが全員障害持ってる可能性があるのか
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:45:42.48ID:Hu0WTebX0
>>78
もちろん悪いのは池江のクソジジイだと思ってるよ
でも禁止薬物が検出されちゃったんだから最強議論にはふさわしくないよね
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:46:05.71ID:exBqKYKm0
>>84
喉なり症状出てるからイプラやぞ
ディープに喉なり症状が出てない根拠を出してどうぞ
つか何で喉なり症状ない馬にイプラするんだよおかしいだろ
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 00:48:28.21ID:exBqKYKm0
>>88
まあ、これなんだよな
もう、池江等のスタッフは故意にドーピングしたか、障害者の2択しかないからな
現実的なのが故意にドーピングしたのであって、池江等のスタッフが障害者だって証拠出されたら寝藁の言い訳も信じるわ
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 00:49:10.52ID:/kXFMP4U0
>>87
それぐらいしか何で出てのか分からないってことだろ

常識的に考えれば、全ての薬剤が禁止のギャロで故意に使うと考える方が不可解なんだけどな
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:52:56.04ID:/kXFMP4U0
>>89
喉なりは喘息と一緒で症状の出てる時と出てない時がある
出てない時は薬がなくても健常者と一緒だ
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 00:54:48.50ID:VJrAA58j0
韓国のレーダー照射ばりに理由がコロコロ変わる池江発言を信じろ
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:55:07.04ID:exBqKYKm0
>>91
普通ばれると思ってドーピング使うか?その理論だとオリンピック等の大会でドーピング出てくるわけないやん。
いや、最初同じ事思ったよ、俺もディープ好きでアンチに色々言われて悔しくて色々調べていくうちにもう不自然だらけじゃん毎日交換する寝藁変えない理由がまずないじゃん?
そしたら、もうドーピング目的にしか見えないじゃん?
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 00:57:07.38ID:exBqKYKm0
>>92
だから、その根拠出せって言うてるやん
ディープはレース時に症状出てたのかという根拠
そもそも、何で25日に投与した薬が検出されるねん?
お前さんは本気で池江の言い訳信じてるの?
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 00:58:34.95ID:/kXFMP4U0
>>94
人間のドーピングの場合は禁止薬物が検出されない薬とセットで飲む
検査機関とのイタチごっこになってはいるが、バレないと思って飲む

フランスギャロは全ての薬剤が禁止
ここが違う
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 01:00:28.83ID:51+WZTom0
すみません、ディープが喉なりってどこを調べれば情報出てくる?
自分で調べても個人のブログみたいなのばかり出てきて信憑性がわからないし、イプラが一時的な呼吸の疾患でも処方される事もあるとも書いてあるからずっと使い続けるような慢性的な喉なりだという記述も探せないんだけど
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 01:01:40.61ID:Hu0WTebX0
ディープは残念ながら池江クソジジイのレギュレーション違反で除外として
ここまでに挙がった中距離馬は
シンボリルドルフ
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
グラスワンダー
テイエムオペラオー
アグネスタキオン
オルフェーヴル
アーモンドアイか
このメンツで10回レースさせたら勝ち馬コロコロ変わりそうだな
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:02:01.27ID:/kXFMP4U0
>>95
ディープがその時に喉鳴りだったかどうかの根拠なんて俺が出せるわけないだろ
本気で言ってんのか?
下らない論法でマウント取ろうとすんじゃねーよドアホ
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:04:09.42ID:exBqKYKm0
>>97
そもそも、イプラは風邪薬じゃないことを念頭に置いてな
一時期的な呼吸疾患って時点であれだけど、
ソースは大部前の関係者のインタビュー記事だったはず調べてみてな
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 01:07:13.50ID:4hbeYaT50
>>98
タキオンとアーモンドば除外。
古馬との対戦実績がないのとまだ現役馬。
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 01:09:51.00ID:exBqKYKm0
>>96
つまり、俺達には想像もつかないドーピング方法が色々あるんだろ?
その薬抱き合わせ以外にもドーピング方法はあるからな
それなら池江もそういった方法を使って失敗したって考えることもできるだろ。
じゃなきゃ、イプラ検出されることがあり得ねえよ
池江が障害者で寝藁交換を本当に忘れてたとかならもうしょうがないけど
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 01:10:29.36ID:83ygh+EK0
エルコンドルパサー
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 01:11:52.05ID:/kXFMP4U0
>>101
無実証明なんてする気は無いが?
どんな過程でかは分からんがディープからレース後にイプラが検出されたのは事実として認めているぞ

ただイプラは健常状態以上に競争能力を上げる薬ではないと主張している
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 01:14:13.98ID:PuqQjvZW0
海外実績0でもいいならディープでいいんじゃない?
俺は出走回数が少ない意外の欠点がないエルコンが一番しっくり来ると思うけどね
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:16:19.00ID:Hu0WTebX0
>>102
ダスカ見逃してたわ
実績不足のタキオンとまだ現役のアーモンドを除くと
シンボリルドルフ
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
グラスワンダー
テイエムオペラオー
ダイワスカーレット
オルフェーヴル の8頭
府中2400mとして公平を期すなら80年代、90年代、
00年代、10年代のそれぞれの馬場で2回ずつくらいレースしたほうがよさそうだね
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:16:27.97ID:/kXFMP4U0
>>108
痛み止めも禁止
それだけのこと
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:17:33.14ID:I1WN2zdz0
グラスも除外でいい
エピファネイアみたいなもんだから
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:21:19.16ID:/kXFMP4U0
>>115
喉鳴り持ちの馬の競争能力に影響あるのは当然
痛み止めと一緒
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:21:31.10ID:TBJFLarm0
>>1
何言ってんだコイツwwwwww
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:22:33.86ID:fXIDGwDC0
エルコンドルパサーかなやっぱ
牝馬に負けてないし、新馬戦の強さも以上だし、レートも異常
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:26:42.21ID:exBqKYKm0
>>116
なら喉なり状態で90の実力の馬を薬で100にするのはダメだからディープアウトやん。
それって90〜100でパフォーマンスが安定しない馬の実力を常に最高パフォーマンスの100にするってことだからアウトやろ?
で池江の言い訳についてはどう思ってるのか聞きたいんやけど
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:28:52.33ID:kP4ualgJ0
>>111
ビワはねーわ
対戦相手がカスしかいない
トウカイテイオーにも負けてるし
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:28:55.49ID:51+WZTom0
>>100
お返事ありがとう。でも引退して14年経つだけになかなか厳しそうだぞう
近い将来の繁殖生活を考えたメジャーやハーツの様に公表出来なかったのかなあ…
国内で使ってた証拠なんてのはネットじゃ見つからないべなあ…今と違って牧場と厩舎行ったり来たりもしてなかったみたいだから、携わる人も限定的だったろうしなあ
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:32:45.12ID:4hbeYaT50
>>111
ダスカは明らかに格下だな。実質有馬1勝だけだし。
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:33:35.17ID:/kXFMP4U0
>>119
じゃあディープの喉鳴り症状がどの程度のものだったかって根拠出せんのか?
喘息持ちでも軽い症状なら普通にサッカーやバスケやって、症状が出た時だけ薬を服用して、出なきゃ普通にプレー出来るわけだが?

ディープの喉なり症状がどの程度か分からんのに不毛だわ
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:35:39.64ID:FZZ+07uK0
ディープインパクトは何を言おうと最強
薬も問題無かったし、有馬は調子悪かっただけ
もうこの既成事実は覆しようの無い平成の競馬最大のtragedy
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:36:28.99ID:Llqh34mM0
グラスやオペではビワには勝てんだろ。エルコンと五分くらいの能力あるよ。
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:38:11.45ID:51+WZTom0
当時の禁止薬物の決まりというのはどういうルールだったのかな
競走能力に影響を与えるものはだめという縛りで
その中にイプラは競走能力向上させるというからダメだよと2006年から登録されたという感じ?
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:40:08.42ID:exBqKYKm0
>>126
まあ、そこについては同意、結局関係者にしかわからないこと
でイプラ検出されたのは事実、で故意でなければ池江があの無理ある言い訳する必要ってなに?
そこを聞きたいのよ
普通に薬与える量間違えたなら、間違えちゃった、てへっでいいじゃん
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:42:24.91ID:n6RdisbX0
ドーピングしただけで他の馬勝てないとか競馬とかしょうもない遊びだなw
所詮は底辺たちのマウントの取り合いゲームw
人気ないのも頷けるw
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:45:53.38ID:Hu0WTebX0
寝藁モグモグタイム説は証言としては失敗だったね
あのせいでディープは新鮮な飼葉よりも
汗や糞尿にまみれた寝藁のほうが好きということになってしまった
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:48:43.81ID:/kXFMP4U0
万が一出たのがカフェインとかだったら失格罰金制裁ぐらいじゃ済まなかった
間違いなく出走禁止制限になった
寝藁にコーヒーこぼしたって言っても問答無用だろう

結局のところ所詮イプラはその程度の治療薬
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:52:50.87ID:/kXFMP4U0
>>137
池江的には何で出たのか分からないってことなんだろ
陰謀論なんか出せないし、考えられる唯一の理由が寝藁だったんだろw
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:52:59.73ID:vWlkE3920
ディープインパクト以上はもう現れないあの飛ぶような走り方
まさにディープインパクトだった
心に焼き付いている
もしあの馬を超えれるとしたら直近一年でも10頭いるか居ないか
割りと名馬
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:55:07.08ID:exBqKYKm0
>>140
ギャロに理由書を提出
ざっくり内容
イプラを21日〜25日に投与
ディープ暴れて薬が藁に付着
その寝藁食べた可能性あり
なんだけど

寝藁は乗馬でも毎日交換するからかなり無理がある内容だけどギャロは受理まあ、証拠もないしね
ただそれだと池江等のスタッフは5日間寝藁変えてないことになってそれを認めた
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:56:11.65ID:51+WZTom0
>>132
すみません、国内の話です
国内でも使ってたならG1勝ったりした時にションベン採ったりしなかったのかなと思ったんで。もしイプラ自体が2005年まで競走能力に影響ないわという認識だったのならば橋口センセはハーツに使わなかったのかなという疑問ですね。
ハーツのキャリアにケチをつけたいんじゃなくて、ジャパンカップで2頭が元気な状態でレースしてほしかったという意味で。ディープサイドからみてあまりリベンジした気にならない結果だから…
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:56:54.59ID:exBqKYKm0
>>143
池江は寝藁変えてないのは認めたからな
つまり、池江等のスタッフが寝藁も変えられない無能だと見られたことになるんだけどそんなんある?
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:59:42.56ID:DeFsVXHk0
無能もクソも自分の厩舎じゃないし、他所にお世話になってる身だからとかなんとかじゃなかった?
そもそもどんな理由だろうと出てしまったものは受け入れてたんだろうし
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:01:03.57ID:/kXFMP4U0
>>149
フランスだとボロのとこしか寝藁変えないのが一般的なんだろ?
前になんかで読んでうろ覚えだが
郷に入っては郷に従えだったんじゃねーの?
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:01:37.64ID:t8j30Zcj0
本当に全く身に覚えがなかった訳では無いだろ
イプラを使って治療してたのはしてたんだから
急に何もないところから降って湧いた話とは違う
そこから考えられる可能性を挙げただけだろう
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:02:02.79ID:exBqKYKm0
>>151
ちなみに池江さんドキュメンタリーでディープのために寝藁と水を大量に持ち込んでると発言
あのー、その寝藁どこ言ったんですか?って話
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:05:16.97ID:t8j30Zcj0
寝藁なのか餌箱なのかどこなのかは分からないけど
吸入器を返却してる以上経口摂取だった事は間違いないだろうから
正常に効果を受ける事もなく失格にだけなってるんだよね
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:06:34.43ID:51+WZTom0
>>154
え、マジで?それこそさっき記事探してる時になんちゃらって現地の厩舎の馬房借りてそこから牧草関係もタダで提供してもらってたから辛抱して使ってたと見たんだけど、本当ならだいぶ話が違うな
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:08:48.95ID:dLh92dQx0
>>152
それ本当?あの動物愛護うるさいフランスで?
まあ、仮にそうだとした場合普通に考えたらわかると思うが薬着いたところ交換しないなんてあるか?後、ディープだって糞尿するんだよね。
でピンポイントに薬着いたところが交換されずにレース前まで残り、ディープがピンポイントに薬の着いた寝藁を食べるって無理がない?
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:10:44.45ID:t8j30Zcj0
結局意味のない妄想なんだよね
答えが出るわけもないし
そもそも失格するの分かってて故意に使うような薬物でもないし
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:12:19.71ID:Hu0WTebX0
>>157
なんにせよ池江のジジイの証言はこれまでにさんざん検証されてツッコミ所満載だよ
ディープの信者ですら池江の証言を素直に信じてるかっていうと100%はそうじゃないからな
最近競馬ファンになったのかな?色々勉強できてよかったね
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:13:24.30ID:DeFsVXHk0
さっきから言ってるけど池江の証言は信じるとか信じないとかいう次元じゃないから
池江は「分からない」と言ってるだけ
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:15:51.02ID:51+WZTom0
自分みたいなのとディープを一緒にするのはおこがましいんだけど、先日実家帰省したなんだけど、飯食って話して風呂入ってる時は何でも無かったのに寝床に用意された部屋にいるとセキが止まらなくなったんだわ。布団は自分の家から持っていった物で普段は何ともない。
あとの原因は部屋の環境くらいなんだけど、掃除自体は母ちゃんがやってくれてて特段埃っぽい感じもなかったから実に不思議だった。
体調不良ってどこから発症するのかわからねえなと思った話です。
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:18:09.83ID:dLh92dQx0
>>164
せやな、それなら正直に言えばええねん
例えば、ドーピング目的じゃないけどディープが調子悪くて前日まで薬投与してましたって
現実的な理由じゃないならツッコミが入るわけで
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:18:47.35ID:WMu+4ltB0
薬検出が全て
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:20:42.61ID:dLh92dQx0
>>158
後遅くてすまんけど
空輸でも船でも行けるだろ
日本もアメリカから大量の馬の餌や藁仕入れとるぞ
1頭の馬のための寝藁なんざ余裕やろ
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:22:10.97ID:dLh92dQx0
>>169
その理論だとそもそもドーピングが存在しないやろ
ちなみにイプラの投与での失格はオーストラリアの調教師はドーピング目的でやりましたと罪を認めました。
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:24:58.69ID:DeFsVXHk0
とりあえずディープを更に貶したいなら証拠出すしかないわな
帰国後の2戦で使ってるわけもないだろうけど
死ぬほど楽勝しちゃってるし
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:26:37.84ID:dLh92dQx0
少し不思議なのが、寝藁食べる癖の馬ってウッドチップに変えられちゃうんだけど、ディープはそんな癖なかったのかね?
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:28:43.05ID:dLh92dQx0
>>171
証拠もクソもイプラ検出されてんだよなー
しかも日本は当時検出方法確立されてないんだよな
そもそも、こういう疑惑があるから評価できないよねってのが言いたいんやと思うぞ
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:30:44.55ID:qjSvttJo0
臭いヤツ多いな
ID:WZUEMKLr0(1/4)こいつとか
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:30:56.04ID:M59mW9e70
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:31:32.19ID:WbFxKUm80
>>145
全く間違っている。
オペファンが2000年推しなのはまだ分かる。
しかし現実にオペが強かったのは2000年秋だけ。2000年春はまだ完成度が低い。

