平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1
ランス・アームストロングを最強のロードレーサーとか言っちゃうタイプ? 今では禁止されている薬物使ってのパフォーマンスだしねぇ… 結局エルコンのレーティング134を超える馬は現れなかったな お前の中ではそれでいいんじゃね
凱旋門賞に永久に残る汚点を残した馬としか俺は思ってないけど >>13お前の中ではそれでいいんじゃない(^_^)? 史上最強馬なら説得力があるのは、ルドルフかディープだろうね。投票したら間違いなくそうなる。
オルフェが凱旋門賞獲ってたらオルフェだっただろうけど。 平成で古馬戦走って唯一負け越したことのないダイワスカーレットが最強で確定 ディープ、オルフェ、エルコン
日本最強馬と讃えられる馬たちが揃って凱旋門賞を獲れなかったという苦々しさ。 ハークツライなんかに負けた馬が最強なわけなすぎて草 少なくともアーモンドアイのが強い。
話はここからだ。 そして超少数派と馬鹿にするけど真実はいつも少数派から。 >>26
じゃあディープよりハーツクライの方が強いな >>27
じゃあアーモンドアイよりニシノウララの方が強いなw 2歳3歳古馬と全て1着で引退した馬なんていないし最強馬なんていないよ
サートゥルも来年土つくから その理論だとそうなんじゃね?
その後にアーモンドアイがリベンジできたら話は別だけど >>31
ディープはハーツにフロボッコリベンジ済みだけどw >>20
当時の話を知れば知るほど胡散臭く感じるわ 草
カナロアガイジ墓穴ほったなwww
ニシノウララ以下のアーモンドアイw レーティングでエルコンに遠く及ばないディープがなんで最強なんだよ
バカじゃねーのマジで あれそうなの?じゃあナリタブライアンでいいや
流石にドーピング込みの成績は論外だし 安定感ならルドルフ、パフォーマンスならナリタブライアン、凱旋門賞考慮したらオルフェ
この当たりか? >>20
ディープの有馬記念ファン投票得票数
2005年:160297
2006年:119940
本当に超少数派かな?16万人からざっと4万人減っちゃったけど
投票しない競馬ファンも含めたらもっと支持層減ったんじゃないの? 三冠獲って凱旋門制覇、
これが出るまで不毛な最強馬論争は終わらない レーティングで判断するならエルコンドルパサーかな、レーティング以外となると客観的に決められるものはないないから難しいわな 競走馬としてはディープインパクト
種牡馬としてならロードカナロアにチャンスあり >>38
だいたいそのあたりだな
安定感、着差、凱旋門での好走のうちどれを評価するか
それぞれ人の好みだし ルドルフはSS産駒無双時代を未経験
ブライアンは相手が弱過ぎたのと古馬になってG1ゼロ
エルコンオルフェは荒れ馬場専用機でレコードゼロ
日本最強馬はディープでしゃーない ディープが最強だと証明したいなら。
イプラトロピウムが競争能力に影響を与えない説得力のある説明
国内でイプラトロピウムを使用していない根拠が必要だろうな。
ちなみにJRAがイプラがあまり流通してないって言ってたのは事実だが、それはあくまでJRAが把握してるものに限る。
観光牧場や木曽馬保存会みたいなJRAと関係ないところは個人で購入してるし、大手のトワイディルもJRAを通さないで購入できるみたいだしな。 2013有馬のオルフェに勝てたって言い切れるならディープでいいよ >>53
イプラは競争能力に影響を与えるだろ
開かない気管支を弛緩させる薬だが、副作用として鎮静作用や頭痛、嘔吐などがある
ディープのパフォーマンスで過去最悪だった凱旋門賞を見れば競争能力に影響を与えるのはあきらかだろ >>55
パフォーマンスが最悪に見えたのは単に力負けだからだろ >>55
副作用の頭痛と嘔吐はまあ置いといて、鎮静作用もドーピングと認められるんですけど
そもそも、間違いなく副作用が出る説明がないのでやり直し ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
グラスワンダー
アグネスタキオン
ディープインパクト
オルフェーヴル
こいつらのどれか >>57
てか前に酸素交換能力の最大値に変化はないって論文出てただろ
サンプルは犬と人だったから、馬のじゃないとかアンチは言い張ってたけどw >>61
そいつは間違いなくドーピングしてないからディープより上
根拠?ドーピングしてまで勝ちたいならまず騎手変えるから >>58
タキオンだけは無いわ。
成長力も距離も斤量も未知数すぎる。
東京京都も経験ないし >>64
馬の論文出してどうぞ
で副作用云々言うなら鎮静効果もドーピング。
とりあえず、ギャロとJRAさらにはアメリカで使用禁止なった説明調べてみたら?それがおかしいと感じるならそこに抗議してみな >>64
つかディープは喉なりだから最大値増えてるぞ
あの論文はあくまで健康体に対するデータじゃん >>68
ギャロは全ての薬剤が禁止
アメリカでは痛み止とかと一緒のクラス3の禁止薬物
つまり健康体でない馬は出すなってレベルの治療薬
もちろんレース前の使用は可 >>65
その点は同意だな
というか現役中に禁止薬物が検出されて失格処分受けた馬は最強議論では場違い
最強のホームランバッター議論にマーク・マグワイアやバリー・ボンズを入れるようなもん >>70
で競争能力上がるって結論は出てるのにいつまでセーフって話してるの?
でJRAは? 実際にイプラトロピウムで失格になった馬の使用時とその近走の成績
France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった馬の記事があった。
PASCALOという馬で6月5日のPRIX JEAN VICTORで3位入線。
これに対する処分会議が開かれたのは9月7日で結果が出たのは9月末。
外部リンク[pdf]:jump.2ch.net
イプラは医者が処方したものでレース6日前に処方停止した。
結果は失格で馬主罰金3000ユーロ
外部リンク:jump.2ch.net
パスカロの出走記録サイトを見ると、5ヶ月後の11月4日には次のレースに出ている。
パスカロの2007年の成績:
4月10日 PRIX HYERES 3700m 16頭立て着外(8着以下)
6月5日 PRIX JEAN VICTOR 4300m 17頭立て3着入線 (イプラ使用)★
11月4日 PRIX CACAO 4300m 15等立て着外(イプラ当然不使用)
12月2日 PRIX JEAN LAUMAIN 4300m 17頭立て着外(イプラ当然不使用)
・オーストラリアのイプラトロピウム事件
外部リンク:jump.2ch.net
外部リンク:jump.2ch.net
2008年3月8日 Zobel Handicap (1100m)で1着入線のHow Discreet失格決定。
調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
馬は3月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。
How Discreetのレース成績(2歳馬で2月27日デビュー)
2月27日 The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate(1050m)10頭立て6着
3月8日 Zobel Handicap (1100m) 9頭以上立て5番人気1着 (イプラ使用)★
3月22日 Malaysia Air Line Handicap (1000m) 出走辞退
イプラトロピウムによる競走力向上は歴然 >>71
オマエの個人的主観はどうでもいいw
ディープは顕彰馬
これが現実世界だw 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ つーかディープが自分の意思で違法薬を使ったならいざ知らず管理人の不手際なんだから責めるべき相手が違うんだよなあ・・・
お前ら何でそんなに馬相手に必死になってケチ付けてるの?
そもそも競馬板以外でいまだにそんな話をネチネチしてる奴なんて見た事ないわ 薬中キチは目的の為にはどんな手段をとってもいいと考える犯罪者候補生だからな >>74
その馬は喉鳴り持ちだったんだろw
健康体の馬の能力をさらに上げる薬じゃないって話をなんだが?
アスペか?笑 つかよドーピングじゃないなら池江は言い訳せずに知らなかった、てへっでいいのに
現実的じゃない言い訳するからこうなるわけで >>80
俺はディープ喉なり言うてるんだけど文盲か?
ディープ喉なりは関係者が言うとるぞ >>75
ディープ以外の顕彰馬は禁止薬物検出されたりせずに現役生活を全うしましたけどねw
恥ずかしくないの?汚れたオンリーワン >>82
あー
喉鳴り症状のない時のディープの競争能力には疑いの余地も無いって分かってんだな
それならいいよw >>83
ただの治療薬残留ミスだからなw
ミスはしゃーない 自分が好きなのはスペシャルだけど、強かったのはディープだと思う。
ディープが負けた有馬に関しては武さんが誰を見てレースを運んでたのか知らないけどハーツの能力を見誤ってた可能性が高いように思う。
最後まで伸びてただけに4角でもう少しポジションが前目につけてさえいればなあと。
このレースひとつだけでしょっちゅうアンチさんにマウントとられてるの見ると、お薬問題と色々な事を混同して考え過ぎな気がするわけですわ。 池江さんの無理ある言い訳
イプラトロピウムの体内残留濃度は16時間で千分の一
投与期間21〜25日凱旋門賞10月1日
何で検出されるの?
池江の言い訳
薬飛び散ってディープが藁食った
でも寝藁って乗馬の用の馬でさえ毎日交換するんだよね
池江さん日本競馬の至宝ディープインパクトの扱い悪すぎませんか?
ああ、池江等のスタッフが全員障害持ってる可能性があるのか >>78
もちろん悪いのは池江のクソジジイだと思ってるよ
でも禁止薬物が検出されちゃったんだから最強議論にはふさわしくないよね >>84
喉なり症状出てるからイプラやぞ
ディープに喉なり症状が出てない根拠を出してどうぞ
つか何で喉なり症状ない馬にイプラするんだよおかしいだろ >>88
まあ、これなんだよな
もう、池江等のスタッフは故意にドーピングしたか、障害者の2択しかないからな
現実的なのが故意にドーピングしたのであって、池江等のスタッフが障害者だって証拠出されたら寝藁の言い訳も信じるわ >>87
それぐらいしか何で出てのか分からないってことだろ
常識的に考えれば、全ての薬剤が禁止のギャロで故意に使うと考える方が不可解なんだけどな >>89
喉なりは喘息と一緒で症状の出てる時と出てない時がある
出てない時は薬がなくても健常者と一緒だ 韓国のレーダー照射ばりに理由がコロコロ変わる池江発言を信じろ >>91
普通ばれると思ってドーピング使うか?その理論だとオリンピック等の大会でドーピング出てくるわけないやん。
いや、最初同じ事思ったよ、俺もディープ好きでアンチに色々言われて悔しくて色々調べていくうちにもう不自然だらけじゃん毎日交換する寝藁変えない理由がまずないじゃん?
そしたら、もうドーピング目的にしか見えないじゃん? >>92
だから、その根拠出せって言うてるやん
ディープはレース時に症状出てたのかという根拠
そもそも、何で25日に投与した薬が検出されるねん?
お前さんは本気で池江の言い訳信じてるの? >>94
人間のドーピングの場合は禁止薬物が検出されない薬とセットで飲む
検査機関とのイタチごっこになってはいるが、バレないと思って飲む
フランスギャロは全ての薬剤が禁止
ここが違う すみません、ディープが喉なりってどこを調べれば情報出てくる?
自分で調べても個人のブログみたいなのばかり出てきて信憑性がわからないし、イプラが一時的な呼吸の疾患でも処方される事もあるとも書いてあるからずっと使い続けるような慢性的な喉なりだという記述も探せないんだけど ディープは残念ながら池江クソジジイのレギュレーション違反で除外として
ここまでに挙がった中距離馬は
シンボリルドルフ
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
グラスワンダー
テイエムオペラオー
アグネスタキオン
オルフェーヴル
アーモンドアイか
このメンツで10回レースさせたら勝ち馬コロコロ変わりそうだな >>95
ディープがその時に喉鳴りだったかどうかの根拠なんて俺が出せるわけないだろ
本気で言ってんのか?
下らない論法でマウント取ろうとすんじゃねーよドアホ >>97
そもそも、イプラは風邪薬じゃないことを念頭に置いてな
一時期的な呼吸疾患って時点であれだけど、
ソースは大部前の関係者のインタビュー記事だったはず調べてみてな >>99
そうそれ
だからそこに関しては水掛け論だろ?
そんなの関係者にしかわからないんだからそこで無実証明は無理 >>98
タキオンとアーモンドば除外。
古馬との対戦実績がないのとまだ現役馬。 >>96
つまり、俺達には想像もつかないドーピング方法が色々あるんだろ?
その薬抱き合わせ以外にもドーピング方法はあるからな
それなら池江もそういった方法を使って失敗したって考えることもできるだろ。
じゃなきゃ、イプラ検出されることがあり得ねえよ
池江が障害者で寝藁交換を本当に忘れてたとかならもうしょうがないけど >>101
無実証明なんてする気は無いが?
どんな過程でかは分からんがディープからレース後にイプラが検出されたのは事実として認めているぞ
ただイプラは健常状態以上に競争能力を上げる薬ではないと主張している 実は池江が障害持ってるソース出たら嬉しいまであります。 海外実績0でもいいならディープでいいんじゃない?