ブライアンは94秋〜95春だから単年なんて全く関係ない。

もっと勉強した方が良いよ。
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:31:45.05ID:DeFsVXHk0
潔癖な競馬ファンがディープの見せた強さは関係なく
失格になった事から評価出来ないってんなら
それはそれでいいと思うぞ
強さ比べしたいんならディープにボコられるのも仕方ないけど
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:32:51.53ID:WbFxKUm80
本当のブライアンマニアは、3歳春から見たら朝日杯は雑魚、3歳秋から見たら3歳春は雑魚
4歳春から見たら3歳秋雑魚、くらいに思ってるよ。
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:34:28.21ID:dLh92dQx0
>>180
まあ、これだからしゃあないんよね
そんなにドーピング認めたくないなら、不思議な点全て納得できる材料持ってきて
奇跡って言われたらそれはそうかとしか言えないけど
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:34:55.71ID:t8j30Zcj0
>>177
条件次第でたまに楽勝するくらいの事は結構あるよな
ディープみたいに2年でGI7つ勝ってその全てが圧勝となると他に一頭もいないけど
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:35:10.86ID:+UcARuDM0
最近この手のスレ多いけどさ、スレ主は何度もドーピングネタでディープ叩きたいアンチだよなw
アンチに踊らされて何度も無駄な言い訳をしに来る基地って憐れだよなwww
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:37:07.59ID:c8gwCWMn0
>>184
イプラが検出されて失格した事実を否定してる人はいないんだよね
その先を求めてる君みたいなのは日本で使用してた証拠とか出さなきゃダメじゃないかな?
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:37:34.02ID:dLh92dQx0
後、馬の寝藁って相当汚れるから
少し考えたらわかるけど、あの大きさだから糞も尿も凄いのよ
何日も交換しなければ、寝藁が尿吸収しなくなって床べちゃくちゃになるんよね、凄く臭いし
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:37:50.18ID:51+WZTom0
結果的に池江のとっちゃんはいまでも決着のつかない議論をさせてるのだから説明責任は果たせてねえなあ…
あまり大々的にいうと繁殖生活にケチがつくかもと思ったんだろうけどさ
個人的にはそれを差っ引いて考えても中長部門ではディープに1票かな!
大賞典から春天、宝塚をダントツで駆け抜けた脚は仮にお薬の力でスタミナがあってもそれに見合った本当の実力がないとカラダが保たないと思う。
それはフランスから帰ってきた後のジャパンカップと有馬もそう。ロスが大きい捲り脚質で毎度毎度飛んできて最後は流す余裕があるというのは、見てる者からすると無敵感があったよ!
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:38:43.02ID:AFRFLyOr0
テイエムオペラオー
キタサンブラック
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:40:36.60ID:t8j30Zcj0
春天なんかももちろん凄いんだけど
阪神とか宝塚はこの馬のとことん高い地力を見せつけられた形だったな
本当条件無視で能力でねじ伏せてくるというか
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:41:33.71ID:/9kk6UBV0
国内実績だけで評価してくれってのが今は無理な時代だよな
テイエムオペラオーやキタサンブラックが最強候補とされないのは海外実績が無い事も
一因としてあるだろう。
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:42:18.51ID:dLh92dQx0
>>187
国内でも使用しているなんて言ってた?
あくまで海外でドーピングしてる事実があるから国内でも疑わしいよねって話をしてたつもりだったんだが
つかドーピングしてたらそれまでの経歴疑われてもしゃあないよね
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:43:23.99ID:13hCZP1X0
ディープの2着って3着をぶっちぎってるようなのばっかりなんだけど
そもそも仮にショボかったとしたって他の馬はそれすら出来てないからね
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:44:39.51ID:dLh92dQx0
>>189
実はドーピング抜きにしても中距離部門では歴代屈指の実力だと思ってる。
ただ、ドーピング疑惑のせいで評価しにくいからあれなだけで
池江が今からでも納得できる説明してくれるなら手のひらクルーするぞ
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:44:56.66ID:51+WZTom0
>>192
横槍入れて申し訳ないけど、あくまで失格になるような薬の使い方をしたとなったのはフランスでのレースだけなんだからそこを疑うとですね。競馬会全体とはいいませんが、池江厩舎全部疑わないといけなくならない?
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:45:26.45ID:trvRNX/t0
>>1
それらしい馬が他にいないからなあ
海外の名馬と比べるとそれほどでもないけど日本だとあれくらいの成績を残してる馬が他にいない
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:47:22.98ID:t8j30Zcj0
オルフェーヴルにしたって条件次第ではディープ世代に負ける
エルコンにしたってディープの相手より遥かに弱い相手にぶっちぎり圧勝していた訳でもない
ナリブにしても結局怪我して生涯通して勝ち続ける事は不可能だった
ディープを評価するなという方が無理
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:49:48.28ID:51+WZTom0
>>197
きちんと切り分けてみてくれてるのはありがたい
強力なアンチさんになるとイプラがないと未勝利レベルwwwとかスタミナ誤魔化してたからスローペースしか勝てねえだのマイラー製造機とかひどいことを言う人も多いもんだから、ついこっちも熱くなってしまうんだな。
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:51:03.01ID:/9kk6UBV0
薬物失格した馬を年内に走らせるJRAが信じられないよ
最低でも3ヶ月以上は謹慎するべきだろ
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:53:21.77ID:t8j30Zcj0
オルフェみたいに荒れ馬場で着差つきやすい条件で千切ったとか
クリスエスみたいにハイペースで他の馬が潰れて千切ったとかでも
パンパンの良馬場ならトウカイトリックに負けたり
雨降った前走ではタップに逆に10馬身千切られてたりする
それが競馬だってのが競馬ファンは思い知ってるからな
だからこそ息をするようにどんな条件でも大外まくりで馬なり楽勝ゴールしてるディープのヤバさが分かる
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:54:06.18ID:dLh92dQx0
>>209
まあ、これはわかるんやけど
フランスが先に処分下したから下手したら2重罰になるからな
仮にJRAがこれをやったら割と問題になってたと思うぞ
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:55:43.40ID:9a/32gUI0
ディープの頃なんて阪神大賞典とか宝塚みたいな荒れ馬場レースで
ディープみたいな競馬する馬なんてそれだけで詰んでるようなイメージだったけどな
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:55:52.41ID:/9kk6UBV0
>>211
だからって違反行為していいわけないだろ
薬物使わずに凱旋門賞出て大惨敗すればよかったんだよ
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:56:26.09ID:dLh92dQx0
つまり総合すると
ドーピング疑惑がなく、トータルで安定感があり、ある程度着差着けて勝ってる馬が最強だな
トキノミノル?
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:56:29.12ID:/9kk6UBV0
>>210だった
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 03:02:24.98ID:dLh92dQx0
>>218
でそれで疑われてたのがステゴ等の他の池江管理馬
特にステゴは海外成績いいからステゴもドーピングなんじゃね?とか疑いかけられなおさらディープが嫌われる原因に
0224ティラノサウルス
垢版 |
2018/12/31(月) 03:04:00.73ID:WbFxKUm80
ディープがドーピング、ブライアンがドーピング、ルドルフは他陣営になかった坂路。
こういうケチをつける人間は馬を見て才能の違いが分からないんだろうなあと、それで競馬見ていてなにが
面白いんだろうなあと、思うよ。
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 03:05:19.98ID:NBan+6Lk0
ドーピング馬は外人騎手に評されてないからな
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 03:05:39.72ID:Hu0WTebX0
>>216
その条件ならルドルフかエルコンじゃね?
トキノミノルはテイオーがダービーで引退しちゃった感じ
古馬になってからの真価を問われていないのは評価しづらい
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 03:05:44.27ID:2MNohHyh0
ディープはレートだとナカヤマフェスタと同レベル
わりと妥当な評価だと思う
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 03:08:11.00ID:8H+pSsWN0
エルコンは最強というにはサイレンススズカに完敗しすぎてて相応しくない
ルドルフに関しては能力面でも成績面でもディープに対して優位性を主張するには弱い
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 03:11:06.94ID:dLh92dQx0
そういや10月ぐらいに出した武豊の本で最強はサイレンススズカって書いてたってマ?
読んでる人いたら教えて
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 03:19:15.68ID:z1IYaRgb0
歴代最強馬を各世代の馬が同一年代だと仮定して最も高い競走成績を残せる馬と定義したら
ナリタブライアンかオルフェーヴルになると思う
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 03:21:11.61ID:VHJZ6DCS0
クラシックディスタンス以上ならディープインパクト。
短距離最強のロードカナロアとは距離が噛み合わなすぎて比べられないなと思ってたらスゴい種牡馬になりそうでワロタw
最強でもルドルフみたいないまいちパターンもあるけど。
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 03:21:38.50ID:ZuEu7hv00
少頭数空き巣の凱旋門賞で失格になった馬w
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 03:25:15.67ID:48zNZCRq0
ディープがオルフェより下の成績残すイメージが全く湧かない
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 03:25:27.84ID:51+WZTom0
>>222
武さんの番組みて、ライバル関係でも親子の頼みとか結構聞くもんなんだなあ…と思ったけど、さすがにドーピングの話をするかどうかは何とも言えない…それこそ想像の話になっちゃう
ステイに関しては…ディープが生まれるのがわかっててやるなら、父親も同じで馬体重諸々サンプルにするにはちょうどいいけど…やってたと言われてもあまり驚かないかもしれないが、それならイプラって大した効果ないんだなと思ってしまった。
変な解釈だけど、武さんが乗った方が効果があるドーピングという事になるんじゃなかろうか…
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 03:28:15.36ID:Hu0WTebX0
>>235
そもそもマジだったとしても武の発言だけで最強馬が決まるなんてことねーから
武基地は大真面目に信じるかもしれないけど
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 03:28:32.07ID:dLh92dQx0
>>241
ああ、ごめん勘違いさせたわ
ステゴは完全に白だぞ、ドバイもフランス並みに厳しいから
ただ、ステゴにもそういう目がいったからディープ嫌いな人が増えたんじゃね?っことが云いたかっただけ
まあ、ドーピングの話についてはあくまで情報原があって手に入れやすい環境だったって話ね
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 03:30:08.28ID:48zNZCRq0
完全に白とか適当な事抜かすなよ
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 03:32:14.97ID:dLh92dQx0
>>244
ステゴ何て完全に白だろ
ドーピング検査で検出されてないし、そもそもこう言ったらあれだけど、ステゴ何て期待されてない馬にするか?
2着は期待されてたけど
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 03:33:46.75ID:48zNZCRq0
お前の希望的観測とかどうでもいいんだが
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 03:36:40.76ID:Hu0WTebX0
検出されなかった馬がシロじゃないなら
古今東西すべての馬がシロじゃないしサンデーサイレンスもシロじゃないね
ただし確実に言えることは検出された馬は真っ黒だということだ
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 03:38:00.96ID:dLh92dQx0
>>246
いやいや、フランス並みに厳しいドバイで検出されてないなら疑う余地ないだろ
ディープ見たく検出されて、池江の無理ある言い訳があるわけじゃないんただから
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 03:39:22.75ID:/9V+8xVI0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 03:44:28.05ID:VtXvTtw00
故意であれ過失であれドーピングした事実がある時点で論外
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 03:49:41.59ID:51+WZTom0
ディープが所属した04〜06年の池江とっちゃん厩舎はディープ抜いたらG2を2つG3を3つ程しか勝ってない
名門厩舎にしては寂しいっちゃ寂しい
バレないと息子にそそのかされたら…ディープとバッティングしない馬でも試したくなると思うけどな…
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 03:57:24.53ID:dLh92dQx0
>>253
すまん番号見間違えた

>>254
まあ、能力ない馬にドーピングしても仕方ないからな
30が40になったって仕方ないし
まあ、ドーピング認めたくないのはわかるが、フランスでの池江の証言とかも見ても不思議だらけでドーピングと疑われてもしゃあないし、現にイプラ検出されてたしね。JRAも競争能力に影響があるとも発言された
ここまで揃ったら俺はディープファンだったけど、ドーピングだと思ってたね
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 04:06:05.96ID:dLh92dQx0
最近気づいたけど、ディープのドーピングを否定すると、池江が無罪見たくなるのが嫌なんだな

池江の嫌悪感>ディープの好感度
こんな感じになってんだわ
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 04:32:01.22ID:xsM8U30u0
人気も実力もキタサンブラックのが上
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 04:34:45.58ID:KzrUtLSL0
>>231
だよな
エルコンとかスズカやモンジューと100回戦っても100負けるだろうって内容だったな
遠征して最初にフルボッコにされた馬に対してもそう
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 04:42:15.14ID:Khs+QV3P0
ウイングス・オブ・イーグルスの2017年エプソムダービーをyoutubeで見たら、ゴール前の余りのド迫力末脚に痺れる。
これがモンジューの孫息子の底力なんだよな。並み居るガリレオ産駒を力づくでねじ伏せた。
こういう馬見たら、オルフェのダービーすら色あせる。
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 05:03:51.78ID:xsM8U30u0
1番賞金稼いだキタサンブラックでいいよ
競走馬は稼いでなんぼ
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 05:09:26.63ID:51+WZTom0
フランスの事に関してはどうあってもドーピングです。僕もそこは否定しないですが、大概どこかでベン・ジョンソンを引き合いに出してくる人がいるんですよね。
国内での常用については謎なのに当たり前のように使ってた扱い
フランスでも検査引っかかるのわかってて使ったにしても、無様なレースは出来ないと判断した上で持ってるポテンシャルを引き出せるようにしたかった。でもダメなものはダメだから池江を擁護してるわけではないです。
これと薬をもってポテンシャル以上に肉体を強化しようとしたのは自分には同列には考えられないです。変な考えかなあ…個人的にディープの国内での強さは素のポテンシャルとして信じたい
0267ティラノサウルス
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2018/12/31(月) 05:09:39.76ID:WbFxKUm80
ブライアン、早田の馬はドーピング、ステロイドって言ってる人がいるよ。どんな勢力かは知らんけど。

ディープの凄さは、イプラでは強化しようがないところにあると見て分からないから、そんなことに粘着し続ける
人がいるんだろう。

ディープの何が凄いか分からないなら、ブライアンやルドルフも理解できない。強さの要因は同じなんだから。
ブライアンやルドルフはセーフでディープだけ怪しくてアウトなんて言ってる人間は、馬のことが何も分かっちゃいないのさ。
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 05:12:40.05ID:y6w/9feq0
>>267
>ブライアン、早田の馬はドーピング、ステロイドって言ってる人がいるよ。どんな勢力かは知らんけど。

こんな意味不明な奴らを持ち出してディープageしている時点でwww
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 05:26:44.98ID:IZ5wYUmd0
>>210
普通にハーツクライに負けてますやんw
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 05:32:42.63ID:MDikS3pn0
とりあえずオルフェーヴルがラキ珍だってのは産駒が証明してるよな
今年のオルフェの2歳馬とかマジでヤバいからな
あれだけの肌馬を貰って二年連続ゴミ馬量産機になってるのが全てを物語ってる
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 05:32:42.80ID:DpJLi3om0
一度でも薬物で引っかかると最速候補からも外されるよ
マリオンジョーンズとか存在すら無かった感じになってる
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 05:39:42.52ID:H7uBHEBu0
ジャスタも散々叩かれてるけどアドマイヤジャスタは期待持てそうだよな
オルフェの今年の2歳馬の印象に残ったらレースってアルママのあれだけだからな
と言うか今年の2歳重賞に走ってるオルフェ産駒を見た記憶が全くない
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 05:45:43.16ID:MDikS3pn0
>>275
オルフェってラッキーライラックとエポカとロックディスタウン以外に馬いないじゃん
それ以外だと重賞どころかオープン以上で勝った馬ですら一頭もいないって逆におかしいと思うんだが
どうなってんの?
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 05:46:25.77ID:t8j30Zcj0
オルフェの場合は確実に己の能力、資質で失敗してるだろうね
それは高速馬場の日本競馬に基本的に合わなそうって意味で
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 05:48:01.22ID:dLh92dQx0
産駒で言うならオルフェは今のところ悲惨の一言
ただディープ産駒だって特別良いかと言われたらあの繁殖牝馬の質考えたら微妙
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 05:50:44.08ID:dLh92dQx0
JRAヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/

種牡馬別(サンデーサイレンス系 + キングカメハメハ系)

サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、
ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)

ステイゴールド 3 (牡馬3, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ、オジュウチョウサン)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)

キングカメハメハ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (ロードカナロア、アパパネ)
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 05:51:08.65ID:t8j30Zcj0
去年はGIとか勝ってたからいいけど今年は今のところマジもんの空気だなオルフェ
カナロアよりはオルフェの方が盛り上がるのに
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 05:52:23.17ID:MDikS3pn0
ディープ産駒は良くも悪くも相変わらずだけどな
まあ今年はロードカナロアの台頭の影響とダノンプレミアムの怪我のせいで成績落としてるけど
その分海外で成績を残してるし何の問題もないな
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 05:52:39.76ID:dLh92dQx0
オルフェはマックイーンの血が邪魔してそうだねサンデー後続スレでも言われてたわ、同じ理由でゴルシも期待薄
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 05:54:51.64ID:dLh92dQx0
不思議なのはほとんどの馬が4歳以降G1勝てないこと
3歳クラシックで活躍したにも関わらず
1月に出産されるのがダメなのかね?
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 05:58:58.57ID:2MNohHyh0
繁殖の質はディープが圧倒的だね
それにしてはだらしないのしか生まれないけど
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 06:10:45.95ID:MDikS3pn0
>>293
スピルバーグの秋天は?
マリアライトの宝塚は?
適当に思い出すだけでも出てくるけど
てかリアルスティールがドバイターフ勝ったの覚えてないっておかしくね?
守備範囲とかって問題じゃないと思うんだが
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 06:13:29.75ID:dLh92dQx0
それだけ?
繁殖牝馬の質考えても、ディープ産駒が早枯れなの否定する要素にならなくね

日本経済新聞「早熟型ディープ産駒」
ここで考えざるを得ないのが、ディーマジェスティも含めて、3強がいずれもディープインパクト産駒だった点である。
「3歳春でこのレベルなら、4歳になればもっと成長するはず」
だが、伸び悩む現状を見ると、「ディープ産駒が早い段階から負荷の高い競走を重ねると、伸びが止まる(燃え尽きる?)のでは」との仮説にたどり着く。

日本経済新聞「ディープ産駒の成長力不足は定説となった」
ディープ産駒への評価が現実に追いついたといえる。早くから指摘されていた4歳以降の成長力不足は、サトノダイヤモンドの昨年秋以来の不振で「定説」となった。
加えて、既に相当数の後継種牡馬が登場したが、存在感は薄い。
種牡馬価値も考慮して大金を投じるなら、キングカメハメハ系の方が期待感が大きい。

ディープインパクトはジャパンCで産駒がワンツーを決めたキングカメハメハ系の前に影が薄かったのも事実。
これは海外勢ともども、G1勝ちが“単発”だったことに起因する。
産駒のピークの短さがパブリックイメージとして定着してしまった年でもあった。[ 2018年12月20日 05:30 ]
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 06:15:42.28ID:MDikS3pn0
他にもエイシンヒカリのイスパーン賞とかもあるしな
他人に聞かないで自分で調べりゃ良いのに
リアルスティールのドバイターフ勝利すら知らない人間に偉そうに言われても何の説得力も感じないんだが
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 06:18:40.31ID:dLh92dQx0
後よそれよりって意味はさ
そこそこ、相応って意味な
あの繁殖牝馬の質考えると、そこそこでも相応でもないと思うけど
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 06:20:20.44ID:dLh92dQx0
そこそこってことはクラシックの勝ち馬の3分の1ぐらいはいるのか?
そのぐらいいるなら俺の知識不足だったわ
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 06:20:46.99ID:57L7DlDi0
来年ワグとダノンとフィエールがどうなるかだな
GI未勝利ならディープ基地としても辛い結果ではある
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 06:22:01.17ID:57L7DlDi0
イギリスダービー勝ちたかったな
それさえあれば他に何も文句なかった
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 06:27:49.80ID:FuiIMFIw0
アンチディープやべぇ・・・
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 06:29:27.49ID:dLh92dQx0
なんか早枯れを勘違いしてそうだけど、ワンピークってことで成長して強くなってから衰えるのが早いってこと3歳で勝てずに古馬になって強くなるのはそこがピークだったんだろ
でそこからさらに衰えずにG1勝ったならそいつは早枯れじゃないな
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 06:29:54.29ID:DJCrL1Y50
ナリタブライアン
三冠、有馬記念、朝日杯
海外挑戦なし