俺は出走回数が少ない意外の欠点がないエルコンが一番しっくり来ると思うけどね >>105
ああ、なるほどそこは勘違いしてたすまん。
ならさっきも言ったけどJRAで使用禁止になった説明よろしく >>105
ちなみにさ、池江の言い訳についてはどう思ってる? エルコンとか2000年のオペに100%勝てないと思う程度の馬だから論外
2000年のオペが最強だよ >>102
ダスカ見逃してたわ
実績不足のタキオンとまだ現役のアーモンドを除くと
シンボリルドルフ
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
グラスワンダー
テイエムオペラオー
ダイワスカーレット
オルフェーヴル の8頭
府中2400mとして公平を期すなら80年代、90年代、
00年代、10年代のそれぞれの馬場で2回ずつくらいレースしたほうがよさそうだね うわなんかこいつまとめかたがアフィカスくせーな
このスレ臭いぞ グラスも除外でいい
エピファネイアみたいなもんだから >>112
JRAが競争能力に影響を与えるから禁止した言うてるけど?
そこについては? >>115
喉鳴り持ちの馬の競争能力に影響あるのは当然
痛み止めと一緒 エルコンドルパサーかなやっぱ
牝馬に負けてないし、新馬戦の強さも以上だし、レートも異常 >>116
なら喉なり状態で90の実力の馬を薬で100にするのはダメだからディープアウトやん。
それって90〜100でパフォーマンスが安定しない馬の実力を常に最高パフォーマンスの100にするってことだからアウトやろ?
で池江の言い訳についてはどう思ってるのか聞きたいんやけど >>111
ビワはねーわ
対戦相手がカスしかいない
トウカイテイオーにも負けてるし >>100
お返事ありがとう。でも引退して14年経つだけになかなか厳しそうだぞう
近い将来の繁殖生活を考えたメジャーやハーツの様に公表出来なかったのかなあ…
国内で使ってた証拠なんてのはネットじゃ見つからないべなあ…今と違って牧場と厩舎行ったり来たりもしてなかったみたいだから、携わる人も限定的だったろうしなあ >>121
その時代って動物医療品の購入とかも今と違って緩いんよね >>120
正直、俺もこの中ではビワは見劣りすると思ってる
テイオーのほうが明らかに有力 >>111
ダスカは明らかに格下だな。実質有馬1勝だけだし。 ビワ
ブライアン
グラス
は論外
てかこいつら推してるの毎回同じ奴ら
パターン変えろよ >>119
じゃあディープの喉鳴り症状がどの程度のものだったかって根拠出せんのか?
喘息持ちでも軽い症状なら普通にサッカーやバスケやって、症状が出た時だけ薬を服用して、出なきゃ普通にプレー出来るわけだが?
ディープの喉なり症状がどの程度か分からんのに不毛だわ ディープインパクトは何を言おうと最強
薬も問題無かったし、有馬は調子悪かっただけ
もうこの既成事実は覆しようの無い平成の競馬最大のtragedy グラスやオペではビワには勝てんだろ。エルコンと五分くらいの能力あるよ。 当時の禁止薬物の決まりというのはどういうルールだったのかな
競走能力に影響を与えるものはだめという縛りで
その中にイプラは競走能力向上させるというからダメだよと2006年から登録されたという感じ? >>126
まあ、そこについては同意、結局関係者にしかわからないこと
でイプラ検出されたのは事実、で故意でなければ池江があの無理ある言い訳する必要ってなに?
そこを聞きたいのよ
普通に薬与える量間違えたなら、間違えちゃった、てへっでいいじゃん ドーピングしただけで他の馬勝てないとか競馬とかしょうもない遊びだなw
所詮は底辺たちのマウントの取り合いゲームw
人気ないのも頷けるw >>129
フランスはどんな薬でも体内残ってたらダメ
ただ、ギャロの検査方式がわからんのよね 寝藁モグモグタイム説は証言としては失敗だったね
あのせいでディープは新鮮な飼葉よりも
汗や糞尿にまみれた寝藁のほうが好きということになってしまった 万が一出たのがカフェインとかだったら失格罰金制裁ぐらいじゃ済まなかった
間違いなく出走禁止制限になった
寝藁にコーヒーこぼしたって言っても問答無用だろう
結局のところ所詮イプラはその程度の治療薬 >>136
それなら池江がますます無理ある言い訳する必要なくなるんですがそれは >>131
ランス・アームストロングなんてツール・ド・フランスを7連覇したぞ 今から考えるとよくこんな化け物みたいな馬を生で見れてたなと思う そもそも池江は言い訳なんかしてなくね?
全く身に覚えがなくて、考えられる可能性を挙げてただけのような そもそも、最強馬ってトータルで見るのか単年で見るのかにもよって変わるよな >>137
池江的には何で出たのか分からないってことなんだろ
陰謀論なんか出せないし、考えられる唯一の理由が寝藁だったんだろw ディープインパクト以上はもう現れないあの飛ぶような走り方
まさにディープインパクトだった
心に焼き付いている
もしあの馬を超えれるとしたら直近一年でも10頭いるか居ないか
割りと名馬 単年評価が好きなのはブライアンとオペラオーのファンだな デビュー戦の後からすでに心臓ばくばくしてたわ
さすがにこれを超える馬が簡単に出るとは思えんな >>140
ギャロに理由書を提出
ざっくり内容
イプラを21日〜25日に投与
ディープ暴れて薬が藁に付着
その寝藁食べた可能性あり
なんだけど
寝藁は乗馬でも毎日交換するからかなり無理がある内容だけどギャロは受理まあ、証拠もないしね
ただそれだと池江等のスタッフは5日間寝藁変えてないことになってそれを認めた >>132
すみません、国内の話です
国内でも使ってたならG1勝ったりした時にションベン採ったりしなかったのかなと思ったんで。もしイプラ自体が2005年まで競走能力に影響ないわという認識だったのならば橋口センセはハーツに使わなかったのかなという疑問ですね。
ハーツのキャリアにケチをつけたいんじゃなくて、ジャパンカップで2頭が元気な状態でレースしてほしかったという意味で。ディープサイドからみてあまりリベンジした気にならない結果だから… >>143
池江は寝藁変えてないのは認めたからな
つまり、池江等のスタッフが寝藁も変えられない無能だと見られたことになるんだけどそんなんある? そもそも国内で禁止になったのは2008か2009のはずだけどね 無能もクソも自分の厩舎じゃないし、他所にお世話になってる身だからとかなんとかじゃなかった?
そもそもどんな理由だろうと出てしまったものは受け入れてたんだろうし >>149
フランスだとボロのとこしか寝藁変えないのが一般的なんだろ?
前になんかで読んでうろ覚えだが
郷に入っては郷に従えだったんじゃねーの? 本当に全く身に覚えがなかった訳では無いだろ
イプラを使って治療してたのはしてたんだから
急に何もないところから降って湧いた話とは違う
そこから考えられる可能性を挙げただけだろう >>151
ちなみに池江さんドキュメンタリーでディープのために寝藁と水を大量に持ち込んでると発言
あのー、その寝藁どこ言ったんですか?って話 寝藁なのか餌箱なのかどこなのかは分からないけど
吸入器を返却してる以上経口摂取だった事は間違いないだろうから
正常に効果を受ける事もなく失格にだけなってるんだよね >>154
え、マジで?それこそさっき記事探してる時になんちゃらって現地の厩舎の馬房借りてそこから牧草関係もタダで提供してもらってたから辛抱して使ってたと見たんだけど、本当ならだいぶ話が違うな >>152
それ本当?あの動物愛護うるさいフランスで?
まあ、仮にそうだとした場合普通に考えたらわかると思うが薬着いたところ交換しないなんてあるか?後、ディープだって糞尿するんだよね。
でピンポイントに薬着いたところが交換されずにレース前まで残り、ディープがピンポイントに薬の着いた寝藁を食べるって無理がない? 結局意味のない妄想なんだよね
答えが出るわけもないし
そもそも失格するの分かってて故意に使うような薬物でもないし >>157
なんにせよ池江のジジイの証言はこれまでにさんざん検証されてツッコミ所満載だよ
ディープの信者ですら池江の証言を素直に信じてるかっていうと100%はそうじゃないからな
最近競馬ファンになったのかな?色々勉強できてよかったね さっきから言ってるけど池江の証言は信じるとか信じないとかいう次元じゃないから
池江は「分からない」と言ってるだけ 自分みたいなのとディープを一緒にするのはおこがましいんだけど、先日実家帰省したなんだけど、飯食って話して風呂入ってる時は何でも無かったのに寝床に用意された部屋にいるとセキが止まらなくなったんだわ。布団は自分の家から持っていった物で普段は何ともない。
あとの原因は部屋の環境くらいなんだけど、掃除自体は母ちゃんがやってくれてて特段埃っぽい感じもなかったから実に不思議だった。
体調不良ってどこから発症するのかわからねえなと思った話です。 >>163
寝藁交換してないのは認めたけどな
薬付着して汚れた寝藁をな >>164
せやな、それなら正直に言えばええねん
例えば、ドーピング目的じゃないけどディープが調子悪くて前日まで薬投与してましたって
現実的な理由じゃないならツッコミが入るわけで >>158
後遅くてすまんけど
空輸でも船でも行けるだろ
日本もアメリカから大量の馬の餌や藁仕入れとるぞ
1頭の馬のための寝藁なんざ余裕やろ それをやる意味がないんだよね
悪意を持って失格覚悟で >>169
その理論だとそもそもドーピングが存在しないやろ
ちなみにイプラの投与での失格はオーストラリアの調教師はドーピング目的でやりましたと罪を認めました。 とりあえずディープを更に貶したいなら証拠出すしかないわな
帰国後の2戦で使ってるわけもないだろうけど
死ぬほど楽勝しちゃってるし 少し不思議なのが、寝藁食べる癖の馬ってウッドチップに変えられちゃうんだけど、ディープはそんな癖なかったのかね? >>171
証拠もクソもイプラ検出されてんだよなー
しかも日本は当時検出方法確立されてないんだよな
そもそも、こういう疑惑があるから評価できないよねってのが言いたいんやと思うぞ 評価出来ないよねって君の個人的な主観で言われても
競馬界でも世間でも1番されてるんだから仕方ない >>171
議論に挙がってる馬には現役中に禁止薬物が検出されることもなく
楽勝してる馬が何頭もいますよ 臭いヤツ多いな
ID:WZUEMKLr0(1/4)こいつとか 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>78
スレタイからしたらドーピングでケチのついた馬は違うだろ!って反論が出るのは仕方ないな >>145
全く間違っている。
オペファンが2000年推しなのはまだ分かる。
しかし現実にオペが強かったのは2000年秋だけ。2000年春はまだ完成度が低い。
ブライアンは94秋〜95春だから単年なんて全く関係ない。
もっと勉強した方が良いよ。 潔癖な競馬ファンがディープの見せた強さは関係なく
失格になった事から評価出来ないってんなら
それはそれでいいと思うぞ
強さ比べしたいんならディープにボコられるのも仕方ないけど 本当のブライアンマニアは、3歳春から見たら朝日杯は雑魚、3歳秋から見たら3歳春は雑魚
4歳春から見たら3歳秋雑魚、くらいに思ってるよ。 >>180
まあ、これだからしゃあないんよね
そんなにドーピング認めたくないなら、不思議な点全て納得できる材料持ってきて
奇跡って言われたらそれはそうかとしか言えないけど >>177
条件次第でたまに楽勝するくらいの事は結構あるよな
ディープみたいに2年でGI7つ勝ってその全てが圧勝となると他に一頭もいないけど 最近この手のスレ多いけどさ、スレ主は何度もドーピングネタでディープ叩きたいアンチだよなw
アンチに踊らされて何度も無駄な言い訳をしに来る基地って憐れだよなwww >>184
イプラが検出されて失格した事実を否定してる人はいないんだよね
その先を求めてる君みたいなのは日本で使用してた証拠とか出さなきゃダメじゃないかな? 後、馬の寝藁って相当汚れるから
少し考えたらわかるけど、あの大きさだから糞も尿も凄いのよ
何日も交換しなければ、寝藁が尿吸収しなくなって床べちゃくちゃになるんよね、凄く臭いし 結果的に池江のとっちゃんはいまでも決着のつかない議論をさせてるのだから説明責任は果たせてねえなあ…
あまり大々的にいうと繁殖生活にケチがつくかもと思ったんだろうけどさ
個人的にはそれを差っ引いて考えても中長部門ではディープに1票かな!