ディープインパクト
三冠、有馬記念、春天、ジャパンC、宝塚記念
海外1戦(0.0.1.0)失格

オルフェーヴル
三冠、有馬記念×2、宝塚記念
海外4戦(2.2.0.0)連対率100%

オルフェだな
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 06:47:12.10ID:iWI+Ywjh0
どうせ主観以外で話せないんだから報酬である賞金順でいいよ
キタサンブラック、テイエムオペラオーがワンツー
お前らの嫌いなタイプで残念だったなw
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 06:54:27.59ID:OFtlh4Xt0
異論はない。
競馬の筋ではある。

三冠馬である事。そして特筆すべき点は無敗の三冠。

逆に抹殺すべき馬はオペとヤオ。
三冠馬以外のG1多勝利は認めない、暗黙のルールを破壊した犯罪馬。
ラキ珍、忖度言われて当然。
空気読めない和田が長年G1をとらせてくれなかった重い処罰。
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 07:17:21.04ID:oEZT6jPb0
雑魚にしか勝ってない
海外行けばドーピングばれる
産駒はノーパワー早枯れ
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 07:22:26.01ID:etMCDbh80
ディープ基地には辛い年の瀬だな

来年はダノンプレミアムとワグネリアンがG1総ナメにするよ
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 07:52:20.23ID:fXIDGwDC0
エルコンドルパサーだろうな。正直にいってエルコンドルパサーレベルの強い馬は今のところいない

アーモンドアイならあるいは
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 07:52:43.44ID:fXIDGwDC0
そういやアーモンドアイもキングマンボ系か
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 07:52:50.33ID:9WmVHL4O0
ディープが持ち上げられてるのはほぼ無敗という綺麗な戦績
健康MAXの状態でレースに出る為に薬使ってたんだろ
普通は調子悪い時もある
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 07:56:12.24ID:pRtWwBaC0
>>2
ここで出てた。
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 08:01:52.37ID:00hNE64N0
ディープインパクトG1 7勝
三冠馬、宝塚、JC、天皇賞春、有馬記念

ジェンティルドンナG1 7勝
三冠馬、JC2勝、ドバイSC、有馬記念

最強親子
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 08:04:51.00ID:ydlQQBcu0
>>325
ドーピングとタックル
これは強い
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 08:06:36.55ID:0ziVzPbp0
歴代最強候補が何故「最強」と言われるのか
分別します。

マルゼンスキー→最後まで圧倒的。

ナリタブライアン→4才までは歴代最強の声多数。

エルコンドルパサー→日本馬が苦手な欧州適性最強。

ディープインパクト→無敗三冠。

オルフェーブル→日本でも欧州でも規格外な強さの日本馬。
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 08:07:04.46ID:YB6L+qGr0
>>318
産駒は海外G1勝ち多数なのに何言ってんだか
因みにディープが国内で薬を使った事実は無し
アンチの妄想では最強馬ディープを崩す論拠がゴミ過ぎ
早枯れの産駒が古馬重賞一番勝ってる事実はどう説明すんの?
他の馬の産駒がそれ以上にゴミって事を説明したいのかw
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 08:21:02.07ID:BA2NLVu+0
ナリタブライアン
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 08:22:07.14ID:XxNB5Jdg0
薬物で失格になった馬は候補にならないよ
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 08:23:36.45ID:+IUnRhSz0
強い相手には普通に負けます雑魚専ディープ
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 08:29:04.36ID:Ln6i2vVA0
10年単位で区切れば

80年代 ルドルフ
90年代 エルコン
00年代 ディープ
10年代 オルフェ

後はこの中から好きに決めてくれ
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 08:33:06.25ID:gdkiTMx9O
ルドルフのJRAだけの
G1七勝を抜かない限り
最強は無い
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 08:33:41.55ID:Khs+QV3P0
日本の馬産はナカヤマフェスタ、ドリームジャーニー、オルフェ、ゴールドシップらを
最後まで絶対に残すべき。
こいつらはヨーロッパではモンジューに相当する。
つまり、日本では最も力強い血統を継ぐ馬達。
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 08:37:58.41ID:gdkiTMx9O
親は薬物中毒
娘は悪質タックル
最低な親仔
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 08:40:51.22ID:78E3wHAK0
ディープインパクトとオルフェーヴル最強馬候補の2頭と唯一G1で対戦経験のある方からのご意見

ディープは強すぎてレースで影も踏めませんでした
自分も全盛期で頑張ったつもりでしたがモノが違いました
オルフェ?全盛期をとうに過ぎた自分でも先着出来る程度なので最強では無いけどそこそこ強いんじゃね
ディープと比較すれば遥かに格下なのは両方と対戦した自分が断言しますよ
自分の10馬身前を走っていたディープと自分の2馬身後ろのオルフェが最強を争うって(笑)
自分の様に両方と闘った証人がいないと勘違いする人も出るかも知れませんね
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 08:45:24.03ID:gdkiTMx9O
武豊の番組見てたけど
オグリ以下のディープで
ワロタ
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 08:52:32.12ID:d3WeRe5Y0
>>337
距離伸びたら駄目
坂の有るコース駄目
スピード不足
超早枯れ
叩き劣化

日本駄馬の集大成って感じだな
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 08:55:18.85ID:D59eb+SW0
>>337
ワロタwwwwwww
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 09:03:35.55ID:qI3MSTPC0
米:ボストン、マンノウォー、ケルソ、セクレタリアト
英:フライングチルダーズ、エクリプス、セントサイモン、フランケル
仏:グラディアトゥール、シーバード
伊:リボー
豪:ファーラップ、ブラックキャビア
洪:キンチェム
日:ディープインパクト

歴史が浅いせいか日本歴代最強のディープでも
各国のレジェンドと比較するとさすがに見劣りするな
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 09:05:24.93ID:1iT58vxt0
何も期待されていなかったステイゴールドから凱旋門に最も近づいた馬が産まれたんだからきっと何も期待されない馬から出るんだろうな
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 09:18:25.75ID:85LqQ1q50
ディープとか強いと思ったことない
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 09:19:27.18ID:j0MlbGRK0
歴代最強はナリタブライアン
ディープインパクトは種牡馬としてはサンデーサイレンスの次に優秀だが競走馬としてはスペと大差ない
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 09:43:13.36ID:zo3Wkh140
ワイの個人的最強馬はアグネスデジタルやな
今後もこんなローテする馬はいないだろから、ある意味最強や
中央芝、中央ダート、地方ダート、海外制覇なんて流石にねぇわ
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 10:07:29.57ID:TpGXRhul0
>>339
なにこれきも
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 10:08:28.75ID:QyPy6d6B0
最弱世代で3冠取れただけのナリタブライアンは無いわw
古馬になってサッパリだし
早熟ディープと変わらん
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 10:11:38.75ID:VVuXm80S0
満場一致でナリタブライアンだろうね
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 10:13:10.39ID:OFtlh4Xt0
>>355
マズゴミ洗脳大馬鹿野郎だな。
競馬の世界は3歳が主役であり、古馬はゴミの洋ナシ。
今も昔も変わらない。変える必要はない。
古馬は存在自体がクソ。
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 10:21:19.29ID:QUJe51dE0
府中2400で歴代の名馬たちでレースをするとしたら
俺は間違いなくエルコンドルパサーを軸に馬券を買う
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 10:26:29.25ID:/4glqnSt0
お薬も10馬身くらいは速く走れる効果くらいはないと使う意味がないんだよ
つまりディープは結果より最低10馬身は遅いということ
使って3着失格の馬と普通に二着の馬どっちが速いと思うよ?ww
0361名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 10:31:34.03ID:7dAbQ99x0
>>345
つうかこれ見ると日本馬てマジでレベル低いな
最強レベルでも海外の歴史的に見れば三流に頃と逝かれるもんな
モンジューは一流だけど史上最強クラスほどの評価はされてないし
0362ティラノサウルス
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2018/12/31(月) 10:38:02.51ID:WbFxKUm80
その分析間違ってるぞ。


マルゼンスキー→当時の日本馬の中で規格外の強さ。

ナリタブライアン→4歳春に史上最強になった。

エルコンドルパサー→当時は欧州のレベルが高いと思われていた。

ディープインパクト→最後まで圧倒的、安定感。

オルフェーブル→ハマったときに強いように見える。
0363ティラノサウルス
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2018/12/31(月) 10:41:18.91ID:WbFxKUm80
>>327
0364ティラノサウルス
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2018/12/31(月) 10:44:32.31ID:WbFxKUm80
>>361

>>345の中で19世紀以前の馬なんて見たことなんだろ?
見たこともない馬を言い伝えだけでそんなに強いと思えるんなら、レベルが低いのはお前のオツムだよ、
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 10:52:43.75ID:4gQpL+nE0
三冠馬の年は周りが弱かったからっていうやつ馬鹿だよな。それって三冠全部取られてる=g1馬がいないように見えるから弱く見えるだけで
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:03:53.94ID:N0Y6L2Kv0
>>362
ディープインパクト→お薬で安定感と強さと基地を物にする
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:04:55.30ID:OFtlh4Xt0
弱い馬なら三冠はとれん。
エアシャーカールの話をする馬鹿がいるが、弱いからダービーを負けた。ただ、それだけのこと。
三冠達成できる能力があれば、のちに無様な競馬はしとらん。
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:05:28.13ID:1YOwQOO/0
>>317
冷静に分析すると世界チャンピオンをベースに考えると
キンカメ、ハーツ、カナロア、オルフェ、ジャスタ、ドゥラ、キタサンがJRA最高傑作候補だろ
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:07:35.21ID:mQaokc+r0
まあブライアンですわ。
この馬の登場で一度日本競馬は終わった。

その後は距離細分化、長距離軽視、そして何より
バブル崩壊とサンデー導入で社台の運動会化。

それでさえ他所から時代のトップが出るのは
馬産の面白いところではあるけど、
もう育成まで完全に握っちゃってるからね・・・
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:12:28.39ID:jDuSQGgB0
>>339
(笑)
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:13:06.93ID:QUJe51dE0
三冠馬の世代は基本弱いで間違いないだろ
ただミスターシービーの世代は強い
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:14:42.03ID:1YOwQOO/0
キンカメ→NHKマイルを最初から最後まで流してレコード、日本ダービーは2秒以上の妨害受けてG1連続レコード

ハーツ→英雄ディープに全勝、ドバイで逃げ圧勝、キングジョージは7割以下で世界3位

カナロア→凱旋門より優勝が難しいと謂れ続けた香港スピリント連覇

オルフェ→池添が乗ってれば凱旋門連覇

ジャスタ→絶好調ジェンティルを天皇賞で子供扱いしドバイ圧勝(世界ランク1位)

ドゥラ→日本ダービーレコード(皐月賞も追えばレコード)

キタサン→天皇賞春をスーパーレコード(国内レーティング1位)
0376名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:23:01.19ID:qI3MSTPC0
>>374
オルフェだけ実績じゃなくてタラレバなのが情けないなw
しかも凱旋門連覇って、トレヴにも勝ったことにしたいとかどんだけ都合いい頭してんだ
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:23:37.34ID:N0Y6L2Kv0
>>371
お前の脳みそには凱旋門賞3着入線禁止薬物発覚失格の記憶がないんか?
オペやキタサンよりも酷いぞ現実だぞ?
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 11:24:49.45ID:gEXq4uhd0
>>374
ハーツはディープにリベンジされとるやろ
0382名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:27:40.07ID:QUJe51dE0
>>381
ガチで言ってる??
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:28:02.70ID:7dAbQ99x0
>>365
三冠馬居なくてもG1 勝てない馬ばかりなんだがw
2着に敗れた馬でもロブロイやフェノーメノやハーツのような馬も出て来ない
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:30:07.72ID:QUJe51dE0
本物のキチガイだったわ触れた俺が悪かったごめん
0387名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:30:08.94ID:qI3MSTPC0
>>380-381
あー、ガチでそういう頭の人でしたか...
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:30:35.25ID:E1mdYilX0
>>375
まともになったということだろ
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:33:36.28ID:NBan+6Lk0
ディープとか最強世代の息子wサトノダイヤモンド、マカヒキと変わらん
強い馬と対戦してないしハーツごときに負けるゴミ
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:37:47.26ID:51+WZTom0
仮に4歳時は勝ったとしてもトレヴ相手にどうしろってんだ
それこそ日本のどの馬を持っていっても勝てないレベルだぞあれは
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:44:46.49ID:7dAbQ99x0
>>392
だから日本馬はレベルが低い
歴代の強い凱旋門馬なら普通に勝ち負けできるのはレートにも現れてる
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:45:14.51ID:MZCVTl2h0
>>390
ハーツごときってw
無理やり貶めようとしてマヌケを晒すアンチの典型
ずっと更新されていなかったJCでレコード対で走り日本馬が勝てなかったドバイSCを制し、調子落ち喉なりのキングジョージも3着
本格化したハーツはジャスタウェイ同様日本競馬史上最強レベル
ディープ産駒二軍のトリックにすら負けるオルフェとか如何に駄馬かって事だろね
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:52:27.01ID:qI3MSTPC0
>>392
それが普通の感想だよな
はっきり言ってあれは騎手で逆転できる差じゃない
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 11:54:29.15ID:e+XtUdz00
56名無しさん@実況で競馬板アウト2018/12/27(木) 10:33:34.16ID:ywin+UQo0>>58>>61>>69

最強の定義次第だけど、それなりの出走数と勝率、複数の抜けたパフォーマンスは必須じゃないの?
年齢や牡牝、馬場、距離などの限定が付くと「可能性」だけに留まるだろね。


>年齢、限定外した優駿ランキングで逆に残るのは以下になるね。

1位、ディープインパクト
2位、オルフェーブル
7位、、シンボリルドルフ
8位、トウカイテイオー
10位、エルコンドルパサー
16位、シンザン
25位、グラスワンダー
27位、トウショウボーイ
47位、タケシバオー
56位、クリフジ

これが生涯成績の顕彰クラスかもな
0400名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 12:00:11.63ID:1YOwQOO/0
平成の世界王者(世界チャンピオン)

大王キングカメハメハ→NHKマイルを最初から最後まで流してレコード、日本ダービーは2秒以上の妨害受けてG1連続レコード

心叫ハーツクライ→英雄ディープに全勝、ドバイで逃げ圧勝、キングジョージは7割以下で世界3位

龍王ロードカナロア→凱旋門より優勝が難しいと謂れ続けた香港スピリント連覇

暴君オルフェーヴル→池添が乗ってれば凱旋門連覇

流星ジャスタウェイ→絶好調ジェンティルを天皇賞で子供扱いしドバイ圧勝(世界ランク1位)

南王ドゥラメンテ→日本ダービーレコード(皐月賞も追えばレコード)

北王キタサンブラック→天皇賞春をスーパーレコード(国内レーティング1位)
0402名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:22:05.70ID:gpQBmspg0
しかしディープやオルフェ程度の馬が歴代最強候補に挙がるとか日本競馬はまだまだレベルが低いんだな
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:25:13.82ID:us0gh4lj0
とりあえず94年代世代が弱いって言ってるのは勉強不足だわ
クラッシック走って用なしだった馬が長期屈腱炎明けの8才でG1含め重賞連勝できる世代なんて早々ないぞ
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:34:48.16ID:Pphh6CfO0
>>405
そういやコスモバルクの横って嫌われてたな
バルククラッシュやな
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:37:50.89ID:7dAbQ99x0
>>402
ほんまそれ思う
向こうの三流にコロっとやられるようなのが史上最強候補の国てw
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:42:16.03ID:Ed2hZooE0
>>46
異論しかねぇ
0409名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:42:21.68ID:qI3MSTPC0
つーか最強の最有力候補はエルコンだろ
公式レーティング134はいまだにに日本では断トツの数値だぞ
0410名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:46:04.87ID:1YOwQOO/0
>>404
バルク騎乗の五十嵐がキンカメの位置を確認してキンカメに体当たりに行ってる
東京競馬場で出走してた全馬がゴール板を目指して走ってるのにバルクだけキンカメの横っ腹がゴールとか異常すぎるだろ
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:49:13.84ID:1YOwQOO/0
>>409
ジャスタウェイがエルコンと同じローテーションだったら余裕で圧勝してるだろ
逆にエルコンがジャスタと同じローテだったら大惨敗
0412名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:54:48.60ID:e+XtUdz00
弾む硬い日本の高速仕様じゃ如何にディープやオルフェの走力を以てしてもオフロードで勝ちきるには無理があるんだろね。
エルコンコンドル以上にグラスは欧州向いてたと思うけどな。
アーモンドアイも掻き込む走法と心肺能力は充分そうだから行っとけば良かったのにな。
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:55:02.76ID:/kXFMP4U0
>>407
モンジューだって日本に来ればスペにボコされる程度だし問題ない
ただの馬場適性
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:00:05.63ID:OFtlh4Xt0
>>374
馬場造園家の功績な。

ヤオ→サブ中心による忖度競馬。ドゥラ三戦三敗。完全なる敗北。決して競りかけない八百屋。
馬のスタイルはサイレンススズカほどの強逃げなし、面白みぜろ。
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:00:10.06ID:f3IfJdnd0
他の候補は理解できるところはあるけどドープだけはない
ドーピング発覚時点で全てのレースが参考レース
0416名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:01:52.90ID:gEXq4uhd0
>>415
オマエがどんなに泣き喚いてもディープの成績は参考記録になってないのが現実だ
諦めろw
0417名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:03:08.77ID:OFtlh4Xt0
弱い馬なら三冠はとれん。
エアシャーカールの話をする馬鹿がいるが、弱いからダービーを負けた。ただ、それだけのこと。
三冠達成できる能力があれば、のちに無様な競馬はしとらん。
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:06:31.76ID:e+XtUdz00
>>398の内凱旋門通用したのは以下かもな。
2位、オルフェーブル (結果通り)
10位、エルコンドルパサー(結果通り)
25位、グラスワンダー (中山長距離OKの底力)
27位、トウショウボーイ (ダート中山OKの底力)
56位、クリフジ (世界レベルともかく突出)
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:12:00.61ID:OFtlh4Xt0
>>420
それは認めるが、ヤオの有馬はもっと酷い。
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:16:47.75ID:etMCDbh80
>>328
使ってない事実は?
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:19:17.27ID:f3IfJdnd0
ドープはマジで悪質
引退後に禁止薬物指定とか忖度もいいところだしな
日本競馬暗黒時代の悪の枢軸
0428名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:19:27.71ID:OFtlh4Xt0
ヤオの有馬

ヤオを勝たせるため
武応戦川田、福永、デムルメ連合軍Vsボウマン

ボウマンブチ切れ、友道なだめる。
0429名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:21:37.63ID:Wr+yz5rs0
>>424
国内で使ってた事実出してみろよカス
0430名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:22:50.97ID:e+XtUdz00
>>419
スタミナと底力いる有馬強い勝ち方だと以下もあるか。
テンポイント
シンボリルドルフ
トウカイテイオー
シンボリクリスエス
0431名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:23:20.49ID:1YOwQOO/0
栗東名門の最終目標は
古馬中長距離馬→ジャパンカップ
古馬マイラー→マイルCS
古馬牝馬→エリザベス女王杯

有馬記念はオマケ的位置づけなので中身はG1じゃない
0432名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 13:23:23.45ID:j87dxra+0
>>410
後方確認したのは後々有名になる左回りで膨れるバルクのクセを五十嵐はわかってただけだと思う。他馬のジャマだけはしないようにしてたんだろう。

でもこの件に限っていえば、前を走ってたのはバルクだからね。ハイアーと併走しながら芝がキレイなとこを最短に回ってきたけど、膨らむとかヨレるのをある程度考えれば、アンカツがギリギリを狙いすぎの様にも見える
それが2秒以上の妨害ってのは話にならないからツッコまないけど
0433名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 13:24:28.15ID:/kXFMP4U0
JRA「今までに日本のレースで使われたことはないが…」

日本で使ってたことにしたいなら、アンチは証拠を出さないとねw
0434名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 13:25:25.94ID:TOggSnr40
ディープアンチがアホなので最強論争は全く盛り上がらない
根拠が妄想(笑)
お話しになりません
0436名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:26:36.22ID:WxCdvdw10
>>327
これだな。
0437名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:28:22.39ID:d6iz99qQ0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0438名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:28:29.77ID:1YOwQOO/0
>>432
キンカメの位置を何度も確認してキンカメに体当たりにいってるだろ?
キンカメはタックルされた時点で脚を捻ってるから直線で拠れたんだよ
2〜3秒はロスしてる
0439名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:30:00.80ID:f3IfJdnd0
>>434
選考外なんで勝手に入ってこないでくれるか?
0440名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:30:41.88ID:uEm129b50
ディープって薬あっても最強ではないよな
三歳有馬と凱旋門の負けは擁護できない完敗だし
日本と海外で高いパフォ見せてレートも高いエルコンが無難かな
0441名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:32:07.98ID:1YOwQOO/0
平成の世界王者(世界チャンピオン)

キングカメハメハ→NHKマイルを最初から最後まで流してレコード、日本ダービーは2秒以上の妨害受けてG1連続レコード

ハーツクライ→英雄ディープに全勝、ドバイで逃げ圧勝、キングジョージは7割以下で世界3位

ロードカナロア→凱旋門より優勝が難しいと謂れ続けた香港スピリント連覇

オルフェーヴル→池添が乗ってれば凱旋門連覇

ジャスタウェイ→絶好調ジェンティルを天皇賞で子供扱いしドバイ圧勝(世界ランク1位)

ドゥラメンテ→日本ダービーレコード(皐月賞も追えばレコード)

キタサンブラック→天皇賞春をスーパーレコード(国内レーティング1位)


こいつら別格だろ
0444名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:37:37.85ID:etMCDbh80
ディープ基地さん今年は辛かったね

また来年頑張りなよ

良い御年をw
0445名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:40:01.17ID:FXA0aQjT0
世界の競馬関係者のアンケート取ったら
最強馬はディープってなるらしい

当時薬は使ってたけど、他の馬も使ってたから
能力に影響はないしな
0448名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:45:31.17ID:j87dxra+0
>>438
下手したら失格になるような行為をなんで狙ってやるんだよ、バカじゃねえのか。そもそもどこに脚を捻ったという記述あるんだよ。いっぱいになってヨレただけだろ
0449名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:46:01.16ID:f3IfJdnd0
>>445
ソース、、、無し(笑)
脳内世界でアンケートでも取ったのか?

>>446
自己紹介はいいから邪魔すんなよ
ドープ推してるのドープ基地だけだから
0451名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:54:31.48ID:WbFxKUm80
>>373
シービーの世代は別に強くない。
三冠馬を除いてもルドルフ世代と同じくらいだ。

世代レベルが高いのはブライアンだな。この当時は世代というか時代のレベルが高かった。

世代のレベルは高くないが2着馬は強かったのがオルフェ。

世代のレベルは低いが2番手集団と最も差が大きかったのがディープ。
0452名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:55:11.48ID:WbFxKUm80
シービーの世代が強いと言ってる人間はレベルの分析がまるでできていない。
0453名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:57:21.17ID:WbFxKUm80
>>383
三冠馬相手に無理して勝とうとするから燃え尽きる。
ビゼンニシキ、エアダブリン、スターマン、ウインバリアシオンらは他の世代ならトップクラスの実力馬だ。

古馬戦で勝っていないからレベルが低いというのは、レベルの分析が出来ない人間の常套の論法なので。
0455名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:01:08.45ID:WbFxKUm80
>>392
そんなことはない。
4歳時の状態でも勝てたとは言い切れないが、5歳凱旋門のオルフェは調子が悪かった。
動き鈍かったじゃん。それに、馬場適性の差はある程度あったね。動きが悪い他に馬場に対して
空回りしていたから。
0456名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:03:11.11ID:HTSvqlXr0
薬使用して能力UPした馬だから種牡馬としては薬を使用しない純粋な能力しか遺伝しない。
0457名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:06:35.37ID:etMCDbh80
>>454

確かに

JCは実質薬物失格だからな

引退後に禁止薬物にしたJRAが悪い

明らかな忖度
0458血統プロ
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2018/12/31(月) 14:06:51.36ID:xmvmAk+M0
前のレス全然読んでないけど、これから俺が書く見解と同じようなこと書いてる人既にいるかな?

ディープは個体の身体能力自体は相当なレベルにあると思う 
いやもしかしたら歴代の日本馬では歴代ナンバー1かもしれない
でもそれはイコール競馬のレースにおける最強馬とはならない
何故ならディープは「脚質」という致命的な弱点があるから
0460名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:07:42.92ID:NEPu4oku0
普通に海外でドーピング検査引っかかってるなら国内でも使ってる言われても仕方ない。
詐欺してた奴の言うことなんて信じられないでしょ?それと一緒
0461名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:08:45.70ID:AihWUtI20
>>405
あんな触れてもなければ勝手に外行っただけの動きが2秒の妨害?
さらに外を回してたハイアーがさらにキンカメに妨害食らったから3秒の妨害かな?
実質勝ちの
0463名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:09:53.24ID:qI3MSTPC0
人間の世界だとドーピングが発覚したら過去の記録も全部抹消されるからね
0464血統プロ
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2018/12/31(月) 14:11:12.15ID:xmvmAk+M0
ディープは前半は後ろから行って脚を溜めて後半の末脚で勝負するタイプである
この戦法だとどうしても最後の直線では外を回ることが多くなる
この戦法は弱い相手では通用しても、相手が全て最強馬クラスだと非常に厳しい

従って最強馬クラスばかりを相手にレースした場合、
ディープが前で競馬が出来るナリブを差すことは不可能であろう
もしも最強馬クラスばかり集めてレースをしたら、たぶん勝つのはナリブだと思われる
0465名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:12:13.73ID:/kXFMP4U0
>>463
人間の世界だとイプラはドーピングじゃないんだがwww
0466名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:12:18.13ID:NEPu4oku0
>>462
下手したらそうなんじゃねえの?
随分飛躍した話になって苦しいと思うけどな
池江の証言をそんなに信じたいなら信じれば?
0470名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:17:33.73ID:NEPu4oku0
>>468
ディープはドーピングなのは検出されたから間違いないけど他は検出されてないからな
で?他の馬がドーピングしてるからディープも良いって言いたいのか?
それなら他の馬がドーピングしてた証拠もってこい
0471名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:17:39.03ID:qI3MSTPC0
>>465
そうだね
そして競馬の世界でディープは現実として失格になってる
0472名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:18:35.06ID:plSdtUXW0
と言うかもうそろそろこいつら金子に訴えられて良いレベルだと思ってる
ディープの評価がこんな所で下がるか知らんけど実際にネットを見てディープの価値が下がったと感じたら容赦なく訴えるだろうな
その場合って損害賠償っていくらくらいになるんだろ
0473名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:19:11.73ID:NEPu4oku0
>>469
別に飛躍じゃなくね?
普通に疑いの目がいくのは仕方ないことそもそもドーピングしなきゃいい話だろ?
つかその言い方だと海外だからやっていいって聞こえんだけど
0475名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:22:09.81ID:7vzZt9sE0
>>1
お前がそう思うんならそんなんだろお前の中ではな
0476名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:22:42.58ID:NEPu4oku0
>>474
そうだな、水かけ論だな
お互いに証拠出せないからディープはドーピング疑いあるので最強馬議論から除外で良いって事だな
つかどこで使ってもドーピングはダメだからな
お前の言い方だと海外だから良いって聞こえんだけど
0477名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:23:38.23ID:7vzZt9sE0
>>367
当時はEPOという血液ドーピングがほとんど(当時EPOは灰色だけど違反ではない)
アームストロングは筋肉増強剤もやってたから真っ黒
0478名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:23:55.28ID:plSdtUXW0
>>476
国内以外での成績が圧倒的なんだから普通に最強馬で良いよ
お前が言うように凱旋門賞以外で薬を使ってた証拠なんてどこにもないんだからな
0480名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:26:20.56ID:qI3MSTPC0
>>474
証拠なんて必要ないでしょ
なにせディープの現役時はイプラは日本で禁止されてなかったんだから
常用してても別に違法じゃないし堂々としてればいい
0481名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:27:17.28ID:NEPu4oku0
>>478
国内以外の成績が圧倒的?失格なんだが
海外では使ってるでも国内で使ってない証拠もない
それなら議論対象外だな一度でもドーピングした馬は論外よ
つか海外ならドーピングしても良いって思考がやべえ
0482名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:27:41.52ID:f3IfJdnd0
>>472
加害者側が逆ギレとかガイジかよ
ドープで日本競馬ファンにかけた迷惑と屈辱を考えろやドープカス
0483名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:28:12.10ID:plSdtUXW0
>>480
同じ池江厩舎のマックイーンもステゴもゴールドアリュールも同じ条件だと言ってるんだが
薬連呼してるけど薬を使ったのは馬じゃなくて人だからな
0484名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:29:40.54ID:7vzZt9sE0
ドーピングの証拠を消すために合法的なドーピングをやる場合もあるからな(昔米で流行ってたラシックス)
0485名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:29:56.81ID:plSdtUXW0
>>481
そう言うのを悪魔の証明って言うんだが
アホにはわからんだろうけど
どちらにしてもディープが使ったと言い張るなら他の池江の馬も使ったと見るのが当たり前だよね
0486名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:31:57.48ID:NEPu4oku0
>>485
ディープは検出された、他の馬検出されてないからな
何で疑惑すら出てない馬まで巻き込むのか、みんなでやれば怖くないドーピングなの?
そして、相変わらず海外のドーピングには触れないと
0488名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:32:22.92ID:uDldtxSl0
ドーピングドーピングとアンチが喚いても競馬関係者の評価は最強でドーピングは論破されまくってるし
論破されたらディープインファンのロンシャンのマナーの悪さを指摘するもそれもアンチがやたことがバレたし
0489名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:33:22.06ID:qI3MSTPC0
>>483
それらの馬は薬を使ってた事実は発覚していない
対してディープには使った事実がある
そこから自分で判断すればいい

繰り返すけど当時は別に違法じゃなかったんだから
0490名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:34:21.40ID:plSdtUXW0
>>486
何度も言うけど馬を管理してるのは池江だからな
ディープの国内レースに使った、マックイーンやステゴやゴールドアリュールには使わなかったなんてお前の妄想でしかないよ
池江がどの馬のどのレースに使ったかどうかなんて本人以外誰もわからんだろ
0491名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:34:36.67ID:t8j30Zcj0
ディープも検出されたのは海外でフランスの獣医師に処方された時だけだよ
日本でバレずにやっていたというなら池江厩舎の馬は全て疑われて当たり前
0493名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:36:14.40ID:etMCDbh80
でもディープはバレちゃった

凱旋門賞行かなきゃよかったんだよ
0494名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:36:40.01ID:yyYA/d3t0
>>464
ブライアンなんて問題外
すっこんでろ
0495名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:37:31.14ID:WbFxKUm80
>>464
脚質除いて身体能力だけ比べてもブライアンの方が2枚上だから余計な心配しなくていいよ。
0496名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:38:25.90ID:8BDW/xDR0
ステゴは海外で二勝したけどいずれも検出されてないやんw
イプラトロピムが検出されたのはディープだけという現実w

なんとか他の馬を道連れにしようとする姑息なディープ基地www
0497名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:38:45.27ID:qI3MSTPC0
>>492
だからそう思われても仕方ないでしょ
実際に一度は使っちゃってるんだからさ
0498名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:39:35.35ID:v9AS+gLI0
むしろナリタブライアンの虚弱さを無視してあげて
得意条件だけで勝負してもディープの圧勝だよな
お互いのダービー見れば分かる

ディープの方が圧倒的に上
0499名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:39:40.36ID:wBXbEhYy0
>>490
お前文盲か?
俺がいつディープが国内で間違いなくドーピングしてるって言ったよ
海外の使用実績があって国内で使用してないって否定できる材料ねえから最強馬議論から除外って言ってんだぞ。
その足りねえ頭薬使ってなんとかしてこい、
0502名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:40:32.59ID:QUJe51dE0
>>452
リードホーユーが3歳で有馬を勝ち、翌年はカツラギエースが宝塚勝ちからのルドルフを破ってのJC勝ち
他にもマイル路線にはニホンピロウイナーもいて
さらにクラシック不参加ではあるがギャロップダイナが秋天でルドルフを倒してるわけで

シービー世代は強いって認識の何が間違いなのか言ってみろ
0506名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:41:44.44ID:eu+/XiCv0
>>499
5ちゃんでお前みたいな底辺が除外って叫んだところで
除外されないんだから仕方ないだろ?

悔しかったら日本で常用してたって証拠でも見つけてくれば?
0507名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:41:53.97ID:yyYA/d3t0
>>502
単なるブライアン基地
0508名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:42:37.95ID:etMCDbh80
歴代最強はベンジョンソンで間違いない?
0509名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:43:07.93ID:f3IfJdnd0
>>500
日本競馬の価値を貶めたドープと池江と金子は追放な
0510名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:43:25.70ID:plSdtUXW0
>>499
使ったと言う証拠がないなら使ってないと言う前提に立って話をするのが当たり前なんだが
「可能性がある」で成績が書き換えられるなら全ての馬が対象外になるぞ
0511名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:43:45.28ID:QUJe51dE0
三冠馬が出た世代のクラシックを走った馬で王道路線のGI勝った馬ってリードホーユーとカツラギエース以外いるか?言うてみ?
0514名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:44:52.35ID:qwCED3JA0
各々が判断して評価すればいいのは確か
まぁ現実に不満があるのはアンチディープの方なのは間違いないだろうから
これ以上を求めるなら日本で使ってた証拠を見つけるとか
イプラトロピウムがすごく能力向上する証拠を見つけるとか
頑張ってほしいなと思うよ
0516名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:46:11.25ID:f3IfJdnd0
>>512
善悪の判断ができない劣等種のドープ基地は殺処分でいいわ
0517名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:46:14.34ID:jgOR4Bp90
優駿2012年9月号「距離別『最強馬』はこの馬だ!」 結果

芝2000m
1位 サイレンススズカ(510票)
2位 ウオッカ(59票)
3位 ディープインパクト(52票)
4位 ダイワスカーレット(50票)
5位 トウショウボーイ (43票)

芝2400m
1位 ディープインパクト(442票)
2位 エルコンドルパサー(128票)
3位 オルフェーヴル(69票)
4位 ナリタブライアン(64票)
5位 シンボリルドルフ(61票)

芝3200m
1位 メジロマックイーン(388票)
2位 ディープインパクト(277票)
3位 ライスシャワー(172票)
4位 テイエムオペラオー(57票)
5位 ナリタブライアン(28票)

ダート
1位 クロフネ(532票)
2位 ホクトベガ(146票)
3位 カネヒキリ(116票)
4位 スマートファルコン(62票)
5位 ヴァーミリアン (52票)
0519名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:46:44.25ID:qI3MSTPC0
>>515
フライングチルダーズの方が上
0523名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:49:30.90ID:f3IfJdnd0
>>520
日本語理解出来ないのかよww
どうやったら脅迫になるんだww
馬鹿は馬鹿で構わんから、周りに迷惑かけんなよww
0524名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:50:02.38ID:T72zGbil0
>>521
喉鳴りの馬が本来の能力を出せてるだけだろ

本来の能力以上を出せる薬じゃないならどうでもいいって感じ
ただの治療薬やんw
0526名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:51:03.41ID:QyPy6d6B0
ナリタブライアンと同期で他に強い馬いたか?
いないだろw
0527名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:51:05.21ID:jgOR4Bp90
実際はそんなに疑われてないだろうからな
自分の好きな馬を完全に超えられたストレスで
特に材料なくイプラ常用って事にしたいという「願望」