大賞典から春天、宝塚をダントツで駆け抜けた脚は仮にお薬の力でスタミナがあってもそれに見合った本当の実力がないとカラダが保たないと思う。
それはフランスから帰ってきた後のジャパンカップと有馬もそう。ロスが大きい捲り脚質で毎度毎度飛んできて最後は流す余裕があるというのは、見てる者からすると無敵感があったよ! 春天なんかももちろん凄いんだけど
阪神とか宝塚はこの馬のとことん高い地力を見せつけられた形だったな
本当条件無視で能力でねじ伏せてくるというか >>171
>帰国後の2戦で使ってるわけもないだろうけど
なんか根拠あるの? 国内実績だけで評価してくれってのが今は無理な時代だよな
テイエムオペラオーやキタサンブラックが最強候補とされないのは海外実績が無い事も
一因としてあるだろう。 >>185
圧勝できる相手に恵まれただけでは?
2着馬がショボすぎやしませんかね >>187
国内でも使用しているなんて言ってた?
あくまで海外でドーピングしてる事実があるから国内でも疑わしいよねって話をしてたつもりだったんだが
つかドーピングしてたらそれまでの経歴疑われてもしゃあないよね ディープの2着って3着をぶっちぎってるようなのばっかりなんだけど
そもそも仮にショボかったとしたって他の馬はそれすら出来てないからね >>189
実はドーピング抜きにしても中距離部門では歴代屈指の実力だと思ってる。
ただ、ドーピング疑惑のせいで評価しにくいからあれなだけで
池江が今からでも納得できる説明してくれるなら手のひらクルーするぞ >>192
横槍入れて申し訳ないけど、あくまで失格になるような薬の使い方をしたとなったのはフランスでのレースだけなんだからそこを疑うとですね。競馬会全体とはいいませんが、池江厩舎全部疑わないといけなくならない? >>195
一部の人が疑ってる現在でこの現状
それを他の人にも納得して欲しかったら日本での証拠出し頑張れって思うね >>1
それらしい馬が他にいないからなあ
海外の名馬と比べるとそれほどでもないけど日本だとあれくらいの成績を残してる馬が他にいない オルフェーヴルにしたって条件次第ではディープ世代に負ける
エルコンにしたってディープの相手より遥かに弱い相手にぶっちぎり圧勝していた訳でもない
ナリブにしても結局怪我して生涯通して勝ち続ける事は不可能だった
ディープを評価するなという方が無理 >>182
最強論に加わる資格がないって話でしょ
スタートラインに立ててないのにディープ最強とか言ってるのは完全にアホ >>199
そもそも、ドーピングは海外でもダメだからな
それを踏まえて疑惑がある馬の評価をきちんと出来ないって話なんだけどな >>196
他の馬のレースで2着馬が3着をブッチ切ってるのは無いって?
本当に他の馬のレース見た? >>198
ディープだけ特別に強く見せるため他の馬には使ってないとか >>204
いや別にたまにはあるんじゃね?
それ以上に負けまくってたり、毎レース当たり前のようにちぎれる馬がいないだけで >>197
きちんと切り分けてみてくれてるのはありがたい
強力なアンチさんになるとイプラがないと未勝利レベルwwwとかスタミナ誤魔化してたからスローペースしか勝てねえだのマイラー製造機とかひどいことを言う人も多いもんだから、ついこっちも熱くなってしまうんだな。 >>201
まあ、ディープ世代は割と暗黒期やけどな
まあ、3冠馬が出るときは周りは弱い場合が多いらしいし 薬物失格した馬を年内に走らせるJRAが信じられないよ
最低でも3ヶ月以上は謹慎するべきだろ オルフェみたいに荒れ馬場で着差つきやすい条件で千切ったとか
クリスエスみたいにハイペースで他の馬が潰れて千切ったとかでも
パンパンの良馬場ならトウカイトリックに負けたり
雨降った前走ではタップに逆に10馬身千切られてたりする
それが競馬だってのが競馬ファンは思い知ってるからな
だからこそ息をするようにどんな条件でも大外まくりで馬なり楽勝ゴールしてるディープのヤバさが分かる >>209
まあ、これはわかるんやけど
フランスが先に処分下したから下手したら2重罰になるからな
仮にJRAがこれをやったら割と問題になってたと思うぞ さっき関西の番組で競馬BEATに出てる坂口がここ50年でアーモンドアイが最強馬と言ったそうだ ディープの頃なんて阪神大賞典とか宝塚みたいな荒れ馬場レースで
ディープみたいな競馬する馬なんてそれだけで詰んでるようなイメージだったけどな >>211
だからって違反行為していいわけないだろ
薬物使わずに凱旋門賞出て大惨敗すればよかったんだよ つまり総合すると
ドーピング疑惑がなく、トータルで安定感があり、ある程度着差着けて勝ってる馬が最強だな
トキノミノル? >>205
わざわざディープの不自然さを目立たせるやり方を?それを他に実験や検証もしないで厩舎の大エースだけにやるかな… >>218
当時の国内で薬知識についてはアメリカに馬留学した池江が一番なのは間違いない。
アメリカはドーピング最先端国だしな 凱旋門賞の結果から考えるとドープはマカヒキ以下だけど >>218
でそれで疑われてたのがステゴ等の他の池江管理馬
特にステゴは海外成績いいからステゴもドーピングなんじゃね?とか疑いかけられなおさらディープが嫌われる原因に >>220
それってヅラじゃなくて?ディープがデビューしてる時はそいつはそいつで開業してる時期じゃないかい? ディープがドーピング、ブライアンがドーピング、ルドルフは他陣営になかった坂路。
こういうケチをつける人間は馬を見て才能の違いが分からないんだろうなあと、それで競馬見ていてなにが
面白いんだろうなあと、思うよ。 >>223
すまん正確には息子
しかし、息子から情報はいくらでも入るからな >>216
その条件ならルドルフかエルコンじゃね?
トキノミノルはテイオーがダービーで引退しちゃった感じ
古馬になってからの真価を問われていないのは評価しづらい ディープはレートだとナカヤマフェスタと同レベル
わりと妥当な評価だと思う お前自分の親に自分がやってる犯罪まがいの話とか出来る? >>224
ナリタブライアンのドーピング発覚何てあったのか?
ルドルフの坂路は調教の内だからそれでケチつけるのはさすがに エルコンは最強というにはサイレンススズカに完敗しすぎてて相応しくない
ルドルフに関しては能力面でも成績面でもディープに対して優位性を主張するには弱い そういや10月ぐらいに出した武豊の本で最強はサイレンススズカって書いてたってマ?
読んでる人いたら教えて ブライアンのドーピングw
やっぱコテハンは頭おかしいわ >>232
それがもし本当ならアンチディープが買いまくって
写真撮りまくって競馬板祭にしてるだろうからどうせ嘘だろう >>234
ああそれもそうか
Twitterだったかのコメント情報を本気にしか俺がアホだったわ 歴代最強馬を各世代の馬が同一年代だと仮定して最も高い競走成績を残せる馬と定義したら
ナリタブライアンかオルフェーヴルになると思う クラシックディスタンス以上ならディープインパクト。
短距離最強のロードカナロアとは距離が噛み合わなすぎて比べられないなと思ってたらスゴい種牡馬になりそうでワロタw
最強でもルドルフみたいないまいちパターンもあるけど。 ディープがオルフェより下の成績残すイメージが全く湧かない >>222
武さんの番組みて、ライバル関係でも親子の頼みとか結構聞くもんなんだなあ…と思ったけど、さすがにドーピングの話をするかどうかは何とも言えない…それこそ想像の話になっちゃう
ステイに関しては…ディープが生まれるのがわかっててやるなら、父親も同じで馬体重諸々サンプルにするにはちょうどいいけど…やってたと言われてもあまり驚かないかもしれないが、それならイプラって大した効果ないんだなと思ってしまった。
変な解釈だけど、武さんが乗った方が効果があるドーピングという事になるんじゃなかろうか… >>235
そもそもマジだったとしても武の発言だけで最強馬が決まるなんてことねーから
武基地は大真面目に信じるかもしれないけど >>241
ああ、ごめん勘違いさせたわ
ステゴは完全に白だぞ、ドバイもフランス並みに厳しいから
ただ、ステゴにもそういう目がいったからディープ嫌いな人が増えたんじゃね?っことが云いたかっただけ
まあ、ドーピングの話についてはあくまで情報原があって手に入れやすい環境だったって話ね >>244
ステゴ何て完全に白だろ
ドーピング検査で検出されてないし、そもそもこう言ったらあれだけど、ステゴ何て期待されてない馬にするか?
2着は期待されてたけど 検出されなかった馬がシロじゃないなら
古今東西すべての馬がシロじゃないしサンデーサイレンスもシロじゃないね
ただし確実に言えることは検出された馬は真っ黒だということだ >>246
いやいや、フランス並みに厳しいドバイで検出されてないなら疑う余地ないだろ
ディープ見たく検出されて、池江の無理ある言い訳があるわけじゃないんただから 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>248
ああ、なるほどそれを言いたかったのか
それならまあわからんでもないけど 故意であれ過失であれドーピングした事実がある時点で論外 >>251
いや、ID:48zNZCRq0が何を言いたいかなんて俺は知らんけどな
どうも他の馬にも疑惑を広げたいっぽいけど ディープが所属した04〜06年の池江とっちゃん厩舎はディープ抜いたらG2を2つG3を3つ程しか勝ってない
名門厩舎にしては寂しいっちゃ寂しい
バレないと息子にそそのかされたら…ディープとバッティングしない馬でも試したくなると思うけどな… >>253
すまん番号見間違えた
>>254
まあ、能力ない馬にドーピングしても仕方ないからな
30が40になったって仕方ないし
まあ、ドーピング認めたくないのはわかるが、フランスでの池江の証言とかも見ても不思議だらけでドーピングと疑われてもしゃあないし、現にイプラ検出されてたしね。JRAも競争能力に影響があるとも発言された
ここまで揃ったら俺はディープファンだったけど、ドーピングだと思ってたね 第一候補エルコン第二候補オルフェだな
これ以外は論外 最近気づいたけど、ディープのドーピングを否定すると、池江が無罪見たくなるのが嫌なんだな
池江の嫌悪感>ディープの好感度
こんな感じになってんだわ >>231
だよな
エルコンとかスズカやモンジューと100回戦っても100負けるだろうって内容だったな
遠征して最初にフルボッコにされた馬に対してもそう 日本調教馬の海外遠征ワースト記録は最下位以下の薬物検出失格だけどな >>260
知名度優先ならオグリキャップとハイセイコーとかいうバケモノ ウイングス・オブ・イーグルスの2017年エプソムダービーをyoutubeで見たら、ゴール前の余りのド迫力末脚に痺れる。
これがモンジューの孫息子の底力なんだよな。並み居るガリレオ産駒を力づくでねじ伏せた。
こういう馬見たら、オルフェのダービーすら色あせる。 1番賞金稼いだキタサンブラックでいいよ
競走馬は稼いでなんぼ フランスの事に関してはどうあってもドーピングです。僕もそこは否定しないですが、大概どこかでベン・ジョンソンを引き合いに出してくる人がいるんですよね。
国内での常用については謎なのに当たり前のように使ってた扱い
フランスでも検査引っかかるのわかってて使ったにしても、無様なレースは出来ないと判断した上で持ってるポテンシャルを引き出せるようにしたかった。でもダメなものはダメだから池江を擁護してるわけではないです。
これと薬をもってポテンシャル以上に肉体を強化しようとしたのは自分には同列には考えられないです。変な考えかなあ…個人的にディープの国内での強さは素のポテンシャルとして信じたい ブライアン、早田の馬はドーピング、ステロイドって言ってる人がいるよ。どんな勢力かは知らんけど。
ディープの凄さは、イプラでは強化しようがないところにあると見て分からないから、そんなことに粘着し続ける
人がいるんだろう。
ディープの何が凄いか分からないなら、ブライアンやルドルフも理解できない。強さの要因は同じなんだから。
ブライアンやルドルフはセーフでディープだけ怪しくてアウトなんて言ってる人間は、馬のことが何も分かっちゃいないのさ。 >>267
>ブライアン、早田の馬はドーピング、ステロイドって言ってる人がいるよ。どんな勢力かは知らんけど。
こんな意味不明な奴らを持ち出してディープageしている時点でwww とりあえずオルフェーヴルがラキ珍だってのは産駒が証明してるよな
今年のオルフェの2歳馬とかマジでヤバいからな
あれだけの肌馬を貰って二年連続ゴミ馬量産機になってるのが全てを物語ってる 一度でも薬物で引っかかると最速候補からも外されるよ
マリオンジョーンズとか存在すら無かった感じになってる ジャスタも散々叩かれてるけどアドマイヤジャスタは期待持てそうだよな
オルフェの今年の2歳馬の印象に残ったらレースってアルママのあれだけだからな
と言うか今年の2歳重賞に走ってるオルフェ産駒を見た記憶が全くない >>270
クラシックでラキ珍したワグとフィエ以外ボロクソだったドープ産駒はどうなんでしょうね >>275
オルフェってラッキーライラックとエポカとロックディスタウン以外に馬いないじゃん
それ以外だと重賞どころかオープン以上で勝った馬ですら一頭もいないって逆におかしいと思うんだが
どうなってんの? オルフェの場合は確実に己の能力、資質で失敗してるだろうね
それは高速馬場の日本競馬に基本的に合わなそうって意味で 産駒で言うならオルフェは今のところ悲惨の一言
ただディープ産駒だって特別良いかと言われたらあの繁殖牝馬の質考えたら微妙 JRAヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/
種牡馬別(サンデーサイレンス系 + キングカメハメハ系)
サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、
ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)
ステイゴールド 3 (牡馬3, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ、オジュウチョウサン)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)
キングカメハメハ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (ロードカナロア、アパパネ) 去年はGIとか勝ってたからいいけど今年は今のところマジもんの空気だなオルフェ
カナロアよりはオルフェの方が盛り上がるのに ディープ産駒は良くも悪くも相変わらずだけどな
まあ今年はロードカナロアの台頭の影響とダノンプレミアムの怪我のせいで成績落としてるけど
その分海外で成績を残してるし何の問題もないな オルフェはマックイーンの血が邪魔してそうだねサンデー後続スレでも言われてたわ、同じ理由でゴルシも期待薄 継続は力なり
どこかで牡馬の怪物が楽しみなのも事実だけどな 不思議なのはほとんどの馬が4歳以降G1勝てないこと
3歳クラシックで活躍したにも関わらず
1月に出産されるのがダメなのかね? 別に4歳以降もそれなりにG1勝ってるんだけとな
クラシック程は勝ててないってだけで >>286
あれ?俺の記憶だと2000以上のレースで勝ってた牡古馬2頭ぐらいしかいなかったような 繁殖の質はディープが圧倒的だね
それにしてはだらしないのしか生まれないけど >>288
なんで2000以上の牡馬限定なのかが意味わからん >>290
別に牝いれてもいいけど、2000以上は主流路線だからてっだけ
それでもジェンティルぐらいしか記憶にないけど >>291
リアルスティールのドバイターフは1800だからダメってか?
どう言う脳みそしてるんだよ >>292
別にダメなんて一言も言ってないぞそこら辺守備外だから知らないだけ
で他は? >>293
スピルバーグの秋天は?
マリアライトの宝塚は?
適当に思い出すだけでも出てくるけど
てかリアルスティールがドバイターフ勝ったの覚えてないっておかしくね?
守備範囲とかって問題じゃないと思うんだが それだけ?
繁殖牝馬の質考えても、ディープ産駒が早枯れなの否定する要素にならなくね
日本経済新聞「早熟型ディープ産駒」
ここで考えざるを得ないのが、ディーマジェスティも含めて、3強がいずれもディープインパクト産駒だった点である。
「3歳春でこのレベルなら、4歳になればもっと成長するはず」
だが、伸び悩む現状を見ると、「ディープ産駒が早い段階から負荷の高い競走を重ねると、伸びが止まる(燃え尽きる?)のでは」との仮説にたどり着く。
日本経済新聞「ディープ産駒の成長力不足は定説となった」
ディープ産駒への評価が現実に追いついたといえる。早くから指摘されていた4歳以降の成長力不足は、サトノダイヤモンドの昨年秋以来の不振で「定説」となった。
加えて、既に相当数の後継種牡馬が登場したが、存在感は薄い。
種牡馬価値も考慮して大金を投じるなら、キングカメハメハ系の方が期待感が大きい。
ディープインパクトはジャパンCで産駒がワンツーを決めたキングカメハメハ系の前に影が薄かったのも事実。
これは海外勢ともども、G1勝ちが“単発”だったことに起因する。
産駒のピークの短さがパブリックイメージとして定着してしまった年でもあった。[ 2018年12月20日 05:30 ] 他にもエイシンヒカリのイスパーン賞とかもあるしな
他人に聞かないで自分で調べりゃ良いのに
リアルスティールのドバイターフ勝利すら知らない人間に偉そうに言われても何の説得力も感じないんだが >>297
別にいちいち全部の勝ち馬覚えてないって
で新聞がこんな認識な訳だが 後よそれよりって意味はさ
そこそこ、相応って意味な
あの繁殖牝馬の質考えると、そこそこでも相応でもないと思うけど >>298
日経なんて本職の経済の予測の方ですら外しまくってる事で有名な新聞だけど
それがどうかしたとしか言いようがない そこそこってことはクラシックの勝ち馬の3分の1ぐらいはいるのか?
そのぐらいいるなら俺の知識不足だったわ 来年ワグとダノンとフィエールがどうなるかだな
GI未勝利ならディープ基地としても辛い結果ではある ドバイターフで思い出したけどヴィブロスもドバイターフ勝ってたなそう言えば イギリスダービー勝ちたかったな
それさえあれば他に何も文句なかった ドープは薬使ってるのばれてから着差大したことないしな
オルフェだろ なんか早枯れを勘違いしてそうだけど、ワンピークってことで成長して強くなってから衰えるのが早いってこと3歳で勝てずに古馬になって強くなるのはそこがピークだったんだろ
でそこからさらに衰えずにG1勝ったならそいつは早枯れじゃないな ナリタブライアン
三冠、有馬記念、朝日杯
海外挑戦なし
ディープインパクト
三冠、有馬記念、春天、ジャパンC、宝塚記念
海外1戦(0.0.1.0)失格
オルフェーヴル
三冠、有馬記念×2、宝塚記念
海外4戦(2.2.0.0)連対率100%
オルフェだな つか産駒の話までするとスレ違なんだよな
サンデー後続スレでやってくれ感 >>310
オルフェの安定感の無さなんとかなりませんかねー? >>309
その定義で早枯れしてない馬なんてどれだけいると思ってるんだよw どうせ主観以外で話せないんだから報酬である賞金順でいいよ
キタサンブラック、テイエムオペラオーがワンツー
お前らの嫌いなタイプで残念だったなw >>314
当時と賞金額違うレースあるからその事考慮したら
オペラオーとキタサンの順位ひっくり返りそう 異論はない。
競馬の筋ではある。
三冠馬である事。そして特筆すべき点は無敗の三冠。
逆に抹殺すべき馬はオペとヤオ。
三冠馬以外のG1多勝利は認めない、暗黙のルールを破壊した犯罪馬。
ラキ珍、忖度言われて当然。
空気読めない和田が長年G1をとらせてくれなかった重い処罰。 ブライアン、エルコン、オペラオー、ディープ、オルフェ、キタサンの6頭が候補か 雑魚にしか勝ってない
海外行けばドーピングばれる
産駒はノーパワー早枯れ ディープ基地には辛い年の瀬だな
来年はダノンプレミアムとワグネリアンがG1総ナメにするよ >>246
ステゴが黒もお前の希望的観測だろうが
死ねよディープ基地 エルコンドルパサーだろうな。正直にいってエルコンドルパサーレベルの強い馬は今のところいない
アーモンドアイならあるいは ディープが持ち上げられてるのはほぼ無敗という綺麗な戦績
健康MAXの状態でレースに出る為に薬使ってたんだろ
普通は調子悪い時もある ディープインパクトG1 7勝
三冠馬、宝塚、JC、天皇賞春、有馬記念
ジェンティルドンナG1 7勝
三冠馬、JC2勝、ドバイSC、有馬記念
最強親子 歴代最強候補が何故「最強」と言われるのか
分別します。
マルゼンスキー→最後まで圧倒的。
ナリタブライアン→4才までは歴代最強の声多数。
エルコンドルパサー→日本馬が苦手な欧州適性最強。
ディープインパクト→無敗三冠。
オルフェーブル→日本でも欧州でも規格外な強さの日本馬。 >>318
産駒は海外G1勝ち多数なのに何言ってんだか
因みにディープが国内で薬を使った事実は無し
アンチの妄想では最強馬ディープを崩す論拠がゴミ過ぎ
早枯れの産駒が古馬重賞一番勝ってる事実はどう説明すんの?
他の馬の産駒がそれ以上にゴミって事を説明したいのかw >>328
いや、海外でドーピングしてる時点でアウトだから
海外のドーピングはノーカンにはならないぞ 10年単位で区切れば
80年代 ルドルフ
90年代 エルコン
00年代 ディープ
10年代 オルフェ
後はこの中から好きに決めてくれ ルドルフのJRAだけの
G1七勝を抜かない限り
最強は無い 日本の馬産はナカヤマフェスタ、ドリームジャーニー、オルフェ、ゴールドシップらを
最後まで絶対に残すべき。
こいつらはヨーロッパではモンジューに相当する。
つまり、日本では最も力強い血統を継ぐ馬達。 ディープインパクトとオルフェーヴル最強馬候補の2頭と唯一G1で対戦経験のある方からのご意見
ディープは強すぎてレースで影も踏めませんでした
自分も全盛期で頑張ったつもりでしたがモノが違いました
オルフェ?全盛期をとうに過ぎた自分でも先着出来る程度なので最強では無いけどそこそこ強いんじゃね
ディープと比較すれば遥かに格下なのは両方と対戦した自分が断言しますよ
自分の10馬身前を走っていたディープと自分の2馬身後ろのオルフェが最強を争うって(笑)
自分の様に両方と闘った証人がいないと勘違いする人も出るかも知れませんね 武豊の番組見てたけど
オグリ以下のディープで
ワロタ 来年の成績次第で10年代の最強はオルフェからアーモンドアイになる可能性があるけどな >>337
距離伸びたら駄目
坂の有るコース駄目
スピード不足
超早枯れ
叩き劣化
日本駄馬の集大成って感じだな >>340
オグリはハイセイコーに並ぶ、JRA一の功労馬。
当然だろう。
ヤオはJRA一の損害馬。まさにクソ。 米:ボストン、マンノウォー、ケルソ、セクレタリアト
英:フライングチルダーズ、エクリプス、セントサイモン、フランケル
仏:グラディアトゥール、シーバード
伊:リボー
豪:ファーラップ、ブラックキャビア
洪:キンチェム
日:ディープインパクト
歴史が浅いせいか日本歴代最強のディープでも
各国のレジェンドと比較するとさすがに見劣りするな 何も期待されていなかったステイゴールドから凱旋門に最も近づいた馬が産まれたんだからきっと何も期待されない馬から出るんだろうな 歴代最強はナリタブライアン
ディープインパクトは種牡馬としてはサンデーサイレンスの次に優秀だが競走馬としてはスペと大差ない >>347
ステゴって当初凱旋門いけると期待されてたか? ワイの個人的最強馬はアグネスデジタルやな
今後もこんなローテする馬はいないだろから、ある意味最強や
中央芝、中央ダート、地方ダート、海外制覇なんて流石にねぇわ 最弱世代で3冠取れただけのナリタブライアンは無いわw
古馬になってサッパリだし
早熟ディープと変わらん >>355
マズゴミ洗脳大馬鹿野郎だな。
競馬の世界は3歳が主役であり、古馬はゴミの洋ナシ。
今も昔も変わらない。変える必要はない。
古馬は存在自体がクソ。 府中2400で歴代の名馬たちでレースをするとしたら
俺は間違いなくエルコンドルパサーを軸に馬券を買う お薬も10馬身くらいは速く走れる効果くらいはないと使う意味がないんだよ
つまりディープは結果より最低10馬身は遅いということ
使って3着失格の馬と普通に二着の馬どっちが速いと思うよ?ww >>345
つうかこれ見ると日本馬てマジでレベル低いな
最強レベルでも海外の歴史的に見れば三流に頃と逝かれるもんな
モンジューは一流だけど史上最強クラスほどの評価はされてないし その分析間違ってるぞ。
マルゼンスキー→当時の日本馬の中で規格外の強さ。
ナリタブライアン→4歳春に史上最強になった。
エルコンドルパサー→当時は欧州のレベルが高いと思われていた。
ディープインパクト→最後まで圧倒的、安定感。
オルフェーブル→ハマったときに強いように見える。 >>361
>>345の中で19世紀以前の馬なんて見たことなんだろ?