心の中ではディープに白旗揚げてるのは明白
0529名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:54:04.22ID:8BDW/xDR0
>>524
その二頭が喉鳴りだったという証拠は?w

イプラトロピウムを使うと競争能力が飛躍的に向上するという現実を目の当たりにして
願望に逃げるディープ基地w
0530名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:54:10.06ID:plSdtUXW0
>>523
脅迫罪の成立要件は「生命、身体、自由、名誉または財産」に対する「害悪の告知」だけど
現実に可能かどうかもネット上だから俺には判断のしようがないしな
余裕で脅迫罪で成立すると思うけど
0531名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:54:10.65ID:PpC67Uud0
まあ失格の馬はノーカンよね
0533名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:55:50.34ID:WbFxKUm80
>>502
82世代8
83世代10
84世代10

みたいな力関係。83は上が弱いのでそこと対戦するときに実績を積みやすい。
83と84が同じ力なら、83が82を相手にするときより、84が83を相手にするときの方が厳しくなる。

リードホーユーが有馬記念を勝ったから強いっていう論理は、その有馬に古馬のカツラギエース
が出ていないということの考慮が欠落している。

当時は日本競馬の発展期でレベルが上がっていた時代(相対的に上の世代が弱い)だし
しかも83秋はキョウエイプロミスが故障離脱、アンバーシャダイはGT3連戦で疲れ。83有馬の古馬はかなり弱い。

カツラギエースやニホンピロウイナー程度なら、ロッキータイガーやビゼンニシキで足りる。
ニホンピロウイナーはマイルの○○なんて言われているけれど、当時は特にマイルのレベルが低い。
中距離と比べたらG2くらいだね。
0534名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 14:56:53.01ID:t8j30Zcj0
イプラトロピウムを使うと能力が飛躍的に向上するとかアンチは頭逝っちゃってるねぇ
そんなんで飛躍的に上げて勝てるんなら苦労はしないんだよなぁ
0537名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:58:12.14ID:qI3MSTPC0
まあディープはイプラ使った上で普通に負けてるしな
0539名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:02:07.49ID:WbFxKUm80
>>533
で、先にも書いているけれど、古馬のGT勝ってるから強い、勝ってないから弱いなんていうのは
強さの分析では全くないからね。まずそのレベルの思考から自力で抜け出してもらわないとね。

古馬のGTと言っても毎レースレベルが違うし、世代戦に出ていた馬がそのままの力を維持して古馬戦に
出る訳でもない。

昔から、シービー世代のレベルが高いと言われているのは知っていたが、最近になってちゃんと調べて
ルドルフ世代より上などということはないと分かったのだ。
0540名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 15:03:08.81ID:us0gh4lj0
池江の証言が正しいとするなら、池江自身が手がけた馬で最強はマックイーン、歴代最強はブライアンになるはずw
0543名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:05:52.89ID:QUJe51dE0
>>533
リードホーユーの有馬に古馬のカツラギエースが出てないとか意味がわからんし
カツラギエースとロッキータイガーなんてそもそも使われ方が違うし
ビゼンニシキはニホンピロウイナーにボコられてるのにどうしてそう見えるのか?
0544名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 15:06:01.92ID:fk3iugAy0
疑問なんだが、国外であってもドーピングで失格になった馬はダメじゃないのか?なんか国外ならまるで大丈夫みたいな感じに見えるんだけど。
さらに日本の最強馬が凱旋門賞でドーピング失格になった馬って誇って言えるの?
0546名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:08:51.31ID:5rDcELQk0
アンチは年末迄頑張って今年も完敗フルボッコ
生きてる意味あんのかな
底辺なのも当然だよ馬のアンチなんて
0547名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:10:53.98ID:f3IfJdnd0
>>530
誰が殺すって行動を予告してんだよwww
日本語理解しろよドープカスwww
ほれ、早く被害届出してこいよwww
0548名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:11:10.51ID:WbFxKUm80
シービー世代が強いというのは、発展途上だった当時にあって、よりレベルが低い80年代初頭の世代
より強いという意味なら合ってる。

モンテプリンスやキョウエイプロミスと比べたら、シービーやカツラギは1枚以上強い。
しかしルドルフ世代は同じくらい強い。それ以降はその強さが標準。85も同じくらい。86は低い。
87以降はまた上がっていく。
0551名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:12:14.54ID:f3IfJdnd0
>>535
殺処分でいいよ、と殺すの違いが分からんのかwww
やべえわドープ脳www
0552名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:13:19.04ID:f3IfJdnd0
>>549
早くしろやwww
年末の忙しい警官に迷惑かけて怒られてこいwww
0553名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:13:24.42ID:QyPy6d6B0
>>546
悔しそうw
0554名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:14:51.82ID:jt5zr7aM0
>>20
ディープアンチ釣るレスはやめとけ
0555名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:15:28.67ID:fk3iugAy0
>>530
ちなみにそれディープ基地のカナロアアンチがカナロアゴミ扱い及びウソの種付け料を公表して同じ事になったけど、全く意味なかったぞ
0556名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:15:49.97ID:WbFxKUm80
85世代と86世代なら85世代の方が強い。
85は3歳で有馬勝ってなくて、86は3歳で有馬勝っていてもだ。

3歳のミホシンザンは古馬のルドルフが相手で、ダイナガリバーの相手にルドルフはいなかった。
難易度がまるで違うわけ。

3歳で古馬戦勝ってるからレベル高いとか、古馬GT何勝してるからレベルが高いなんていう思考からは
早く抜け出してね。
0557名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:17:20.41ID:QyPy6d6B0
古馬戦で勝てない馬は論外
0558名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:20:18.47ID:47T0P3Ld0
未来に語り継ぎたい名馬ランキング

1位 ディープインパクト
2位 オルフェーヴル
3位 オグリキャップ
4位 ウオッカ
5位 サイレンススズカ
6位 ナリタブライアン
7位 シンボリルドルフ
8位 トウカイテイオー
9位 ダイワスカーレット
10位 エルコンドルパサー

絶対認めない潔癖のアンチディープが大勢いても
それに勝るほどディープを評価する層は多い
これは仕方のない事

この人たちにディープを評価させたくないなら
もっと頑張って証拠とか出さないとね
0559名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:20:21.89ID:QyPy6d6B0
弱い世代で3冠とっても価値はない
0562名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:30:25.80ID:QUJe51dE0
ルドルフがいない宝塚もシービー世代のスズカコバンに勝たれるルドルフ世代、ルドルフがいなくなった後もミホシンザンに歯が立たなかったルドルフ世代が強い???
ルドルフは強いけど世代はクッソ弱いだろ
0563名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:38:34.33ID:/kXFMP4U0
イプラで競争能力が「健常時」より上がるとかアンチは頭にウジでも湧いとるんかw
0564名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:49:10.34ID:e+XtUdz00
>>517
距離別とか条件付けると関係者もファンもそんな違わないだろうから妥当だとしても馬場得手不得手あるわな。
馬場不問だとこうか?
2000m
ディープインパクト
トウショウボーイ
2400m
エルコンドルパサー
オルフェーブル
3200m
ディープインパクト
ライスシャワー
ダート
クロフネ
0566名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:50:55.56ID:S1Xphm2a0
>>563
JRA馬事部の伊藤幹(もとき)副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」
0567名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:53:11.74ID:P+o7+uzz0
結論としてエネイブル最強
異論ある?
0568名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:54:01.40ID:/kXFMP4U0
>>566
そら喉鳴りの馬には効くやろw
痛み止めが禁止なのと一緒
0569名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:55:41.43ID:S1Xphm2a0
>>568
そのような注意書きがない時点で通常の馬に効果があるという事なんだが
0570名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:58:09.67ID:FkBg5KSO0
>>455
よくあれだけぶっちぎられて恥ずかしげもなく体調だの馬場適性だの言えるね。遠征するっていうのはそういうものとの戦いなんだよ。
0571名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:00:04.33ID:gdkiTMx9O
武豊の出てた番組で
オグリ以下の扱いだった
ディープ
0572名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:03:28.67ID:e+XtUdz00
ホースマン(17人)が選んだ距離別最強馬
2000m
1位 サイレンススズカ
2位 ディープインパクト
2位 オルフェーヴル

2400m
1位 ディープインパクト
2位 キングカメハメハ
2位 エルコンドルパサー

3200m
1位 ディープインパクト
2位 メジロマックイーン
3位 シンザン、グリーングラス、タマモクロス、タケシバオー、プリテイキャスト、ライスシャワー、シンボリルドルフ1票ずつ
0573名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:04:35.64ID:9CdoEga80
三冠馬が海外でも十二分にやれたって功績のデカさでオルフェじゃね?
ルドルフは弱過ぎて(故障らしい)駄目、ブライアンは故障で駄目、ディープはドーピングで駄目
今までは三冠馬のお山の大将感の体たらくが凄かったからな
0576名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:10:24.98ID:RvOSoYpl0
>>572
それオルフェ現役時のアンケートやん
オルフェ以外にもそれ以降の馬がいないから参考にならんわ
0577名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:10:30.02ID:qI3MSTPC0
>>567
同じオーナーの馬で比較してもダンシングブレーヴやフランケルの方が上だぞ
0578名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:15:47.39ID:/kXFMP4U0
>>569
注意書きもなにもアメリカでも痛み止めと同じクラス3やでw

アンチが言うようにマイラーがディープになれる魔法の薬ならクラス1どころかSクラスやろw
0579名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:18:50.73ID:3lU5d+I90
要するにスレが示唆してるのは歴代最強馬「該当馬なし」

「最強馬候補」が何頭かいるって事で終わり
0580名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:20:17.55ID:FkBg5KSO0
>>569
え、そう思うの?
レース直前に咳が止まらないのも、その馬の運のツキであって薬を使って強制的に元気な状態に持ってきたらダメだよという解釈かと思ってた。
まあこうなると確かに体調不良が普通くらいにはなっちゃうから明らかに競走能力には影響するよね。
筋力増強なんかの地力を底上げするような解釈されてるならそれは拡大解釈だとは思う。JRAもその辺り詳しく説明しないから悪いんだわ。
0581名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:20:25.98ID:Koo1mXfD0
ディープのドーピングは効果無いって言うけど百歩譲って効果ない事にしてやろう
でもディープって8頭立ての少頭数なのに3着やん…w
0582名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:21:46.60ID:S6Ztzevu0
オルフェを軽く倒しちゃったジェンティルは海外G1勝ってる
しかもオルフェが勝てなかった7つのG1勝利
劣化ディープですらこの強さ
オリジナルディープならオルフェ程度は馬なり圧勝なのは誰でも解るよ
因みにオルフェ基地だけどね
強さと好き嫌いは分けて考えられる分別を持ちましょう
0583名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:22:16.07ID:FkBg5KSO0
>>581
おう、そうだな
いつものディープっぽくないレース運びだったのが悔やまれるわ。届かなくてもいつものように走らせて欲しかった
0585名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:26:28.01ID:S1Xphm2a0
>>578 >>580
君らがどう思うかは知らんが

JRA馬事部の伊藤幹(もとき)副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」

疾患のある馬にのみ効用があると言ってない時点で疾患有無の限定的な効用ではないというのが事実な訳で。
実際の効果の強弱に違わず、効果があればそれはドーピング。
酒気帯び運転と酒酔い運転の程度違いでしかなく、違反は違反ということ。
そこはきちんと認めなければならんよ。
0586名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:27:17.35ID:82i7Duuq0
>>573
三冠馬は日本で強いけど海外で駄目なイメージ払拭してくれたからな
ただ海外が強いんではなくて三冠馬で海外も強いってのが大きいよな
0587名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:29:31.58ID:/kXFMP4U0
>>585
じゃあアンチはその時に言った
「今まで日本では使われたことはないが…」
も認めないとダブスタになるよね?笑
0588名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 16:31:04.63ID:3lU5d+I90
このスレ見りゃ一目瞭然だけど日本競馬の三冠馬は歴代最強じゃないってことだよね
日本の三冠獲っても歴代最強として認定されないことがスレの紛糾が証明した
0589名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 16:32:12.01ID:FkBg5KSO0
>>585
これまで日本では使われてこなかったがとも書いてるけどね
フランスでいっとき使ってただけでディープはどれほど強くなったんだろうな その前からすごかったと思うけど
0590名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 16:32:39.62ID:/kXFMP4U0
そもそも病気で広がらない気管支を広げるだけの薬が、心肺機能を健常状態より上げる学術的根拠など何一つないw

あるわけないw
0591名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 16:32:40.37ID:U6wOesfS0
ディープ一択やろ!なにをどう思って他の馬の名前が上がるんや。ディープが最強や!
0592名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 16:35:46.54ID:FkBg5KSO0
>>587
こう書くとアメリカに調教修行に行ってた息子は現地のドーピングを学んできてオヤジに教えてたんやでって言われるんだぜ。
0593名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 16:37:44.44ID:S1Xphm2a0
>>587 >>589
だからドーピングは許されるとでも言いたいのか?
1度でもやった時点で許される事ではない
0594名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 16:41:45.63ID:4hbeYaT50
ディープはハーツに完璧に力負けしてるからなあ。
他の最強候補は負けても相応の理由があるんだがな
0597名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 16:44:35.39ID:FkBg5KSO0
>>593
違うね、フランスで失格になったのは事実だからそれについては色々言われてしゃあない。
でも国内でも常用してポテンシャルを高め続けたような言い方されるから、それは違うんじゃないかと言いたいだけなんだわ。国内の成績だけでも十分最強馬として語るに足りるはずなんだよな。
0602名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 16:56:22.74ID:e+XtUdz00
>>588
もう牡牝関係ないし凱旋門勝てる馬育てるなら皐月賞強くダービーも勝ったら即凱旋門、行けなかった馬とグランプリ、で良いんじゃないの?
京都の長距離は要らないでしょ。
0605名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:59:26.62ID:/kXFMP4U0
>>593
オフィシャルでは故意のドーピングではなくただの治療薬残留ミスなw
これが公式見解なw
0606名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 17:05:02.09ID:S1Xphm2a0
>>597
通常ドーピングした者の記録は抹消なんだが、
競馬は記録を抹消すると払い戻しなど訴訟や、
賞金の返還など非常に多額の金銭が動いてしまうことになるためなぁなぁで処理されてるのが現状なだけで、
最強だなんだとアスリートを見る視点で議論する際にはこの記録を認めるべきではない
0607名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 17:07:19.92ID:S1Xphm2a0
>>605
故意か故意でないかはドーピングについて何も関係ない。
まぁ、薬物の残留時間や当時の状況を調べれば調べるほど故意としか思えないが、それはどうでもいい話。
0609名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 17:09:16.13ID:/kXFMP4U0
>>606
ディープは2008年に顕彰馬に選出されている

顕彰馬の成績を無かったことにしろなどオマエのワガママなんか通らんわw
0610名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 17:09:25.69ID:ajMbAjuK0
>>581
先行したらバテちゃったって奴だよなw
薬までキメ込んで140%の出来で挑んだのにw
0611名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 17:10:35.69ID:FkBg5KSO0
>>606
判明した分が失格になってるんだからそこまでする必要なしと判断したんだろうさ。
それに記録なしの曰く付きの馬だったら高額な種付料もらって種牡馬出来ないよ。
0612名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 17:11:41.62ID:qI3MSTPC0
>>609
顕彰馬で禁止薬物で失格になってるって相当レアだよな
0613名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 17:14:31.69ID:tVUydmy70
>>605
板井告発時の相撲協会の公式見解「八百長はない」

実際はwwwww
0614名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 17:16:28.86ID:8BDW/xDR0
>>590
残念w
気管支拡張剤は、ドーピング効果が望めるため自転車競技でも問題になっています。

http://www.cyclingtime.com/race/286/

> さらにここ100年近くのオリンピック競技をさかのぼっていくと、
> 喘息で治療薬を使用している選手(基準値内)のほうが、
> 喘息の持病がない選手よりもメダル獲得率が約倍も高いことがわかっているのだ。

> 特に吸引薬は気管を押し広げ7〜8%ほども呼吸量を増大化することがわかっており、
> 例えば軽度の喘息であっても、重度であると偽り吸引することで運動能力の向上、
> つまりドーピング作用を狙っての悪用ができてしまうのだ。
0615名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 17:17:28.77ID:S1Xphm2a0
>>607
通常の競技なら抹消なんだが、
前のレスで記載した通り抹消すると金銭面で大変なことになるからなぁなぁになった訳だ。
抹消できずにその成績をそのまま残しておいたなら
顕彰馬にせざるを得ない成績なのだから、
そうしないことは歪みが生じてしまう訳で、
その歪みが今のアンチだらけの現状をもたらしてる訳だ。
0616名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 17:18:02.03ID:S1Xphm2a0
>>615>>609あて
0618名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:21:06.61ID:S1Xphm2a0
>>611
通常の他の競技なら全て抹消されるのが常識だからな
凱旋門の件はスポーツの世界においては非常に例外的
0619名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:26:40.80ID:FkBg5KSO0
>>618
国内のレースに限って言えばアポロケンタッキーって使い詰めのダメージ和らげるのに使った痛み止め引っかかったけど失格にすらなっていない馬もいて今も元気に現役続けてるやつもいるんだよな
確かに凱旋門賞は非常に例外だな
0622名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 17:32:14.75ID:N2ekdTKt0
シンプルに賞金順でいいよ
キタサンブラック
テイエムオペラオー
馬は経済動物なんだからどれだけ賞金を稼いだかで評価すりゃいいだろ
0623名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 17:32:34.80ID:S1Xphm2a0
>>619
普通なら失格にすべきだし、全て競走成績を抹消すべきだね。
他じゃ考えられない意識の低さで許される事ではないな。
0625名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:40:28.99ID:WMMOVrKA0
>>615
通常は抹消?
シャラポワは4大大会全て歴代優勝者として名前が残ってるけど
ルイスアームストロングは90年代最強のロードレーサーとして数々のタイトルに名前が残ってるけど
最強馬セクレタリアトはドーピングしてたから記録抹消しろなんて運動は米国で全く起きてないけど
マークマグワイヤがメジャーの本塁打新記録を更新した事実も残ってるけど
0627名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 17:44:43.83ID:FkBg5KSO0
ディープの件があって何年も経っているにもかかわらず、そこまでの処分されてねえと言うことは
あんたの考え方は日本の競馬会においてはきつすぎるか的外れなんだわ。あんたがなんぼ吠えても記録は無くならない。
何だったら人間で例えるが中日から巨人に移籍した井端が目薬の届け忘れで一度ドーピングの判断が出て出場停止もくらってるが、成績はそのまま残っとる。日本の野球も非常に例外だな
0629名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 17:46:38.80ID:S1Xphm2a0
>>625
サッチモがいつロードレースやったんだ?w
知らないならせめて検索くらいした方がいいw
0631名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 17:53:53.17ID:QyPy6d6B0
>>600
弱くても周りが雑魚なら3冠とれる
ブライアンとアパパネがそれを証明した
0632名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 17:55:06.16ID:P/jLTvt/0
薬物失格の場合