見たこともない馬を言い伝えだけでそんなに強いと思えるんなら、レベルが低いのはお前のオツムだよ、 三冠馬の年は周りが弱かったからっていうやつ馬鹿だよな。それって三冠全部取られてる=g1馬がいないように見えるから弱く見えるだけで >>4
他の奴もドーピングばれてるしドーピングしても七連覇できる奴なんていないんだから最強説あってもおかしくない >>362
ディープインパクト→お薬で安定感と強さと基地を物にする 弱い馬なら三冠はとれん。
エアシャーカールの話をする馬鹿がいるが、弱いからダービーを負けた。ただ、それだけのこと。
三冠達成できる能力があれば、のちに無様な競馬はしとらん。 >>317
冷静に分析すると世界チャンピオンをベースに考えると
キンカメ、ハーツ、カナロア、オルフェ、ジャスタ、ドゥラ、キタサンがJRA最高傑作候補だろ まあブライアンですわ。
この馬の登場で一度日本競馬は終わった。
その後は距離細分化、長距離軽視、そして何より
バブル崩壊とサンデー導入で社台の運動会化。
それでさえ他所から時代のトップが出るのは
馬産の面白いところではあるけど、
もう育成まで完全に握っちゃってるからね・・・ >>367
薬使おうが三冠は正義。
それが競馬。
ルール違反のオペやヤオは処刑レベル。 三冠馬の世代は基本弱いで間違いないだろ
ただミスターシービーの世代は強い キンカメ→NHKマイルを最初から最後まで流してレコード、日本ダービーは2秒以上の妨害受けてG1連続レコード
ハーツ→英雄ディープに全勝、ドバイで逃げ圧勝、キングジョージは7割以下で世界3位
カナロア→凱旋門より優勝が難しいと謂れ続けた香港スピリント連覇
オルフェ→池添が乗ってれば凱旋門連覇
ジャスタ→絶好調ジェンティルを天皇賞で子供扱いしドバイ圧勝(世界ランク1位)
ドゥラ→日本ダービーレコード(皐月賞も追えばレコード)
キタサン→天皇賞春をスーパーレコード(国内レーティング1位) 高橋政行以前
三冠馬以外のG1 6〜7勝馬 0頭
高橋以降
14頭
ありえん。 >>374
オルフェだけ実績じゃなくてタラレバなのが情けないなw
しかも凱旋門連覇って、トレヴにも勝ったことにしたいとかどんだけ都合いい頭してんだ >>371
お前の脳みそには凱旋門賞3着入線禁止薬物発覚失格の記憶がないんか?
オペやキタサンよりも酷いぞ現実だぞ? >>374
ハーツはディープにリベンジされとるやろ 結果的にお薬が判明している凱旋門賞でのレースが1番ディープらしくないレースなんだよな… >>376
スミヨンがデットーリ(日本アンチ)の子分という事を理解して言ってんの? >>378
いやいや
ハーツ全勝、ディープ全敗だけど? >>365
三冠馬居なくてもG1 勝てない馬ばかりなんだがw
2着に敗れた馬でもロブロイやフェノーメノやハーツのような馬も出て来ない >>360
薬なかったら、マカヒキやサトダイみたいになってただろうなw >>380-381
あー、ガチでそういう頭の人でしたか... >>387
スミヨンがゴール前でワザと埒にぶつけてるだろ
それを見て分からんのか? ディープとか最強世代の息子wサトノダイヤモンド、マカヒキと変わらん
強い馬と対戦してないしハーツごときに負けるゴミ 仮に4歳時は勝ったとしてもトレヴ相手にどうしろってんだ
それこそ日本のどの馬を持っていっても勝てないレベルだぞあれは >>392
だから日本馬はレベルが低い
歴代の強い凱旋門馬なら普通に勝ち負けできるのはレートにも現れてる >>390
ハーツごときってw
無理やり貶めようとしてマヌケを晒すアンチの典型
ずっと更新されていなかったJCでレコード対で走り日本馬が勝てなかったドバイSCを制し、調子落ち喉なりのキングジョージも3着
本格化したハーツはジャスタウェイ同様日本競馬史上最強レベル
ディープ産駒二軍のトリックにすら負けるオルフェとか如何に駄馬かって事だろね そうあって欲しい…
じゃなく
本当に強い馬を認めるべき
そこから始めないと
いつになっても阿呆のままだぞ >>392
それが普通の感想だよな
はっきり言ってあれは騎手で逆転できる差じゃない 56名無しさん@実況で競馬板アウト2018/12/27(木) 10:33:34.16ID:ywin+UQo0>>58>>61>>69
最強の定義次第だけど、それなりの出走数と勝率、複数の抜けたパフォーマンスは必須じゃないの?
年齢や牡牝、馬場、距離などの限定が付くと「可能性」だけに留まるだろね。
>年齢、限定外した優駿ランキングで逆に残るのは以下になるね。
1位、ディープインパクト
2位、オルフェーブル
7位、、シンボリルドルフ
8位、トウカイテイオー
10位、エルコンドルパサー
16位、シンザン
25位、グラスワンダー
27位、トウショウボーイ
47位、タケシバオー
56位、クリフジ
これが生涯成績の顕彰クラスかもな エルコンでいいだろ
他にあの馬場でモンジューと勝ち負けできる馬いんの? 平成の世界王者(世界チャンピオン)
大王キングカメハメハ→NHKマイルを最初から最後まで流してレコード、日本ダービーは2秒以上の妨害受けてG1連続レコード
心叫ハーツクライ→英雄ディープに全勝、ドバイで逃げ圧勝、キングジョージは7割以下で世界3位
龍王ロードカナロア→凱旋門より優勝が難しいと謂れ続けた香港スピリント連覇
暴君オルフェーヴル→池添が乗ってれば凱旋門連覇
流星ジャスタウェイ→絶好調ジェンティルを天皇賞で子供扱いしドバイ圧勝(世界ランク1位)
南王ドゥラメンテ→日本ダービーレコード(皐月賞も追えばレコード)
北王キタサンブラック→天皇賞春をスーパーレコード(国内レーティング1位) しかしディープやオルフェ程度の馬が歴代最強候補に挙がるとか日本競馬はまだまだレベルが低いんだな とりあえず94年代世代が弱いって言ってるのは勉強不足だわ
クラッシック走って用なしだった馬が長期屈腱炎明けの8才でG1含め重賞連勝できる世代なんて早々ないぞ キンカメがダービーで妨害受けたって何の話?
ハイアーの妨害してたのは知ってるけど >>404
バルクのタックルだね
最終コーナー出口に一番近い位置で1日中観てればバルクの動きが異常だったのは誰でも分かる >>405
そういやコスモバルクの横って嫌われてたな
バルククラッシュやな >>402
ほんまそれ思う
向こうの三流にコロっとやられるようなのが史上最強候補の国てw つーか最強の最有力候補はエルコンだろ
公式レーティング134はいまだにに日本では断トツの数値だぞ >>404
バルク騎乗の五十嵐がキンカメの位置を確認してキンカメに体当たりに行ってる
東京競馬場で出走してた全馬がゴール板を目指して走ってるのにバルクだけキンカメの横っ腹がゴールとか異常すぎるだろ >>409
ジャスタウェイがエルコンと同じローテーションだったら余裕で圧勝してるだろ
逆にエルコンがジャスタと同じローテだったら大惨敗 弾む硬い日本の高速仕様じゃ如何にディープやオルフェの走力を以てしてもオフロードで勝ちきるには無理があるんだろね。
エルコンコンドル以上にグラスは欧州向いてたと思うけどな。
アーモンドアイも掻き込む走法と心肺能力は充分そうだから行っとけば良かったのにな。 >>407
モンジューだって日本に来ればスペにボコされる程度だし問題ない
ただの馬場適性 >>374
馬場造園家の功績な。
ヤオ→サブ中心による忖度競馬。ドゥラ三戦三敗。完全なる敗北。決して競りかけない八百屋。
馬のスタイルはサイレンススズカほどの強逃げなし、面白みぜろ。 他の候補は理解できるところはあるけどドープだけはない
ドーピング発覚時点で全てのレースが参考レース >>415
オマエがどんなに泣き喚いてもディープの成績は参考記録になってないのが現実だ
諦めろw 弱い馬なら三冠はとれん。
エアシャーカールの話をする馬鹿がいるが、弱いからダービーを負けた。ただ、それだけのこと。
三冠達成できる能力があれば、のちに無様な競馬はしとらん。 >>398の内凱旋門通用したのは以下かもな。
2位、オルフェーブル (結果通り)
10位、エルコンドルパサー(結果通り)
25位、グラスワンダー (中山長距離OKの底力)
27位、トウショウボーイ (ダート中山OKの底力)
56位、クリフジ (世界レベルともかく突出) >>414
最低最悪ヤオはディープとジェンティルのジャパンカップが一番醜いんじゃないか?
世界、海外競馬では絶対に有り得ない >>420
それは認めるが、ヤオの有馬はもっと酷い。 ID:1YOwQOO/0
ID:OFtlh4Xt0
キチガイニワカ同士が頑張って言い争いするスレ >>422
あれは呆れかえったw
もともと有馬記念は基本的に演出が80%だからG1評価してない ドープはマジで悪質
引退後に禁止薬物指定とか忖度もいいところだしな
日本競馬暗黒時代の悪の枢軸 ヤオの有馬
ヤオを勝たせるため
武応戦川田、福永、デムルメ連合軍Vsボウマン
ボウマンブチ切れ、友道なだめる。 >>419
スタミナと底力いる有馬強い勝ち方だと以下もあるか。
テンポイント
シンボリルドルフ
トウカイテイオー
シンボリクリスエス 栗東名門の最終目標は
古馬中長距離馬→ジャパンカップ
古馬マイラー→マイルCS
古馬牝馬→エリザベス女王杯
有馬記念はオマケ的位置づけなので中身はG1じゃない >>410
後方確認したのは後々有名になる左回りで膨れるバルクのクセを五十嵐はわかってただけだと思う。他馬のジャマだけはしないようにしてたんだろう。
でもこの件に限っていえば、前を走ってたのはバルクだからね。ハイアーと併走しながら芝がキレイなとこを最短に回ってきたけど、膨らむとかヨレるのをある程度考えれば、アンカツがギリギリを狙いすぎの様にも見える
それが2秒以上の妨害ってのは話にならないからツッコまないけど JRA「今までに日本のレースで使われたことはないが…」
日本で使ってたことにしたいなら、アンチは証拠を出さないとねw ディープアンチがアホなので最強論争は全く盛り上がらない
根拠が妄想(笑)
お話しになりません 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>432
キンカメの位置を何度も確認してキンカメに体当たりにいってるだろ?
キンカメはタックルされた時点で脚を捻ってるから直線で拠れたんだよ
2〜3秒はロスしてる >>434
選考外なんで勝手に入ってこないでくれるか? ディープって薬あっても最強ではないよな
三歳有馬と凱旋門の負けは擁護できない完敗だし
日本と海外で高いパフォ見せてレートも高いエルコンが無難かな 平成の世界王者(世界チャンピオン)
キングカメハメハ→NHKマイルを最初から最後まで流してレコード、日本ダービーは2秒以上の妨害受けてG1連続レコード
ハーツクライ→英雄ディープに全勝、ドバイで逃げ圧勝、キングジョージは7割以下で世界3位
ロードカナロア→凱旋門より優勝が難しいと謂れ続けた香港スピリント連覇
オルフェーヴル→池添が乗ってれば凱旋門連覇
ジャスタウェイ→絶好調ジェンティルを天皇賞で子供扱いしドバイ圧勝(世界ランク1位)
ドゥラメンテ→日本ダービーレコード(皐月賞も追えばレコード)
キタサンブラック→天皇賞春をスーパーレコード(国内レーティング1位)
こいつら別格だろ 多数の反対意見が出た結果、スレタイの提案は却下されましたw 凱旋門はエルコン同様ローテーションで簡単に優勝できる
そんな程度 ディープ基地さん今年は辛かったね
また来年頑張りなよ
良い御年をw 世界の競馬関係者のアンケート取ったら
最強馬はディープってなるらしい
当時薬は使ってたけど、他の馬も使ってたから
能力に影響はないしな ディープアンチってどうしてこうニワカばっかりなんだろ 日本には無敗の最強馬が居ないんで議論になるのは仕方ない >>438
下手したら失格になるような行為をなんで狙ってやるんだよ、バカじゃねえのか。そもそもどこに脚を捻ったという記述あるんだよ。いっぱいになってヨレただけだろ >>445
ソース、、、無し(笑)
脳内世界でアンケートでも取ったのか?
>>446
自己紹介はいいから邪魔すんなよ
ドープ推してるのドープ基地だけだから ディープアンチの中ではハーツはディープに全勝いたらしい
全勝も何も2戦して1勝1敗なんだが >>373
シービーの世代は別に強くない。
三冠馬を除いてもルドルフ世代と同じくらいだ。
世代レベルが高いのはブライアンだな。この当時は世代というか時代のレベルが高かった。
世代のレベルは高くないが2着馬は強かったのがオルフェ。
世代のレベルは低いが2番手集団と最も差が大きかったのがディープ。 シービーの世代が強いと言ってる人間はレベルの分析がまるでできていない。 >>383
三冠馬相手に無理して勝とうとするから燃え尽きる。
ビゼンニシキ、エアダブリン、スターマン、ウインバリアシオンらは他の世代ならトップクラスの実力馬だ。
古馬戦で勝っていないからレベルが低いというのは、レベルの分析が出来ない人間の常套の論法なので。 >>392
そんなことはない。
4歳時の状態でも勝てたとは言い切れないが、5歳凱旋門のオルフェは調子が悪かった。
動き鈍かったじゃん。それに、馬場適性の差はある程度あったね。動きが悪い他に馬場に対して
空回りしていたから。 薬使用して能力UPした馬だから種牡馬としては薬を使用しない純粋な能力しか遺伝しない。 >>454
確かに
JCは実質薬物失格だからな
引退後に禁止薬物にしたJRAが悪い
明らかな忖度 前のレス全然読んでないけど、これから俺が書く見解と同じようなこと書いてる人既にいるかな?
ディープは個体の身体能力自体は相当なレベルにあると思う
いやもしかしたら歴代の日本馬では歴代ナンバー1かもしれない
でもそれはイコール競馬のレースにおける最強馬とはならない
何故ならディープは「脚質」という致命的な弱点があるから >>454
ディープの事が嫌いすぎて現実が見えなくなっちゃったんだね
可哀想に 普通に海外でドーピング検査引っかかってるなら国内でも使ってる言われても仕方ない。
詐欺してた奴の言うことなんて信じられないでしょ?それと一緒 >>405
あんな触れてもなければ勝手に外行っただけの動きが2秒の妨害?
さらに外を回してたハイアーがさらにキンカメに妨害食らったから3秒の妨害かな?
実質勝ちの >>460
じゃあ池江の馬は全てそうだと言うことになるな 人間の世界だとドーピングが発覚したら過去の記録も全部抹消されるからね ディープは前半は後ろから行って脚を溜めて後半の末脚で勝負するタイプである
この戦法だとどうしても最後の直線では外を回ることが多くなる
この戦法は弱い相手では通用しても、相手が全て最強馬クラスだと非常に厳しい
従って最強馬クラスばかりを相手にレースした場合、
ディープが前で競馬が出来るナリブを差すことは不可能であろう
もしも最強馬クラスばかり集めてレースをしたら、たぶん勝つのはナリブだと思われる >>463
人間の世界だとイプラはドーピングじゃないんだがwww >>462
下手したらそうなんじゃねえの?
随分飛躍した話になって苦しいと思うけどな
池江の証言をそんなに信じたいなら信じれば? >>465
人間の世界だとってことは馬の世界だとドーピングだって認めたって事になるけど >>466
つまりマックイーンもステゴもゴールドアリュールも薬馬だと >>466
ディープが国内で使ってたって飛躍出来るんなら余裕だろ >>468
ディープはドーピングなのは検出されたから間違いないけど他は検出されてないからな
で?他の馬がドーピングしてるからディープも良いって言いたいのか?
それなら他の馬がドーピングしてた証拠もってこい >>465
そうだね
そして競馬の世界でディープは現実として失格になってる と言うかもうそろそろこいつら金子に訴えられて良いレベルだと思ってる
ディープの評価がこんな所で下がるか知らんけど実際にネットを見てディープの価値が下がったと感じたら容赦なく訴えるだろうな
その場合って損害賠償っていくらくらいになるんだろ >>469
別に飛躍じゃなくね?
普通に疑いの目がいくのは仕方ないことそもそもドーピングしなきゃいい話だろ?
つかその言い方だと海外だからやっていいって聞こえんだけど >>470
それそのままそっくりディープが凱旋門賞以外で使ってた証拠を見せろで済む話なんだが
アホなのかな >>1
お前がそう思うんならそんなんだろお前の中ではな >>474
そうだな、水かけ論だな
お互いに証拠出せないからディープはドーピング疑いあるので最強馬議論から除外で良いって事だな
つかどこで使ってもドーピングはダメだからな
お前の言い方だと海外だから良いって聞こえんだけど >>367
当時はEPOという血液ドーピングがほとんど(当時EPOは灰色だけど違反ではない)
アームストロングは筋肉増強剤もやってたから真っ黒 >>476
国内以外での成績が圧倒的なんだから普通に最強馬で良いよ
お前が言うように凱旋門賞以外で薬を使ってた証拠なんてどこにもないんだからな >>474
証拠なんて必要ないでしょ
なにせディープの現役時はイプラは日本で禁止されてなかったんだから
常用してても別に違法じゃないし堂々としてればいい >>478
国内以外の成績が圧倒的?失格なんだが
海外では使ってるでも国内で使ってない証拠もない
それなら議論対象外だな一度でもドーピングした馬は論外よ
つか海外ならドーピングしても良いって思考がやべえ >>472
加害者側が逆ギレとかガイジかよ
ドープで日本競馬ファンにかけた迷惑と屈辱を考えろやドープカス >>480
同じ池江厩舎のマックイーンもステゴもゴールドアリュールも同じ条件だと言ってるんだが
薬連呼してるけど薬を使ったのは馬じゃなくて人だからな ドーピングの証拠を消すために合法的なドーピングをやる場合もあるからな(昔米で流行ってたラシックス) >>481
そう言うのを悪魔の証明って言うんだが
アホにはわからんだろうけど
どちらにしてもディープが使ったと言い張るなら他の池江の馬も使ったと見るのが当たり前だよね >>485
ディープは検出された、他の馬検出されてないからな
何で疑惑すら出てない馬まで巻き込むのか、みんなでやれば怖くないドーピングなの?
そして、相変わらず海外のドーピングには触れないと さっき電話で聞いたらディープが日本の最強馬だってさ ドーピングドーピングとアンチが喚いても競馬関係者の評価は最強でドーピングは論破されまくってるし
論破されたらディープインファンのロンシャンのマナーの悪さを指摘するもそれもアンチがやたことがバレたし >>483
それらの馬は薬を使ってた事実は発覚していない
対してディープには使った事実がある
そこから自分で判断すればいい
繰り返すけど当時は別に違法じゃなかったんだから >>486
何度も言うけど馬を管理してるのは池江だからな
ディープの国内レースに使った、マックイーンやステゴやゴールドアリュールには使わなかったなんてお前の妄想でしかないよ
池江がどの馬のどのレースに使ったかどうかなんて本人以外誰もわからんだろ ディープも検出されたのは海外でフランスの獣医師に処方された時だけだよ
日本でバレずにやっていたというなら池江厩舎の馬は全て疑われて当たり前 >>489
各人が判断すりゃ良いってディープが国内の他のレースでも使ってたって言い張ってるアホがいるから言ってるんだが でもディープはバレちゃった
凱旋門賞行かなきゃよかったんだよ >>464
脚質除いて身体能力だけ比べてもブライアンの方が2枚上だから余計な心配しなくていいよ。 ステゴは海外で二勝したけどいずれも検出されてないやんw
イプラトロピムが検出されたのはディープだけという現実w
なんとか他の馬を道連れにしようとする姑息なディープ基地www >>492
だからそう思われても仕方ないでしょ
実際に一度は使っちゃってるんだからさ むしろナリタブライアンの虚弱さを無視してあげて
得意条件だけで勝負してもディープの圧勝だよな
お互いのダービー見れば分かる
ディープの方が圧倒的に上 >>490
お前文盲か?
俺がいつディープが国内で間違いなくドーピングしてるって言ったよ
海外の使用実績があって国内で使用してないって否定できる材料ねえから最強馬議論から除外って言ってんだぞ。
その足りねえ頭薬使ってなんとかしてこい、 マジでこいつら金子に訴えられないかな
商品の価値を不当に毀損してるんだから確実に勝てると思うんだが 使っちゃってるもクソも治療に使うのは今でもオーケーな治療薬だよ
そんなことも知らないのかな? >>452
リードホーユーが3歳で有馬を勝ち、翌年はカツラギエースが宝塚勝ちからのルドルフを破ってのJC勝ち
他にもマイル路線にはニホンピロウイナーもいて
さらにクラシック不参加ではあるがギャロップダイナが秋天でルドルフを倒してるわけで
シービー世代は強いって認識の何が間違いなのか言ってみろ >>431
すべてゴミレース。
アホだろ。
古馬である時点で生きる資格がない。 他のレースでもやってると疑われるのは当然だな
このドーピングは永遠に日本競馬界の点として残るだろう >>497
キチガイが何を思おうが勝手だけど各人が判断して良いなら既成事実みたいに言うのはおかしいよな
意見と事実は違うぞ >>499
5ちゃんでお前みたいな底辺が除外って叫んだところで
除外されないんだから仕方ないだろ?
悔しかったら日本で常用してたって証拠でも見つけてくれば? >>500
日本競馬の価値を貶めたドープと池江と金子は追放な >>499
使ったと言う証拠がないなら使ってないと言う前提に立って話をするのが当たり前なんだが
「可能性がある」で成績が書き換えられるなら全ての馬が対象外になるぞ 三冠馬が出た世代のクラシックを走った馬で王道路線のGI勝った馬ってリードホーユーとカツラギエース以外いるか?言うてみ? >>509
賠償額っていくらになるんだろうな
本当に一回訴えられてどのくらいの金額になるのか見てみたい気がする 各々が判断して評価すればいいのは確か
まぁ現実に不満があるのはアンチディープの方なのは間違いないだろうから
これ以上を求めるなら日本で使ってた証拠を見つけるとか
イプラトロピウムがすごく能力向上する証拠を見つけるとか
頑張ってほしいなと思うよ >>512
善悪の判断ができない劣等種のドープ基地は殺処分でいいわ 優駿2012年9月号「距離別『最強馬』はこの馬だ!」 結果
芝2000m
1位 サイレンススズカ(510票)
2位 ウオッカ(59票)
3位 ディープインパクト(52票)
4位 ダイワスカーレット(50票)
5位 トウショウボーイ (43票)
芝2400m
1位 ディープインパクト(442票)
2位 エルコンドルパサー(128票)
3位 オルフェーヴル(69票)
4位 ナリタブライアン(64票)
5位 シンボリルドルフ(61票)
芝3200m
1位 メジロマックイーン(388票)
2位 ディープインパクト(277票)
3位 ライスシャワー(172票)
4位 テイエムオペラオー(57票)
5位 ナリタブライアン(28票)
ダート
1位 クロフネ(532票)
2位 ホクトベガ(146票)
3位 カネヒキリ(116票)
4位 スマートファルコン(62票)
5位 ヴァーミリアン (52票) ナリタブライアンはディープのおかげで完全に忘れられた模様 >>514
>>74
イプラ使った時だけ好成績w
すごいなイプラパワーw ここまで疑われる馬が最強馬とか無理
受け入れられない
気持ち悪い >>520
日本語理解出来ないのかよww
どうやったら脅迫になるんだww
馬鹿は馬鹿で構わんから、周りに迷惑かけんなよww >>521
喉鳴りの馬が本来の能力を出せてるだけだろ
本来の能力以上を出せる薬じゃないならどうでもいいって感じ
ただの治療薬やんw 凱旋門のオルフェーブル観ればわかるとおり最強は・・・ ナリタブライアンと同期で他に強い馬いたか?
いないだろw 実際はそんなに疑われてないだろうからな
自分の好きな馬を完全に超えられたストレスで
特に材料なくイプラ常用って事にしたいという「願望」
心の中ではディープに白旗揚げてるのは明白 >>524
その二頭が喉鳴りだったという証拠は?w
イプラトロピウムを使うと競争能力が飛躍的に向上するという現実を目の当たりにして
願望に逃げるディープ基地w >>523
脅迫罪の成立要件は「生命、身体、自由、名誉または財産」に対する「害悪の告知」だけど
現実に可能かどうかもネット上だから俺には判断のしようがないしな
余裕で脅迫罪で成立すると思うけど >>517
これ競馬ファンに聞いたやつだろ?