過去の成績は残るが参考記録だな

引退後に禁止薬物に追加した辺りに闇を感じるが
0633名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 17:55:39.89ID:S1Xphm2a0
>>625
ちなみにアームストロングの記録はほぼ剥奪されてるからな
0639名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 18:10:37.51ID:tl4EhsR20
おオルフェ
0640名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 18:10:38.53ID:tl4EhsR20
おオルフェ
0641名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 18:11:18.65ID:Nn2jDbJN0
>>620
相変わらずお花畑ジャポン脳だなw
勝てると思うか?
三流ジョッキーだメールだぞwww

日本にくると下手クソになる
by C.スミヨン
0644名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 18:22:11.25ID:e+XtUdz00
凱旋門も通用しそうなエルコンドル、グラスワンダーは外国産、持ち込みなんだよな。
となるとオルフェの地力は立派。
あと内国産保護に戻った80年代以前の70年TTGマルゼン時代は結構ハイレベルだったと思うのよな。
欧州の凱旋門などスタミナと底力試される中山2500で力示した、ダートも行けたトウショウボーイ、真冬に66キロ凱旋門壮行悲劇のテンポイント、米記者のシアトルスルーより上かもマルゼンスキー。
0645名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 18:25:36.58ID:qI3MSTPC0
>>644
相手関係や着差を見てもオルフェよりナカヤマフェスタの方が凄いんだよなあ...
0647名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 18:28:30.26ID:jOLtUW830
>>586
何言ってるんだ?それまでディープしかいないのに、三冠馬が海外で弱いなんてイメージがオルフェ以前にあるわけないだろ。
むしろ歴代最強クラスの代名詞である三冠馬ですら世界の頂点には届かないのだとオルフェで思い知らされたんだろうが。
0648名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 18:29:54.80ID:zIfUZvEv0
純粋に禁止薬物失格を平成の代表にするんじゃねぇ
0649名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 18:32:03.27ID:U6wOesfS0
ディープは前の馬が33秒切る上がりを使えばそれに合わせてまくって行くから結局はディープが最強!その必要がないから最後いつも、流してゴールする。平成はディープが最強や!
0653名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 18:36:22.49ID:IgQf/uFO0
ディープインパクト 広がる薬物常習説

週刊文春11月2日号は「ディープインパクト 疑惑の『調教』〜JRAがひた隠す前科〜」と題して、
ディープを管理する池江師の周辺やJRAがかねてから薬物疑惑に甘い体質であることを報じている。

J-CASTニュースの取材に、あるターフライターはこう答えた。

「今回の遠征には池江泰郎調教師の子息である池江泰寿調教師も管理馬のピカレスクコート号とともに帯同しています。
彼の薬物の知識はケイバ界でも相当なものと聞いています。ディープは気管が弱かったので、薬を常用していたとしても不思議はない。
海外に出たことで引っかかってしまった、ということはありえますね」

池江泰寿調教師は約2年間、欧米で修行してきた経験を持ち、
「(薬物の知識は)そのときに得た」(前出のターフライター)といわれている。
週刊文春は記事中で、泰寿調教師に過去、薬物疑惑があったことも記している。
0654名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 18:37:27.03ID:U6wOesfS0
オルフェ、アーモンドアイ、ナリブラはどんなカスな馬に負けてきたんや。ディープが最強!
0657名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 18:46:22.34ID:Hu0WTebX0
>>655
せやな
ベン・ジョンソンは1980年代に100m走で唯一9秒7の大台に乗った金メダリストだし
アテネ五輪ハンマー投げのアドリアン・アヌシュは室伏を破った金メダリストやな
0658名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 18:46:48.56ID:qI3MSTPC0
>>656
確かに薬物失格っていう唯一無二の成績を残したけど
それと最強は繋がらないでしょ
0659名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 18:48:18.31ID:U6wOesfS0
豊!豊!豊!ディープ!ディープ!ディープ!
0661名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 18:52:34.81ID:etMCDbh80
>>659

武アンチのディープアンチとしか思えない

福永さんワグネリアンでダービー勝ったんだから感謝しなよ
0664名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 19:05:02.54ID:zIfUZvEv0
>>663
ドーピングのインパクトか強すぎるだけw
0665名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 19:06:47.00ID:QyPy6d6B0
今のうちに予言しとくけど平成の最強馬はアーモンドアイ
来年凱旋門勝ってそれを証明する
0668名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 19:17:20.74ID:zIfUZvEv0
超少数派とか言ってたやつおる?
0670名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 19:20:25.24ID:T72zGbil0
つーかディープが日本最強馬認定されてる現状だとオマエらの生活になんか問題が生じるの?
ただ単に悔しいだけ?
0671名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 19:21:09.93ID:zjbWhu3w0
つーかディープが日本最強馬じゃない現状だとオマエらの生活になんか問題が生じるの?
ただ単に悔しいだけ?
0672名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 19:23:45.59ID:ydlQQBcu0
>>670
DA PUMPじゃなくて乃木坂46がレコード大賞選ばれたくらいイラつく
0673名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 19:26:49.75ID:57L7DlDi0
>>666
どう考えてもディープよりしょぼい件
0675名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 19:30:03.12ID:dOwirPVb0
とりあえずそういうしょうもないのでディープ最強は揺るがないから
必死になって日本で常用してた証拠見つけてくるかなんかしてくれない?
0677名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 19:32:51.28ID:3lU5d+I90
>>654
ナリブラとか呼称が死ぬほど気持ち悪い
死ねクズ
0681名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 19:46:20.88ID:T72zGbil0
>>679
じゃ君の思う最強馬は?
0683名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 19:49:47.15ID:H7uBHEBu0
もういい加減、次の三冠馬が出て来て欲しいな
サートゥルナーリアが三冠取ったらオルフェ基地ももう少し静かになるだろうし
0685名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 19:52:28.44ID:H7uBHEBu0
元々ディープは嫌いだったと言うかハーツ有馬で馬券取ってからずっとハーツ信者だったけど、最近はあまりにオルフェ基地が薬薬うるさいからディープ基地になりつつある俺
0688名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 19:59:25.64ID:iK73D7dN0
ハーツだよ
0689名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 20:05:48.62ID:MT4DFj000
ディープみたいにドーピング薬有りならエルコンもオルフェもナカヤマフェスタも凱旋門勝ってたわ

ドーピングして3着とか弱すぎでしょ
0692ティラノサウルス
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2018/12/31(月) 20:16:56.77ID:WbFxKUm80
ディープの薬話題に粘着する人は、ディープのパフォーマンスを正面から否定できないんだよ。
0694名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 20:22:39.75ID:Ub3Vi32D0
>>691
ぶっちぎりでエルコン
ていうかレーティング抜きにしても
エルコンの方がディープより強いと思う
0695名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 20:24:54.84ID:lwkd42ay0
ドーピングがバレたアームストロングは全ての記録を剥奪されて永久追放
バリーボンズやAロッドは殿堂入り絶望
ガトリンはボルトに勝っても大ブーイング

なぜディープインパクトのドーピングは触れただけで「アンチ」になるのだろうか
0696名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 20:26:22.27ID:CbKu5g530
アーモンドアイ
0697名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 20:27:28.13ID:T72zGbil0
>>694
スペにボコされたモンジューに負けてのレートなんてなんの価値もない
0698名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 20:29:03.44ID:+HXuHWqT0
>>687
ディープ以外の馬のファンは全部カスでクズばかりだよ
こいつら全員がディープに嫉妬しまくってあることないこと言ってアンチ活動してる
0699名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 20:29:51.11ID:CbKu5g530
骨だけになったエルコン、タキオン
爺さんになったディープ
引退して全盛期の1割以下のオルフェー、ロードカナロア

こいつらが束になったって今が全盛期のアーモンドアイにはかなわんよ
0700名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 20:32:38.20ID:Ub3Vi32D0
>>697
アホ丸出しの三段論法
0702ティラノサウルス
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2018/12/31(月) 20:33:22.27ID:WbFxKUm80
ディープの薬話題に粘着する人は、ディープのパフォーマンスを正面から否定できないんだよ。
0703名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 20:33:45.50ID:ydlQQBcu0
>>685
オルフェ出る前からドーピング言われてたで
お前の競馬歴の浅さがバレたな
0704名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 20:33:50.79ID:uP3RhpyW0
1200 ロードカナロア
1600 タイキシャトル
2000 サイレンススズカ
2400 ディープインパクト
3000超 ディープインパクト

これでいい
0705名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 20:33:59.38ID:SbOeruuB0
>>694
正直種牡馬としてエンドスウィープに負けた時点で論外
0706名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 20:35:23.83ID:SbOeruuB0
ドーピングは凱旋門当時から言われてたがな
0707名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 20:36:47.27ID:j0MlbGRK0
1200 ロードカナロアorサクラバクシンオー
1600 タイキシャトル
2000 サイレンススズカ
2400 ナリタブライアン
3000超 ナリタブライアンorメジロマックイーン
0708名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 20:36:50.85ID:SbOeruuB0
投票やったらディープが一位なのはしゃーない
俺はナリタブライアンの方が好きだが
0709名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 20:37:48.42ID:ydlQQBcu0
>>698
薬物肯定派の方がクズやけどな
0710名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 20:42:15.98ID:+HXuHWqT0
>>709
ドーピングじゃなくて治療目的だから肯定もするさ
何の問題もない
0712名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 20:46:04.36ID:SbOeruuB0
>>710
治療だからって禁止薬物使っていいのかって言う
なら回避しろや
0713名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 20:46:38.42ID:Ub3Vi32D0
単純な話、それぞれの距離区分で最高のレーティングを獲得した馬が歴代最強候補でいいと思うんだわ
で、今現在のそれぞれの最高レート獲得馬はこいつら

S区分→ロードカナロア(128)
M区分→ジャスタウェイ(130)
I区分→モーリス(124)
L区分→エルコンドルパサー(134)
E区分→ディープインパクト(123)

レーティングの高さではエルコンとジャスタが抜けてる感じ
0714名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 20:47:55.15ID:SbOeruuB0
>>713
ホークウイングさん見るとレートも信用できない
0715名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 20:48:41.15ID:ydlQQBcu0
>>710
禁止薬物って話なんやけど?
残留でも駄目って分からんのか?
調子悪いならそもそもレース回避しろや
0716名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 20:50:23.53ID:/kXFMP4U0
>>614
その薬がイプラだっていうソースは?

イプラの効能として、最大換気能力に影響はなかったっていう日本の論文があるし、ここでも何回も出てる

未だにイプラは健常時より競争能力が上がる!なんて言ってるのはニワカだけだろw
0717名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 20:53:22.40ID:Y7DEGLnc0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0718名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 20:54:13.96ID:SbOeruuB0
薬物使わなくても所詮3着だからな凱旋門賞に関してはそれでも他の日本馬3頭に負けてる
それ抜いても2000年代で1番有名な馬はディープである事には変わらんが
0720名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 20:56:57.18ID:ydlQQBcu0
禁止薬物の話題を否定出来ない基地さんかわいそうw
0721名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 21:01:46.37ID:Ub3Vi32D0
ディープの凱旋門賞は少頭数だったから3位入線出来た
もし例年並みの多頭数だったら脚質的にも掲示板に入れてたどうかすら怪しい
0723名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 21:05:31.46ID:ydlQQBcu0
全く答えになってないのに答えてたつもりだっのか
0724名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:06:15.26ID:/kXFMP4U0
>>721
多頭数ならいつも通りの最後方からの競馬になってディープ圧勝だろ
0725名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:07:04.54ID:Ub3Vi32D0
>>724
凱旋門賞は最後方からぶっこ抜ける様なレースじゃないから
0726名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:07:43.99ID:QyPy6d6B0
否定する奴の必死さからみて
ディープが最強なんだと思う
0727名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 21:08:32.38ID:/kXFMP4U0
>>725
ディープなら出来る
0728名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 21:08:55.42ID:ydlQQBcu0
否定派は必死じゃないよ
「禁止薬物」「ハーツクライ」「レーティング」とか固定文で勝てるからな
0730名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 21:09:39.76ID:Ub3Vi32D0
>>727
まあ妄想の世界ならいくらでも勝たせられるわな
0731名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:10:07.64ID:ydlQQBcu0
禁止薬物で失格してる奴が平成代表って嫌だな
0732名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 21:11:27.16ID:WbFxKUm80
>>714
ホークウイングは凄く強いよ。
どこに問題あるの?
0734名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:12:13.20ID:WbFxKUm80
>>724
先行したから負けたってのは弱いだけだよ。
0735名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:13:47.06ID:WbFxKUm80
スーパークリークはステイヤーというほどでもないし、能力も高くない。
89JCで3馬身ちぎられて負けてるのが実力だよ。
0736ティラノサウルス
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2018/12/31(月) 21:15:19.70ID:WbFxKUm80
ディープの薬話題に粘着する人は、ディープのパフォーマンスを正面から否定できないんだよ。

パフォーマンスで正面から否定すればいいの。ディープは最強レベルに達してないんだから。
0737名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 21:15:32.01ID:/kXFMP4U0
>>734
先行なんて弱者の戦法
ディープに似合わん
0739名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 21:16:52.83ID:ydlQQBcu0
>>736
オルフェーヴル阪神大笑点のパフォーマンス以下やんか
0740名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:19:54.71ID:4gZ097xu0
ギュスターヴクライに簡単に差し返されたクソショボいレースありがたがってるのは荒れ馬場専用機ゴミだけだぞ
0741名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 21:21:50.51ID:/kXFMP4U0
>>739
ディープならあんなミスはおかさんけど、ディープな
ら差し切ってた
オルフェとは性能が段違い
0742名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 21:22:43.04ID:ydlQQBcu0
>>741
ミスに関しては山田並やけどディープは後方からのレースだからこんなパフォーマンス見せれんやろ
0746名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 21:24:51.97ID:ydlQQBcu0
>>740
専用でもいいやろ
オルフェーヴルの強さを見せたレースだからな
0747名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:26:26.89ID:FkBg5KSO0
フランスで残留したままレースに出て失格にはなりましたが逆にそんな薬物失格馬なのに
顕彰馬 高額種牡馬 ここまで日本で使われる事はなかった
これも事実なんだよな 公式で日本での実績は認められているからその分だけでも評価してやってよ
0748名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:26:31.09ID:/kXFMP4U0
>>742
パフォーマンスって…

あんなの相手が弱過ぎて馬なりで先頭に立っての逸走だから足は残ってて再加速は余裕だろ
あのクソタイムのレースであの程度のロスを差し切れないのはショボい
ディープなら余裕で差し切ってた
0749名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 21:29:44.92ID:ydlQQBcu0
>>748
稍重なんですが
ってかディープの阪神大賞典のメンツのほうが笑えんわ...
さらにディープは先頭も立てない糞馬やんけ
0750名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 21:31:58.55ID:ydlQQBcu0
>>747
JRA公認の作られた英雄(笑)
妄想では言いたくないけど池江の説明の無さも悪い
0751名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:32:48.22ID:/kXFMP4U0
>>749
ディープの時も稍重で3秒早いw
あの程度の逸走で3秒以上のロスとかあり得ん
0752名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:33:31.10ID:WbFxKUm80
>>748
少なくともレースをちゃんと見るところから始めよう。
阪大のオルフェは一回先頭に立ってからギュスターヴに差し返されている。
ここまではレース見て誰でも分かることだから間違えてはいけない。

オルフェがギュスターヴに差し返されたのは気を抜いたから、ふわっとしているのを観察して察知できるかは
ある程度の見る目がいるからこれは分からなくても仕方ないけどね。
0755名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:34:28.03ID:ydlQQBcu0
>>751
自分でペース作らずに後ろからノロノロ付いて行っただけやん
お得意のよーいどんしただけで笑う
0757名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:36:23.11ID:ydlQQBcu0
よーいドンをパフォーマンスだと思ってる当たり笑う
0758名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:36:28.22ID:+HXuHWqT0
>>749
トウカイトリックwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0759名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:36:32.48ID:/kXFMP4U0
>>752
単純に能力不足やな

オルフェは弱い
0760名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:37:39.85ID:ydlQQBcu0
>>758
メンコされたオルフェがやる気なくしただけ
0762名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:38:40.83ID:WbFxKUm80
オルフェの阪大よりはディープの有馬のが上だ。
オルフェは長距離苦手だし、4歳春の休み明けでディープの最高を上回るということはない。

現実にやったパフォーマンスはディープの方が上。
オルフェは安定感はないけど、ディープより上に行き得る、というだけ。
0764名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:39:35.85ID:ydlQQBcu0
>>762
ディープ3馬身
オルフェーヴル8馬身
0765名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:39:47.57ID:FkBg5KSO0
>>750
鞍上人気も込みで競馬会の広告塔して立派に仕事してるぜ。おかげさまでアンケートとったら毎回1番よ。こりゃオルフェには出来ない仕事だろうな、おっと失礼
次世代はカナロアがそのポジションに入るのほぼ確定だもんな。
池江の説明責任については同意するが、それはディープ自身のパフォーマンスとは何ら関係ないよね。
0766名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:39:54.22ID:WbFxKUm80
ただし阪大の比較ならオルフェ>ディープ

ディープは苦手条件で相当パフォーマンスを落としていた。
0767名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:40:36.86ID:D+1Z4D5i0
オルフェは荒れ馬場専用機なだけ
荒れ馬場ならディープに勝てる可能性はゼロじゃないが
ディープは荒れ馬場でもクソ強いからな
0768名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:41:17.67ID:WbFxKUm80
>>764
そもそもオルフェの阪大が凄いとかいう話をしているのだから
パフォーマンスとは単純な2着との着差ではないということは分かるよね?
0769名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 21:44:28.45ID:T3NSUyRh0
ディープは内馬場先行有利の展開、条件で3馬身馬なりゴール圧勝
2着から10着のスイープまでで3馬身しかない着差の着かないレースでひとまくりでの決定的な3馬身

他の出走馬との異次元具合ではこれに勝るレースはない
0770名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 21:45:08.75ID:ydlQQBcu0
>>768
オルフェーヴルの圧倒的8馬身をパフォーマンスと評価しないのか
大笑点の自分でペースも作れて(山田並のアホだが)
後ろから突き放すレースも出来る(道中13番手から)
0771名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:46:48.63ID:T3NSUyRh0
前走で連対してきた馬すらいない超低調なメンバー相手に
着差のつきやすい荒れ馬場で最後まで追いまくっての8馬身より
ディープの寒気のする競馬の方が余裕で上なんだよな
0772名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:50:27.76ID:ydlQQBcu0
>>765
池江の説明責任が無いからパフォーマンスにも疑問が出て来るんだよ
JRAも真相究明しない辺り池江(ディープ)の養護にしか見えない
本当に皆に認められたいなら真相究明してアンチ黙らすべきだったね
0773名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:50:40.26ID:FkBg5KSO0
大賞典のあれを自分でペース作ってというならば、あんなのディープに出来ないわ…たった1回の事だから突っ込まんとこうと思ったが、あれを勲章みたいに言われたらどうしようもねえ
0774名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:52:28.55ID:WbFxKUm80
>>769
パフォーマンス分析としてはこっちの言ってることが正しい。

ディープの有馬は2着〜10着が0.5秒差。
オルフェの有馬は2着〜10着が1.3秒差。

オルフェの有馬の方が2着以下の能力差やパフォーマンスの差が大きかった訳ではない。
馬場やレース展開によってタイム差の付き易さは大きく変わる。

オルフェと2着が8馬身差になったのもこれの影響を受けている。

で、これと同じことがディープの阪大にも言えて、あれはタイム差が大きくなり易い条件だっただけで
ディープのパフォーマンスはかなりしょぼい。ディープは高速馬場専用機だからね。
0778名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:55:37.53ID:T3NSUyRh0
かなりショボいもクソもディープは無駄な着差をつけないように
最後キャンターレベルまで緩めてるからね
宝塚でも残り100残して武が緩めて股の間から後ろのぞいてるほどの余裕

荒れ馬場で最後方にいた馬が出来る競馬じゃない
0779名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:58:46.17ID:FkBg5KSO0
>>772
だからイプラは競走能力を明らかに向上させると言ったJRAの偉い人が今までレース後に検出された事はなかったとも言ってるんだから国内でのレースに関しては見たレースをディープの実力と捉えればいいじゃない。
真相究明もなにも偉い人がそう言って顕彰馬等々地位もつけたのだから、それで幕引きなんだって。今更池江がぐちゃぐちゃ言ってもボケてるだの信用出来ねえだの言うんだろ?
産駒もあんたらにしたら小粒感が強いのかもしれないけど、好きで馬主さんも買ってるのだからそれはそれでいいの。
0782名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 22:03:42.70ID:WbFxKUm80
>>774
現実のパフォーマンスはディープの方が上だけど
その上で、オルフェの有馬は8割に出来だったし、オルフェの前を追い掛ける気性を考えれば
条件が合えば(これはレース展開ね)ディープのベストをも上回る可能性があるよ、という話。

条件が合わなければオルフェは変なことをし出すので、安定しない。
単走でも常に力通り走るディープがレースでは安定して強い。

でも本当の最強はブライアン。
0783名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 22:05:36.00ID:ydlQQBcu0
>>779
真相究明って凱旋門賞の時にその場対応するべきだったな
ディープが薬を投与しなきゃいけない状況なのに説明せずにレースに出走させて、憶測すら否定しない池江をその時に追求しなきゃ皆納得しないわ
後々JRAが国内で使ってないって言っても池江養護にしか見えない
0788名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 22:30:53.63ID:FkBg5KSO0
>>783
寝藁の事を語った記事みてるでしょ?それでも言う事信じられないから、薬がこぼれたのにまるっと変えないはずがないとか、部分部分で変えるのは変とか、そんなこと現地の事情なんてほとんどの人がわからないじゃん。
信憑性はともかくとしても、そこにいた関係者が語った事が今日までの全てだと思うよ。疑った所で何もわからないし。
競馬会はディープの事があったからイプラを禁止薬物として登録を拡大対応した。これは闇に葬るのではなくて、今後同じ事をさせないためにも当たり前の対応だと思うよ。
0789名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 22:48:17.58ID:DW67AuSq0
オルフェ基地の執念ってどこから来るんだろうな
本当にサンデーから金でも貰ってなきゃやってらんないレベルの執念だと思うんだが
もしくはニートとか
0790名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 22:54:38.58ID:RZW4f/Id0
>>788
あの時は水やら替の藁やら全部日本から持って行って万全の体制という話だったからな
わざわざ日本から持って行ったのに1週間も寝藁を替えないなんて有り得るのかって話だったろ
そもそも発覚前は140%の出来とか言ってた連中の言葉の何が信じられるのか甚だ疑問
0791名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:00:30.00ID:JJxiO6K/0
>>789
オルフェ大失敗、ディープ大成功の現実を受け入れられず、
好きでもないカナロアに寄生して憂さ晴らししようとするオルフェ基地の悲哀を理解してやろうぜw
0792名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:01:20.09ID:ydlQQBcu0
別にオルフェ基地じゃないんだけどなぁ
ディープ否定にオルフェ使ってるだけだわ
0794名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:07:45.02ID:DW67AuSq0
いやまあうん、自分の事を言われてるって自覚があるならまだ良いとは思うよw
誰もあんたの事とは言ってないけどw
0795名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:08:55.90ID:ydlQQBcu0
俺がオルフェを持ち合いに出してパフォーマンスに付いて話してたからな
レートについて語るならエルコンドルパサーで語ろうか?
0796名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:15:33.61ID:FkBg5KSO0
>>790
池江自身は暴れて薬が溢れた事すら知らなかったみたいだからなあ…残留期間はとっくに過ぎてるし、意気込み的に140と言ったんじゃないかと思うけどね。
ただ見つけたブログに須田鷹雄のインタビューが乗ってるけど、敷料に関しては世話になってた厩舎からほぼ無料でわけてもらってたから辛抱して使ってたという記述もある。ので、水はともかく敷物についてはよくわかりませんよ
0798名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:19:12.98ID:ydlQQBcu0
>>797
ディープは海外で失格してるがエルコンドルパサーは海外で高レート
0799名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:23:37.61ID:/kXFMP4U0
スズカ>エルコン

武「騎乗馬の中で最強はディープ」

ディープ>スズカ>エルコン
0801名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:26:50.64ID:ydlQQBcu0
禁止薬物失格を平成代表にするんじゃねぇ
0803名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:32:07.38ID:aKKXtL9c0
メイウェザー=フランケル
那須川天心=ディープインパクト
0804名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:33:03.76ID:FkBg5KSO0
>>801
エルコンは高レートと書くのはわかるけど、ディープはわざわざ皆がわかってる失格と書くあたり
ガキだねえ…
あんたの中では日本のチャンピオンホースと言う事でいいんだろ?このスレにおけるただの一票だ。よかったな
0806名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:38:33.37ID:ydlQQBcu0
>>804
日本チャンピオンホースが海外で失格w
エルコンドルパサーはJCで勝って日本チャンピオンが世界で2着
0807名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:40:23.83ID:iGz+Q2OO0
悔しがる権利もないわな
世間で頑張ってる軽量級の全格闘家にとてつもない迷惑かかった
これから先チビは永遠にバカにされる事になった
0808名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:41:01.16ID:M0qf4YKG0
ディープで結果出てるのに今さら感
0809名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:41:54.80ID:ydlQQBcu0
亀田みたいなもんかw
0810名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:44:41.83ID:ydlQQBcu0
基地「ドーピングやハーツやレート言われても結果出てるもん」プルプル
0811名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:47:46.89ID:FkBg5KSO0
>>806
でもエルコンドルのフランスでの結果を見ると好走に繋がるヒントはここだったんじゃないかと思わされるよ。
それと比較すると池江陣営はヨーロッパ遠征舐めてるんじゃないかなと思わされるよ。素晴らしいプランだ。
しかも年度代表馬までもらってね。
0812名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:51:53.95ID:IgQf/uFO0
つい最近も失格に振れないでディープの凱旋門テレビで流してるの見たな
土曜名馬座だったけかな
インチキ名馬
0814名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:56:10.48ID:KSCUK9AJ0
GT勝ち数でルドルフを超えられず
獲得賞金はオペに届かず
公式レーティングでエルコンに差を付けられ
唯一のレコードタイムもキタサンに破られ
上がり時計でも32秒台すら出せない


こんな馬のどこが最強なのか
0815名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 00:01:46.18ID:bJ6j8EXI0
>>814
そんなこと言わずに黙ってオペとエルコンドルとキタサンと上がり32秒台使える馬と元祖G17勝のルドルフに1票いれりゃいいじゃないの。
0816名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 00:01:48.62ID:mFVllnVX0
何で束になってかかってきてるの?
0817名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 00:03:02.55ID:iFs/cv2C0
エルコンドルパサーに決まってるだろ
バカじゃないのか
0820名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 00:21:35.28ID:lSm3FR5T0
>>817
それを素直に認められないバカが多いんですよ
0821名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 00:25:46.95ID:bJ6j8EXI0
エルコンは血統が汚い!
早くに死んでくれてよかったわ テヘッ

歴代で1番嫌いな馬だわ、フランス馬になってた5歳の時にジャパンカップ出てたらスペが勝っとったわ
0824名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 05:48:58.97ID:+TztVWOJ0
平成で最高種牡馬はディープでいいと思うけど
平成最強馬は、オルフェーヴル一択だろうなあ

凱旋門での実積差は、どうにもならんw
0825名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 07:15:35.06ID:8qJTjpg90
>>824
得意の荒れ馬場クソタイムのレースで、ソレミアごときに差され、トレヴにはぶっちぎられて負けたのによく自慢する気になるなぁ
ディープではあり得ない感覚

2着を恥じるのがディープ、2着を自慢するのがオルフェ
決定的な差を感じる
0826名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 07:16:34.41ID:ByWajMfg0
>>824それを言われたら返す言葉もないな。悔しいが俺の負けだよ。
0827名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 07:31:38.28ID:Ocud9Vj80
>>825
失格を一番恥じろよw
0829名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 08:51:27.22ID:3O3t1uaR0
140 フランケル
139
138 ダンシングブレーヴ
137 パントレセレブル
136 シャーガー ジェネラス シーザスターズ
135 エルグランセニョール スワーヴダンサー セントジョヴァイト 
 デイラミ モンジュー ハービンジャー
134 アレッジド エリシオ ピルサドスキー エルコンドルパサー
 ドバイミレニアム アメリカンファラオ アロゲート

公式レーティングを見るとエルコンドルパサーがディープやオルフェでは
到底及ばない領域に居る名馬だということがよく判るだろう
0830名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 08:53:36.22ID:fx+jhxMf0
長い凱旋門賞における禁止薬物で失格という唯一の汚点

それがディープインパクト
惨敗クリンチャーよりも日本の恥
0831名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 09:13:39.18ID:E/7SUMe00
エルコンとオルフェが日本調教馬としては最強クラス
国内外でその強さをアピールできたから。
国内実績だけの馬は一段評価を落とさざるを得ない。
オペラオーやキタサン、ディープはG1勝利数は多くても価値が低い
0832名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 09:15:12.41ID:EQQFaaJ60
凱旋門賞薬物失格とか確かにある意味最強だな
0834名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 09:31:22.95ID:l5805TWo0
うわあドープ基地きめえ…
こんなプリズングルーピーみたいな連中に御輿にされる馬も哀れだ
0835名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 09:59:02.89ID:IFCYQXoN0
レーティング134 これが日本競馬の平成最高の数値なんだろ
これ出した馬が最強なんじゃねえの??
0836名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 09:59:10.21ID:wQov47mX0
>>831
国内実績で同等以上ならプラス海外評価というのも分かるけど
そもそも国内実績で大きく劣る馬はそれ以前の比較の土俵に上がってすらいないからなぁ
0838名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 10:02:23.72ID:IFCYQXoN0
>>837
レーティング136だった?
0840名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 10:41:45.71ID:kuOWTET+0
>>837
その意見が正しいとしてもディープが最強と言う事には全くならないからな
0841名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 10:48:17.06ID:v3zD/7070
レーティング以外に競走馬の強さを示すものがない以上はレーティングが一番高い馬が最強って事なんじゃないか?
ヨーロッパのモンジューが初めての高速馬場で4着に負けたと言ってもモンジューにとって日本馬場、高速馬場は初めてなんだからデビュー戦と言える
0842名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 10:50:06.93ID:3O3t1uaR0
>>837
馬が常に最大パフォーマンスで走れるとはさすがに思ってないよな?
一度でも高いレーティングが出ればそれは強さの指標になるんだよ
0843名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 10:50:59.90ID:fkc9D2nl0
デビュー戦だからという理由で許されるならそれは指標として価値が無い
そもそもレートはパフォーマンスの事後評価であって強さを示すものではないしな
0844名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 10:52:57.60ID:q/oWZTYT0
結局出したレートが限界値ではないのだからレートが低いからといってそこまでの強さしかないという事にはならんしな
流石にレートを強さとするのは無理がある
0845名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 10:53:25.52ID:v3zD/7070
ヨーロッパのレーティングが高い馬を日本に連れてきて低いパフォーマンスさせて低レーティングで勝っても意味ないよ
むしろ同じ条件でも高いレーティングを出せるエルコンドルパサーが最強に思えるし
ジャパンカップ 3歳126
サンクルー大賞 126
凱旋門賞134
どこでも高い数値だから、いちゃもんつけたい気持ちはわかるけど、現実を見たら認めるしかないよな
0847名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 10:54:58.22ID:3O3t1uaR0
逆だろ
レーティングが高ければそれだけの強さはあると認められる
0848名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 11:00:14.06ID:HQ9mJad00
>>707
サイレンススズカは2000のG1勝ったことないよ
0849名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 11:14:57.34ID:Ocud9Vj80
2着を恥じて
失格を恥じない
くっそ笑うw
0850名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 11:17:19.82ID:IgpQUHsk0
てか、ドーピング失格な上に3位入線だからな
頭おかしい
0851名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 11:18:30.34ID:Ocud9Vj80
>2着を恥じるのがディープ、2着を自慢するのがオルフェ
決定的な差を感じる

これが迷言過ぎてツボるww
0852名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 11:23:01.07ID:lohmevRZ0
新年早々やめてやれよ

ディープ基地のLIFEはゼロ
0853名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 11:25:03.70ID:3MV4i8cr0
適性の違う条件で2着てかなり強くないと無理だろ
向こうの馬が日本で活躍できないように向こうで活躍した馬は世界的にみても名馬なのは言うまでもない
だからディープの薬物云々はほんとに残念だ
なくても着順は変わらないと思うし
0854名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 11:27:29.87ID:VDUuFvqp0
8頭立て3着のあと薬物失格はかなりショックだったな
絶対勝つと信じて疑わなかっただけに
0855名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 11:30:13.20ID:xBLgSpXH0
じゃあ間をとってナカヤマフェスタ最強で
0856名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 11:35:59.53ID:TzGuT/4s0
ディープインパクト 129
オルフェーヴル130
エルコンドルパサー134
ナカヤマフェスタ 127
0857名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 12:00:44.49ID:5dqFFutq0
これはブライアン
次点でオルフェ
0858名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 12:07:39.81ID:5dqFFutq0
ディープとかいう禁止薬物馬はありえんだろ
挙げてるやつは恥を知れ

禁止薬物で失格→大恥
禁止薬物使った上に完敗→恥の上塗り

フランスまで行って日本馬の評判落としてきた馬が最強馬候補に挙がるわけがない
0859名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 12:12:19.85ID:RZW9Z90u0
ブライアンでもエルコンでもディープでもオルフェでも
外国の歴代最強馬と比べればコロっと負けるうんこみたいなのしか居ないのが日本の現実
0860名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 12:17:05.26ID:KT8dYgRv0
ディープとかいう最強馬はありえんだろ
批判してるやつは恥を知れ