競馬関係者に聞いたバージョンだとナリタブライアン0票だよ
ナリタブライアン0票
空気 >>502
82世代8
83世代10
84世代10
みたいな力関係。83は上が弱いのでそこと対戦するときに実績を積みやすい。
83と84が同じ力なら、83が82を相手にするときより、84が83を相手にするときの方が厳しくなる。
リードホーユーが有馬記念を勝ったから強いっていう論理は、その有馬に古馬のカツラギエース
が出ていないということの考慮が欠落している。
当時は日本競馬の発展期でレベルが上がっていた時代(相対的に上の世代が弱い)だし
しかも83秋はキョウエイプロミスが故障離脱、アンバーシャダイはGT3連戦で疲れ。83有馬の古馬はかなり弱い。
カツラギエースやニホンピロウイナー程度なら、ロッキータイガーやビゼンニシキで足りる。
ニホンピロウイナーはマイルの○○なんて言われているけれど、当時は特にマイルのレベルが低い。
中距離と比べたらG2くらいだね。 イプラトロピウムを使うと能力が飛躍的に向上するとかアンチは頭逝っちゃってるねぇ
そんなんで飛躍的に上げて勝てるんなら苦労はしないんだよなぁ 競馬価値下げている原因はだメールだろ。
フランスリストラ、JRA無敵w
恥ずかしすぎw >>534
能力が飛躍的に向上するから、イプラトロピウムは禁止薬物に指定されてんだろw
君アホなん?w >>533
で、先にも書いているけれど、古馬のGT勝ってるから強い、勝ってないから弱いなんていうのは
強さの分析では全くないからね。まずそのレベルの思考から自力で抜け出してもらわないとね。
古馬のGTと言っても毎レースレベルが違うし、世代戦に出ていた馬がそのままの力を維持して古馬戦に
出る訳でもない。
昔から、シービー世代のレベルが高いと言われているのは知っていたが、最近になってちゃんと調べて
ルドルフ世代より上などということはないと分かったのだ。 池江の証言が正しいとするなら、池江自身が手がけた馬で最強はマックイーン、歴代最強はブライアンになるはずw >>538
飛躍的に向上するからなんて記載は一切ないよ
当たり前だけど 能力を上げる目的で使っても下げるかもしれないような治療薬だよ
イプラトロピウムはねら >>533
リードホーユーの有馬に古馬のカツラギエースが出てないとか意味がわからんし
カツラギエースとロッキータイガーなんてそもそも使われ方が違うし
ビゼンニシキはニホンピロウイナーにボコられてるのにどうしてそう見えるのか? 疑問なんだが、国外であってもドーピングで失格になった馬はダメじゃないのか?なんか国外ならまるで大丈夫みたいな感じに見えるんだけど。
さらに日本の最強馬が凱旋門賞でドーピング失格になった馬って誇って言えるの? 別にその部分を誇ってるわけじゃないしなぁ
単に史上最強馬だったってだけで アンチは年末迄頑張って今年も完敗フルボッコ
生きてる意味あんのかな
底辺なのも当然だよ馬のアンチなんて >>530
誰が殺すって行動を予告してんだよwww
日本語理解しろよドープカスwww
ほれ、早く被害届出してこいよwww シービー世代が強いというのは、発展途上だった当時にあって、よりレベルが低い80年代初頭の世代
より強いという意味なら合ってる。
モンテプリンスやキョウエイプロミスと比べたら、シービーやカツラギは1枚以上強い。
しかしルドルフ世代は同じくらい強い。それ以降はその強さが標準。85も同じくらい。86は低い。
87以降はまた上がっていく。 ほれ、早く頑張ってディープが日本で常用してた証拠探してこいよ
一生ディープに負けたままでいいのか? >>535
殺処分でいいよ、と殺すの違いが分からんのかwww
やべえわドープ脳www >>549
早くしろやwww
年末の忙しい警官に迷惑かけて怒られてこいwww >>530
ちなみにそれディープ基地のカナロアアンチがカナロアゴミ扱い及びウソの種付け料を公表して同じ事になったけど、全く意味なかったぞ 85世代と86世代なら85世代の方が強い。
85は3歳で有馬勝ってなくて、86は3歳で有馬勝っていてもだ。
3歳のミホシンザンは古馬のルドルフが相手で、ダイナガリバーの相手にルドルフはいなかった。
難易度がまるで違うわけ。
3歳で古馬戦勝ってるからレベル高いとか、古馬GT何勝してるからレベルが高いなんていう思考からは
早く抜け出してね。 未来に語り継ぎたい名馬ランキング
1位 ディープインパクト
2位 オルフェーヴル
3位 オグリキャップ
4位 ウオッカ
5位 サイレンススズカ
6位 ナリタブライアン
7位 シンボリルドルフ
8位 トウカイテイオー
9位 ダイワスカーレット
10位 エルコンドルパサー
絶対認めない潔癖のアンチディープが大勢いても
それに勝るほどディープを評価する層は多い
これは仕方のない事
この人たちにディープを評価させたくないなら
もっと頑張って証拠とか出さないとね >>29
それならそこから現在の最強馬を探すんだよ。いないなんて、考えることすら放棄するなんておまえは馬鹿なのか。 三冠馬がJC回避した万全ローテで3歳有馬に臨んで負けるとかクッソ萎える ルドルフがいない宝塚もシービー世代のスズカコバンに勝たれるルドルフ世代、ルドルフがいなくなった後もミホシンザンに歯が立たなかったルドルフ世代が強い???
ルドルフは強いけど世代はクッソ弱いだろ イプラで競争能力が「健常時」より上がるとかアンチは頭にウジでも湧いとるんかw >>517
距離別とか条件付けると関係者もファンもそんな違わないだろうから妥当だとしても馬場得手不得手あるわな。
馬場不問だとこうか?
2000m
ディープインパクト
トウショウボーイ
2400m
エルコンドルパサー
オルフェーブル
3200m
ディープインパクト
ライスシャワー
ダート
クロフネ >>459
ディープ基地はアホだから馬の強弱がぜんぜん判らないんだろ? >>563
JRA馬事部の伊藤幹(もとき)副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」 >>566
そら喉鳴りの馬には効くやろw
痛み止めが禁止なのと一緒 >>568
そのような注意書きがない時点で通常の馬に効果があるという事なんだが >>455
よくあれだけぶっちぎられて恥ずかしげもなく体調だの馬場適性だの言えるね。遠征するっていうのはそういうものとの戦いなんだよ。 武豊の出てた番組で
オグリ以下の扱いだった
ディープ ホースマン(17人)が選んだ距離別最強馬
2000m
1位 サイレンススズカ
2位 ディープインパクト
2位 オルフェーヴル
2400m
1位 ディープインパクト
2位 キングカメハメハ
2位 エルコンドルパサー
3200m
1位 ディープインパクト
2位 メジロマックイーン
3位 シンザン、グリーングラス、タマモクロス、タケシバオー、プリテイキャスト、ライスシャワー、シンボリルドルフ1票ずつ 三冠馬が海外でも十二分にやれたって功績のデカさでオルフェじゃね?
ルドルフは弱過ぎて(故障らしい)駄目、ブライアンは故障で駄目、ディープはドーピングで駄目
今までは三冠馬のお山の大将感の体たらくが凄かったからな ルドルフは遠征前にオーナーと調教師が仲違いして
厩舎スタッフ帯同せずに現地厩舎に放り込まれたけどな >>572
それオルフェ現役時のアンケートやん
オルフェ以外にもそれ以降の馬がいないから参考にならんわ >>567
同じオーナーの馬で比較してもダンシングブレーヴやフランケルの方が上だぞ >>569
注意書きもなにもアメリカでも痛み止めと同じクラス3やでw
アンチが言うようにマイラーがディープになれる魔法の薬ならクラス1どころかSクラスやろw 要するにスレが示唆してるのは歴代最強馬「該当馬なし」
「最強馬候補」が何頭かいるって事で終わり >>569
え、そう思うの?
レース直前に咳が止まらないのも、その馬の運のツキであって薬を使って強制的に元気な状態に持ってきたらダメだよという解釈かと思ってた。
まあこうなると確かに体調不良が普通くらいにはなっちゃうから明らかに競走能力には影響するよね。
筋力増強なんかの地力を底上げするような解釈されてるならそれは拡大解釈だとは思う。JRAもその辺り詳しく説明しないから悪いんだわ。 ディープのドーピングは効果無いって言うけど百歩譲って効果ない事にしてやろう
でもディープって8頭立ての少頭数なのに3着やん…w オルフェを軽く倒しちゃったジェンティルは海外G1勝ってる
しかもオルフェが勝てなかった7つのG1勝利
劣化ディープですらこの強さ
オリジナルディープならオルフェ程度は馬なり圧勝なのは誰でも解るよ
因みにオルフェ基地だけどね
強さと好き嫌いは分けて考えられる分別を持ちましょう >>581
おう、そうだな
いつものディープっぽくないレース運びだったのが悔やまれるわ。届かなくてもいつものように走らせて欲しかった >>582
斤量の恩恵もあった側であれだけ接戦しちまってる相手を軽くとは言わないよ >>578 >>580
君らがどう思うかは知らんが
JRA馬事部の伊藤幹(もとき)副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」
疾患のある馬にのみ効用があると言ってない時点で疾患有無の限定的な効用ではないというのが事実な訳で。
実際の効果の強弱に違わず、効果があればそれはドーピング。
酒気帯び運転と酒酔い運転の程度違いでしかなく、違反は違反ということ。
そこはきちんと認めなければならんよ。 >>573
三冠馬は日本で強いけど海外で駄目なイメージ払拭してくれたからな
ただ海外が強いんではなくて三冠馬で海外も強いってのが大きいよな >>585
じゃあアンチはその時に言った
「今まで日本では使われたことはないが…」
も認めないとダブスタになるよね?笑 このスレ見りゃ一目瞭然だけど日本競馬の三冠馬は歴代最強じゃないってことだよね
日本の三冠獲っても歴代最強として認定されないことがスレの紛糾が証明した >>585
これまで日本では使われてこなかったがとも書いてるけどね
フランスでいっとき使ってただけでディープはどれほど強くなったんだろうな その前からすごかったと思うけど そもそも病気で広がらない気管支を広げるだけの薬が、心肺機能を健常状態より上げる学術的根拠など何一つないw
あるわけないw ディープ一択やろ!なにをどう思って他の馬の名前が上がるんや。ディープが最強や! >>587
こう書くとアメリカに調教修行に行ってた息子は現地のドーピングを学んできてオヤジに教えてたんやでって言われるんだぜ。 >>587 >>589
だからドーピングは許されるとでも言いたいのか?
1度でもやった時点で許される事ではない ディープはハーツに完璧に力負けしてるからなあ。
他の最強候補は負けても相応の理由があるんだがな >>593
違うね、フランスで失格になったのは事実だからそれについては色々言われてしゃあない。
でも国内でも常用してポテンシャルを高め続けたような言い方されるから、それは違うんじゃないかと言いたいだけなんだわ。国内の成績だけでも十分最強馬として語るに足りるはずなんだよな。 >>593
いいぞ。三冠馬は正義。
オペとヤオはクソ馬。処刑対象。
サブは即刻死刑で。 >>559
それはお前の能力が低いだけwww
弱いうまは三冠とれん。 >>593
いいぞ。三冠馬は正義。
オペとヤオはクソ馬。処刑対象。
サブは即刻死刑で。 >>588
もう牡牝関係ないし凱旋門勝てる馬育てるなら皐月賞強くダービーも勝ったら即凱旋門、行けなかった馬とグランプリ、で良いんじゃないの?
京都の長距離は要らないでしょ。 >>557
古馬はゴミであることを理解出来ないお前は、JRAの思う壺www >>593
オフィシャルでは故意のドーピングではなくただの治療薬残留ミスなw
これが公式見解なw >>597
通常ドーピングした者の記録は抹消なんだが、
競馬は記録を抹消すると払い戻しなど訴訟や、
賞金の返還など非常に多額の金銭が動いてしまうことになるためなぁなぁで処理されてるのが現状なだけで、
最強だなんだとアスリートを見る視点で議論する際にはこの記録を認めるべきではない >>605
故意か故意でないかはドーピングについて何も関係ない。
まぁ、薬物の残留時間や当時の状況を調べれば調べるほど故意としか思えないが、それはどうでもいい話。 >>603
薬物検出失格馬を最強馬に挙げる輩がいるからやろ >>606
ディープは2008年に顕彰馬に選出されている
顕彰馬の成績を無かったことにしろなどオマエのワガママなんか通らんわw >>581
先行したらバテちゃったって奴だよなw
薬までキメ込んで140%の出来で挑んだのにw >>606
判明した分が失格になってるんだからそこまでする必要なしと判断したんだろうさ。
それに記録なしの曰く付きの馬だったら高額な種付料もらって種牡馬出来ないよ。 >>609
顕彰馬で禁止薬物で失格になってるって相当レアだよな >>605
板井告発時の相撲協会の公式見解「八百長はない」
実際はwwwww >>590
残念w
気管支拡張剤は、ドーピング効果が望めるため自転車競技でも問題になっています。
http://www.cyclingtime.com/race/286/
> さらにここ100年近くのオリンピック競技をさかのぼっていくと、
> 喘息で治療薬を使用している選手(基準値内)のほうが、
> 喘息の持病がない選手よりもメダル獲得率が約倍も高いことがわかっているのだ。
> 特に吸引薬は気管を押し広げ7〜8%ほども呼吸量を増大化することがわかっており、
> 例えば軽度の喘息であっても、重度であると偽り吸引することで運動能力の向上、
> つまりドーピング作用を狙っての悪用ができてしまうのだ。 >>607
通常の競技なら抹消なんだが、
前のレスで記載した通り抹消すると金銭面で大変なことになるからなぁなぁになった訳だ。
抹消できずにその成績をそのまま残しておいたなら
顕彰馬にせざるを得ない成績なのだから、
そうしないことは歪みが生じてしまう訳で、
その歪みが今のアンチだらけの現状をもたらしてる訳だ。 俺のベストホースはナリタブライアンだな
だからブライアン一位 >>611
通常の他の競技なら全て抹消されるのが常識だからな
凱旋門の件はスポーツの世界においては非常に例外的 >>618
国内のレースに限って言えばアポロケンタッキーって使い詰めのダメージ和らげるのに使った痛み止め引っかかったけど失格にすらなっていない馬もいて今も元気に現役続けてるやつもいるんだよな
確かに凱旋門賞は非常に例外だな 来年アーモンドアイが
ドバイ1着→宝塚1着→凱旋門1着→有馬1着
って来たら最強馬って認められる? シンプルに賞金順でいいよ
キタサンブラック
テイエムオペラオー
馬は経済動物なんだからどれだけ賞金を稼いだかで評価すりゃいいだろ >>619
普通なら失格にすべきだし、全て競走成績を抹消すべきだね。
他じゃ考えられない意識の低さで許される事ではないな。 >>622
賞金を現在のに変換する必要あるけどそれは一つの尺度として正しいと思う >>615
通常は抹消?