治療薬物で失格→管理ミス
病気療中上に惜敗→最強馬としての貫禄

フランスまで行って日本馬の評判上げた馬が最強馬候補に挙がるだろ
0861名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 12:18:36.93ID:kuOWTET+0
何としてもレーティングを意味のない物としたいディープ基地の往生際が悪いな
JRAもレーティングは競走馬の能力を示す数値だと公に発表してるのに
0862名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 12:29:00.43ID:ubedYmDo0
>>859
理由
1 まず騎手が下手くそ
2 強い馬になるほど故障しやすい日本の馬場 アグネスタキオンやキングカメハメハのように常識の外側を走っているような馬は日本馬場ではスピードが出過ぎて全力で走れない、走ると身体がついてこないから故障する
3 調教師や生産者の無能 ウエストオックスフォード大学卒とかありもしない大学卒が日本だと普通にトップ調教師になれる
0864名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 12:51:27.86ID:Ocud9Vj80
>>863
0865名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 12:54:51.59ID:f8We0G/L0
エルコンは古馬の時に日本で走っていない
その時点でスペやグラスより強いのかどうかは解らん
3歳の時にエルコンが勝ったレースではスペグラが万全の状態ではなく、
しかも98年JCは外国馬が弱かった
レーティングを言い出したら、ジャスタウェイが日本最強馬ということになっちまう
0868名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 13:02:19.74ID:UOCn7xVo0
>>862
ディープみたいに手加減して走れない、必死君だから怪我してんじゃね?
タキオン、キンカメ、ナリブとか力抜くとこ知らない必死君なんだろ
0869名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 13:04:35.71ID:kuOWTET+0
>>867
凱旋門賞でドーピングする奴の方が遥かに汚いけどな
0870名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 13:05:00.91ID:s/hgNlnn0
むしろレーティングでもディープは恐ろしく評価されてるのなよく分かる馬なんだよな
エルコンみたいな凱旋門一発屋と違って
0879名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 13:38:25.90ID:3O3t1uaR0
能力向上する薬使った上で普通に負けてるんだから
確実に惨敗以上に情けないだろ
0885名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 13:49:45.81ID:T/nt+B1d0
でも相手が薬物失格駄馬だからあまり気にされてないけど実際自ら勝って獲得したレートと違って
負けレースのおこぼれレートじゃそこまで誇れないけどな
0886名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 13:52:30.98ID:5dqFFutq0
>>869
やめたれw
0891名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 14:13:26.74ID:61u23zzp0
>>880
おいおい、同じ毎日王冠でスーパーホーネットや
勝ってすらいないウオッカにも負けてるからって
関係ない三才限定G2てアンタ
まずサイレンススズカよりスーパーホーネットにも勝てない雑魚っぷりを呪えよ
0892名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 14:19:07.60ID:3O3t1uaR0
>>890
レーティングではエルコンの方が上だからな
その2頭を99凱旋門に放り込んでも1,2着は変わらないだろう
0893名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 14:19:22.09ID:jFxrPSuD0
>>890
トレヴ132 エネイブル131 エルコンドルパサー134 これが答え
0894名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 14:20:57.74ID:jFxrPSuD0
>>890
トレヴ134 エネイブル131 エルコンドルパサー134 これが答え
0895名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 14:21:47.53ID:jFxrPSuD0
蛯名が乗っても134って事だよ
つまりルメールが乗っていたら140
0896名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 14:23:00.57ID:Ocud9Vj80
>>869
汚いのは失格の戦績だなw
0897名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 14:25:49.73ID:Ocud9Vj80
>>877
惨敗じゃない
レース参加権すらない
0901名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 14:33:42.03ID:Ocud9Vj80
種牡馬成績もディープは安定感あるものの小粒集団だからな
0902名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 14:34:26.19ID:RZW9Z90u0
>>862
たしかにそれはありそうだね
ルドルフとディープはデットーリが全部乗ってたら少なくとも国内は全勝もありえたかもね
0903名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 14:35:44.07ID:8p7jnYXK0
もうキタサンブラックでいいよ
0904名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 14:39:30.63ID:/g2bQauk0
>>899
残念ながら今のほうが高いレートが付きやすい 昔は日本の馬ってだけで内容不問で2割減のレートにされてた時代もあったし
0905名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 14:51:53.57ID:tOCOtrKe0
JCにフランケルが来ようとエネイブルが来ようとアメリカンファラオが来ようと、ディープなら勝てる
レーティングなんて意味のない指標
0906名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 14:53:54.90ID:/g2bQauk0
>>905
でもディープがフランス、イギリスに行ったらドーピングで失格だろ?
0907名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 14:56:52.82ID:RZW9Z90u0
ドバイの芝のレースの賞金も世界一にしてくれたら
中立国での世界最強を決める戦いができるんだが
0908名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 15:02:25.80ID:3O3t1uaR0
ディープなんてハーツクライに普通に負る程度の強さだろ
それをフランケルやファラオと比較してくれるなよ
まあレーティング抜きにしてもディープは>>829の馬に比べれば明らかに格下の存在だけど
0909名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 15:07:34.43ID:bJ6j8EXI0
>>901
さっさと死んで汚い血を絶やしてくれてありがとう 
失格になろうがその後に順風満帆な生活出来てる方が勝ち組なんですぅ 
無理矢理年度代表馬なったり殿堂入りってどうやってやったんだろうね、ブッサイクな血だわあ
0911名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 15:55:14.12ID:IgpQUHsk0
>>909
順風満帆(血が絶えそう)
0912名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 15:55:58.76ID:TujV8ol60
>>910
エルコンは人間で例えたら100m9秒で3大会連続優勝したようなもんだし
やっぱ100m10秒でも5大会優勝したほうが最強だよな?
0914名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 16:09:53.12ID:kuOWTET+0
エルコンがいるからだろ
それにしてもピルサド神やドバイミレニアム、米三冠馬アメリカンファラオと同格とかやっぱりエルコンは半端無いな
明らかに他の日本調教馬とは別次元のステージにいる
0915名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 16:12:34.93ID:0h6E0hpm0
3歳有馬で斤量ハンデ貰っているのに上の世代に負けている時点で最強なんておこがましい
ブラストワンピースに土下座しろよっと
0916名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 16:16:11.73ID:QUXzNWqq0
>>914
でも結局血も繋がらず消えてく存在なのがなぁ
負けレースでモンジューのお陰なのがバレバレだから顕彰馬になるのに10年もかかったしな
0917名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 16:18:49.70ID:kuOWTET+0
>>916
競走馬としての強さについて書いてるんだけど
さっきから何的外れなレスしてんの?
0919名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 16:29:01.98ID:q48OvCtz0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0920名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 16:35:36.81ID:z0kNLSIp0
俺はディープも格好良くて好きだったんだけど、強さ的にはオルフェのが強いと思った
牝馬も入れていいってことならアーモンドアイ最強の可能性もあるがなw
0921名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 16:36:14.02ID:3O3t1uaR0
レーティングは強さの指標だというのが世間の認識だよ
実際に>>829の中で弱い馬がいるのが?
0922名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 16:39:21.09ID:IhUDmw9T0
神戸新聞杯 116
毎日王冠 117

3歳
年間最高レート
ディープ 124
エルコンドルパサー 126

4歳
年間最高レート
ディープ 127
エルコンドルパサー 134
0923名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 16:41:02.69ID:IhUDmw9T0
エルコンドルパッサって当時のクラシック原理主義である日本の競馬ヲタクの意識レベルが追いついて無かっただけだからな。
世界から見たらそんなの知ったこっちゃないから正当な評価をする
0924名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 16:43:42.72ID:IhUDmw9T0
そもそも負けたレートじゃなくてもサンクルー大賞典のレートが128だし。

それ海外のだからレート出やすいとか言ってるアホいたけど凱旋門賞勝ち馬のレイルリンクよりも高いのに何言ってんだか
0925名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 16:50:51.85ID:lohmevRZ0
薬無しのレートないじゃん
参考外
0926名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 16:51:47.49ID:hzzmcSxo0
さてと、エルコンドルパサーの能力をポンコツにしてウイポでも始めるか。いつもここだけ弄ってやるのよね。
0928FA
垢版 |
2019/01/01(火) 16:57:52.29ID:0h6E0hpm0
エルコンドルパサー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ディープ
0929名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 17:01:07.92ID:kuOWTET+0
ディープにだって凱旋門賞出てるんだから130超えのレートを獲得するチャンスはあった
それ相応の勝ちっぷりを凱旋門賞で見せれば良かった訳だから
しかし結果は伏兵扱いだった3歳馬と6歳牝馬に及ばず完敗、更にドーピングが発覚して失格処分になるという大失態
最早何の言い訳も出来ない、日本国内だけ強くても海外に出ればあの程度の実力に過ぎないと言う事ははっきりしている
競走馬としてのディープは只の内弁慶
0932名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 17:05:11.65ID:IhUDmw9T0
勇気の翼をいっぱいに広げた素晴らしい走りだった
0933FA
垢版 |
2019/01/01(火) 17:08:45.06ID:OQPbP5CK0
>>920
JCで同世代のオルフェを吹っ飛ばして勝ったジェンティルドンナの方が強いだろう
惜しいのはドバイ行かずオルフェと一緒に凱旋門賞に出てもらいたかった事
0934名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 17:10:32.72ID:f8We0G/L0
日本の馬は、あくまでも日本で勝利を重ねることが一番大事
古馬エルコンは、アメリカ産のフランス調教馬でしかない
99年に日本にきたら、JCのモンジューがそうであったようにスペに捻られるだろう
0937名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 17:19:41.10ID:z0kNLSIp0
>>933
オルフェとジェンティルは同世代じゃないよ
だから斤量差は4キロあったはず
凱旋門みたいなタフな馬場はジェンティルには会わないと思うがどうだろう
0938名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 17:21:10.30ID:DL9kXOIA0
>>905
マジでそういう海外の強いのがJCに乗り込んで来てたら、安心して任せられる日本の総大将はディープ以外ありえんわな
エルコンやオルフェじゃ不安過ぎる
0939名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 17:22:49.23ID:f8We0G/L0
超ゆとりローテのエルコンが、エリ女から中一週のエアグルと
菊花賞から中二週でフラフラのスペに勝っただけだし、外国馬も強いのが居ない
スペが万全ならエルコンに負けないよ
スペの稍重ダービーの時計の方が良馬場エルコンJCより速い
0940名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 17:34:43.84ID:/L5rVIxm0
>>935
蹴り足とか土とかみたらわかるけどエルコンだけ土跳ね上げすぎなんだよな
府中で加速踏み続けるて相当すごいと思うけどな
凱旋門も先頭に立って空使ったんじゃないかと思う
アーモンドアイよりは絶対強いと思うわ
0943名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 17:54:32.62ID:IhUDmw9T0
全然ディープなら勝てると思えんのだがw
ドリームパスポートより2馬身強けりゃ負けるんだし。そもそもなんだドリームパスポートって
0944名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 17:58:37.52ID:61u23zzp0
終わってるエアグル程度が相手ならディープは7、8馬身は軽く千切っちゃうだろうからな
ほとんど力を出さないような状態で
0947名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 18:00:22.92ID:IhUDmw9T0
エアグルーヴって府中だとほとんど負けないけどな。
負けたのエルコンドルパサーとピルサドスキーだけ。

ディープがエアグルーヴを府中でちぎるイメージ全くわかない。スペシャルウィークにだってそもそも府中で勝てんの? スペも府中じゃあのジャパンカップしか負けてないし
0951名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 18:03:14.24ID:BbKdlPzp0
サイレンススズカにぶっちぎられたクソ駄馬
メジロドーベルにぶっちぎられたクソ駄馬
セイウンスカイにぶっちぎられたクソ駄馬

何なんこの敗者救済ゴミレース
0952名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 18:03:27.75ID:IhUDmw9T0
いや、せこい右回りなら別だぞ
カーブを上手く回って勝てるだろう。府中じゃ直前長すぎてカーブなんてそんなもん通用しないから力勝負になる
0959名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 18:13:48.94ID:IhUDmw9T0
アーモンドアイのタイムぶっちぎりですげえ

でもさ、キセキとかいう駄馬も歴史上2番目の2:20:9で走れちゃってるのがよく分からんよね

2頭とも引退しとけば一生謎のままで終われたのに良かったのに
0961名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 18:20:27.67ID:pNJfpoj+0
ディープ基地「れ、レコードなんか意味ないし!!」
0962名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 18:21:48.19ID:NRDxAJBd0
エルコンやエアグルーヴ相手になら回収前の府中ってことだろ?
ディープが回収前の府中でその2頭に勝てるイメージないな。
中山のレース見てると坂は得意じゃなさそうだしな
0965名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 18:25:31.94ID:f8We0G/L0
エルコンが凱旋門賞の後に日本で走ってれば力関係は明確になったと言われるが
欧州の芝に適応したエルコンがスペグラに勝てるとは思えないな
かといってまた長期間かけて日本の芝に合わせても、今度は全盛期オペラオーに蹂躙される
エルコンはあのタイミングで引退して正解だったな
0966名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 18:27:04.72ID:f8We0G/L0
結局エルコンは日本でもヨーロッパでもチャンピオンとして君臨出来なかったんだよ
そこがディープと決定的に違う点だ
0967名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 18:29:31.65ID:hzzmcSxo0
本気でエルコンで競馬界をまわして行けると思ってるのか?
何でJRAがかなり早い段階でディープをプッシュした企画等々作ったと思うんだろう 
0968名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 18:31:07.27ID:Sj6nEenh0
今年がエルコンの凱旋門からちょうど20年だし、同じキングマンボ系のサートゥルナーリアかアーモンドアイに凱旋門勝ってほしいわ
0969名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 18:35:51.88ID:pNJfpoj+0
ディープ後継トーセンホマレボシ産駒のミッキースワローですらJC5着に入るのが精一杯
ディープ直系のサトノダイヤモンドも同じタイムの6着2.21.9
SS直系のハーツクライの子スワーヴリチャード(牡4)3着、シュバルグラン(牡6)4着2.21.5にすら負けた
これは事実なんだよな
0970名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 18:36:28.33ID:LCBE0hVa0
歴代三冠馬3歳有馬記念の着順

1着 シンボリルドルフ
1着 ナリタブライアン
2着 ディープインパクト
1着 オルフェーヴル


歴代最弱の三冠馬ディープインパクト
0971名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 18:36:33.94ID:3O3t1uaR0
まあ国内チャンピオンなんてレベル関係なく毎年出てくる物に価値はないだろ

強さに関しては>>829で結論がでてるし
20年経っても未だ134ポンドに肉薄する馬すら出てこないのが現状
0972名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 18:42:01.56ID:33ijJsSt0
日本競馬のレート(WTR RPR TFR)

ディープ 127 133 134
エルコン 126 126 128

ICの126もファビラス124ランド125とかのラキ珍時期だからね
レーティングでもしっかり日本で走ればディープよりクソ弱いと評価されてる馬だよ
0973名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 18:45:11.24ID:Ocud9Vj80
>>909
キングマンボとサドラーのどっちが汚い血なのかしらないがさぞ生き難いだろうな
0975名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 18:49:42.38ID:fpR4ejMx0
現役中に薬物検出失格なんかされずに無敗三冠、
有馬連覇を達成して4歳までにG1 7勝したルドルフ最強でいいだろ
国内2敗のうち1敗はルドルフ以外の三冠馬が逃げた3歳JCに菊花から中1週で出た結果だし
海外遠征はオーナーと調教師が決裂して厩舎スタッフの帯同もなく現地に放り込まれる最悪な体制だった
0976名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 19:03:38.72ID:Ocud9Vj80
ディープって最高5馬身しか突き放してないんだよなぁ
勝てる印象って馬身差で圧勝してる馬の方が想像しやすいよね

オルフェーヴル→最後の有馬8馬身
エルコンドルパサー→500万下で9馬身
ナリタブライアン→ダービー5菊花賞7
0977名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 19:13:32.62ID:YhjnbIAG0
>>946
圧倒的に強いならダービー勝ててるだろキチガイ
0978名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 19:15:22.41ID:YhjnbIAG0
>>966
ディープがいつヨーロッパでチャンピオンになったんだキチガイ
0980名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 19:22:39.92ID:E/7SUMe00
ディープのGT7勝ってホント価値がない
勝負付けの済んだ二流馬相手に7つ勝っただけ
だからレーティングも低い
レートが高く出る凱旋門賞では力負けしちゃってるし
0981名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 19:24:00.23ID:YhjnbIAG0
最も真価を発揮しなきゃならない凱旋門賞であのザマだから話にならない
0982名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 19:27:42.72ID:Ocud9Vj80
>>979

944 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2019/01/01(火) 17:58:37.52 ID:61u23zzp0
終わってるエアグル程度が相手ならディープは7、8馬身は軽く千切っちゃうだろうからな
ほとんど力を出さないような状態で

ディープ基地って着差で強さアピールしたいんじゃないの?
0983名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 19:28:34.46ID:BIbvi9IL0
ドープ基地とかアホしかいないんだから相手にするだけ時間の無駄よ
0984名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 19:37:30.82ID:hzzmcSxo0
>>982
知らねえよ、そいつの意見は俺の意見じゃねえもん。
それでもさすがに条件戦のレースのもの挙げる? って言ったらまたレートと薬の話に戻るんだろ?
0985名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 19:40:04.49ID:7TyrDSMM0
どこまでも八百長でしたねwwww
これ好きだった
0986名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 19:43:52.80ID:Ocud9Vj80
>>984
妄想で5馬身以上開けて勝ってないのに7、8馬身で勝てるとか妄想しちゃう奴より条件戦でも9馬身差付けて圧勝した事実を突きつけただけだけど?
馬身に対する嫉妬が酷いぞ
0988名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 19:48:04.81ID:E/dDpdom0
知れば知るほど嫌いになる馬No.1ディープ
0993名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 20:01:17.17ID:emimAKv+0
>>972が全てだよ
日本で弱いってレーティングで評価されてるのがエル
荒れ馬場専用機で種牡馬としても大失敗
最高傑作のヴァーミリアンの最後の世界挑戦
ドバイワールドカップ、大差最下位で世界に大恥晒してただけだからね
0995名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 20:03:33.10ID:0OSkmIJh0
エルコンって5軍以下のダート条件戦でも大差千切れないんだな
着差ついてるのとかしょっちゅう見る条件なのに
ダート種牡馬でしかなかったから適性ありそうなのに意外と弱いね
0997名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 20:06:30.20ID:16PsNdyK0
アドマイヤジャパンに殺されかけてた駄馬がよく言うわ
0999名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 20:06:51.26ID:IFCYQXoN0
>>995
レース見ろよ
追いもムチも使わないんだから大差千切る気すらないってわからないの??
10011001
垢版 |
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