シャラポワは4大大会全て歴代優勝者として名前が残ってるけど
ルイスアームストロングは90年代最強のロードレーサーとして数々のタイトルに名前が残ってるけど
最強馬セクレタリアトはドーピングしてたから記録抹消しろなんて運動は米国で全く起きてないけど
マークマグワイヤがメジャーの本塁打新記録を更新した事実も残ってるけど >>625
セクレタリアトがいつドーピング発覚で失格になったんだよ?
一緒にすんなよ脳にクスリが回ってるのか? ディープの件があって何年も経っているにもかかわらず、そこまでの処分されてねえと言うことは
あんたの考え方は日本の競馬会においてはきつすぎるか的外れなんだわ。あんたがなんぼ吠えても記録は無くならない。
何だったら人間で例えるが中日から巨人に移籍した井端が目薬の届け忘れで一度ドーピングの判断が出て出場停止もくらってるが、成績はそのまま残っとる。日本の野球も非常に例外だな >>625
有名どころだとベンジョンソンが真っ先に思い浮かぶなw >>625
サッチモがいつロードレースやったんだ?w
知らないならせめて検索くらいした方がいいw >>600
弱くても周りが雑魚なら3冠とれる
ブライアンとアパパネがそれを証明した 薬物失格の場合
過去の成績は残るが参考記録だな
引退後に禁止薬物に追加した辺りに闇を感じるが >>625
ちなみにアームストロングの記録はほぼ剥奪されてるからな >>625
ルイス・アームストロング?w
ツール・ド・フランス七連覇記録を抹消されたランス・アームストロングなら知ってるけど オルフェかエルコンだろな
俺はjcの最後まで加速ラップを踏み続けてるエルコンだと思うけど それなら余裕でディープだな
そもそもラップのこと言い出すとディープより優秀な馬はいない サッカー日本代表の鈴木もドーピングで記録抹消されてますか? >>620
相変わらずお花畑ジャポン脳だなw
勝てると思うか?
三流ジョッキーだメールだぞwww
日本にくると下手クソになる
by C.スミヨン >>213
録画見たら言ってなくて草
死んどけハゲ 凱旋門も通用しそうなエルコンドル、グラスワンダーは外国産、持ち込みなんだよな。
となるとオルフェの地力は立派。
あと内国産保護に戻った80年代以前の70年TTGマルゼン時代は結構ハイレベルだったと思うのよな。
欧州の凱旋門などスタミナと底力試される中山2500で力示した、ダートも行けたトウショウボーイ、真冬に66キロ凱旋門壮行悲劇のテンポイント、米記者のシアトルスルーより上かもマルゼンスキー。 >>644
相手関係や着差を見てもオルフェよりナカヤマフェスタの方が凄いんだよなあ... そもそもトレヴにぶっちぎられた時も3着の変な馬と差がなかったしな
オルフェは別に強くもなかったろ >>586
何言ってるんだ?それまでディープしかいないのに、三冠馬が海外で弱いなんてイメージがオルフェ以前にあるわけないだろ。
むしろ歴代最強クラスの代名詞である三冠馬ですら世界の頂点には届かないのだとオルフェで思い知らされたんだろうが。 ディープは前の馬が33秒切る上がりを使えばそれに合わせてまくって行くから結局はディープが最強!その必要がないから最後いつも、流してゴールする。平成はディープが最強や! ディープは3歳有馬で空気読まないルメールハーツに化けの皮剥がされた程度の強さ ディープインパクト 広がる薬物常習説
週刊文春11月2日号は「ディープインパクト 疑惑の『調教』〜JRAがひた隠す前科〜」と題して、
ディープを管理する池江師の周辺やJRAがかねてから薬物疑惑に甘い体質であることを報じている。
J-CASTニュースの取材に、あるターフライターはこう答えた。
「今回の遠征には池江泰郎調教師の子息である池江泰寿調教師も管理馬のピカレスクコート号とともに帯同しています。
彼の薬物の知識はケイバ界でも相当なものと聞いています。ディープは気管が弱かったので、薬を常用していたとしても不思議はない。
海外に出たことで引っかかってしまった、ということはありえますね」
池江泰寿調教師は約2年間、欧米で修行してきた経験を持ち、
「(薬物の知識は)そのときに得た」(前出のターフライター)といわれている。
週刊文春は記事中で、泰寿調教師に過去、薬物疑惑があったことも記している。 オルフェ、アーモンドアイ、ナリブラはどんなカスな馬に負けてきたんや。ディープが最強! もうディープが最強って事でいいじゃないか
他の日本馬どころか世界でも例のない唯一無二の成績を残した >>655
せやな
ベン・ジョンソンは1980年代に100m走で唯一9秒7の大台に乗った金メダリストだし
アテネ五輪ハンマー投げのアドリアン・アヌシュは室伏を破った金メダリストやな >>656
確かに薬物失格っていう唯一無二の成績を残したけど
それと最強は繋がらないでしょ だって他の馬の方が最強とか言われてもショボいんだもん >>659
武アンチのディープアンチとしか思えない
福永さんワグネリアンでダービー勝ったんだから感謝しなよ >>660
だって薬物検出失格で最下位以下扱いの海外遠征ワースト記録保持馬が最強とか言われてもショボいんだもん >>663
ドーピングのインパクトか強すぎるだけw 今のうちに予言しとくけど平成の最強馬はアーモンドアイ
来年凱旋門勝ってそれを証明する >>663
禁止薬物検出されずに現役生活を全うした他のG1 6勝、7勝馬と比べて
ディープがショボすぎるから仕方ないんだもん つーかディープが日本最強馬認定されてる現状だとオマエらの生活になんか問題が生じるの?
ただ単に悔しいだけ? つーかディープが日本最強馬じゃない現状だとオマエらの生活になんか問題が生じるの?
ただ単に悔しいだけ? >>670
DA PUMPじゃなくて乃木坂46がレコード大賞選ばれたくらいイラつく とりあえずそういうしょうもないのでディープ最強は揺るがないから
必死になって日本で常用してた証拠見つけてくるかなんかしてくれない? >>673
どう考えてもディープのほうがしょぼい件 >>654
ナリブラとか呼称が死ぬほど気持ち悪い
死ねクズ 薬とか関係なくディープに関しては
・海外実績ゼロ
・3歳で有馬に勝てなかった
この2点がネックだよね もういい加減、次の三冠馬が出て来て欲しいな
サートゥルナーリアが三冠取ったらオルフェ基地ももう少し静かになるだろうし つか毎回こういうことになるのもディープが嫌われる要因な気がする。 元々ディープは嫌いだったと言うかハーツ有馬で馬券取ってからずっとハーツ信者だったけど、最近はあまりにオルフェ基地が薬薬うるさいからディープ基地になりつつある俺 ×ディープが嫌われてる
○最強を認めたくない他馬信者が嫌ってる >>685
オルフェ基地以外も結構いるな
もうめんどくせえから一回でも負けた馬は論外とかにしとけや ディープみたいにドーピング薬有りならエルコンもオルフェもナカヤマフェスタも凱旋門勝ってたわ
ドーピングして3着とか弱すぎでしょ 回避するべきだったなあ…そんでハーツと一緒にキングジョージでも行ってればよかったんじゃ… ディープの薬話題に粘着する人は、ディープのパフォーマンスを正面から否定できないんだよ。 ディープとか13年前の馬だろ?
今の馬のが強いに決まってんじゃん
回顧中立てたスレ? >>691
ぶっちぎりでエルコン
ていうかレーティング抜きにしても
エルコンの方がディープより強いと思う ドーピングがバレたアームストロングは全ての記録を剥奪されて永久追放
バリーボンズやAロッドは殿堂入り絶望
ガトリンはボルトに勝っても大ブーイング
なぜディープインパクトのドーピングは触れただけで「アンチ」になるのだろうか >>694
スペにボコされたモンジューに負けてのレートなんてなんの価値もない >>687
ディープ以外の馬のファンは全部カスでクズばかりだよ
こいつら全員がディープに嫉妬しまくってあることないこと言ってアンチ活動してる 骨だけになったエルコン、タキオン
爺さんになったディープ
引退して全盛期の1割以下のオルフェー、ロードカナロア
こいつらが束になったって今が全盛期のアーモンドアイにはかなわんよ >>695
ディープ基地の倫理観はブッ壊れてるからね
仕方ないね ディープの薬話題に粘着する人は、ディープのパフォーマンスを正面から否定できないんだよ。 >>685
オルフェ出る前からドーピング言われてたで
お前の競馬歴の浅さがバレたな 1200 ロードカナロア
1600 タイキシャトル
2000 サイレンススズカ
2400 ディープインパクト
3000超 ディープインパクト
これでいい >>694
正直種牡馬としてエンドスウィープに負けた時点で論外 1200 ロードカナロアorサクラバクシンオー
1600 タイキシャトル
2000 サイレンススズカ
2400 ナリタブライアン
3000超 ナリタブライアンorメジロマックイーン 投票やったらディープが一位なのはしゃーない
俺はナリタブライアンの方が好きだが >>709
ドーピングじゃなくて治療目的だから肯定もするさ
何の問題もない >>710
治療だからって禁止薬物使っていいのかって言う
なら回避しろや 単純な話、それぞれの距離区分で最高のレーティングを獲得した馬が歴代最強候補でいいと思うんだわ
で、今現在のそれぞれの最高レート獲得馬はこいつら
S区分→ロードカナロア(128)
M区分→ジャスタウェイ(130)
I区分→モーリス(124)
L区分→エルコンドルパサー(134)
E区分→ディープインパクト(123)
レーティングの高さではエルコンとジャスタが抜けてる感じ >>713
ホークウイングさん見るとレートも信用できない >>710
禁止薬物って話なんやけど?
残留でも駄目って分からんのか?
調子悪いならそもそもレース回避しろや >>614
その薬がイプラだっていうソースは?
イプラの効能として、最大換気能力に影響はなかったっていう日本の論文があるし、ここでも何回も出てる
未だにイプラは健常時より競争能力が上がる!なんて言ってるのはニワカだけだろw 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 薬物使わなくても所詮3着だからな凱旋門賞に関してはそれでも他の日本馬3頭に負けてる
それ抜いても2000年代で1番有名な馬はディープである事には変わらんが >>707
3000超はスーパークリークを推したい
故障がちだったせいでIFになるけど春連覇できていたはず ディープの凱旋門賞は少頭数だったから3位入線出来た
もし例年並みの多頭数だったら脚質的にも掲示板に入れてたどうかすら怪しい >>721
多頭数ならいつも通りの最後方からの競馬になってディープ圧勝だろ >>724
凱旋門賞は最後方からぶっこ抜ける様なレースじゃないから 否定する奴の必死さからみて
ディープが最強なんだと思う 否定派は必死じゃないよ
「禁止薬物」「ハーツクライ」「レーティング」とか固定文で勝てるからな 凱旋門賞で使ってないなんて言ってるやつなんかいた?
誰もそれは否定してないよな?誰と戦ってるんだ? >>727
まあ妄想の世界ならいくらでも勝たせられるわな >>714
ホークウイングは凄く強いよ。
どこに問題あるの? 俺はドゥラメンテだと思う。
同意する人はいないだろうけど。 >>724
先行したから負けたってのは弱いだけだよ。 スーパークリークはステイヤーというほどでもないし、能力も高くない。
89JCで3馬身ちぎられて負けてるのが実力だよ。 ディープの薬話題に粘着する人は、ディープのパフォーマンスを正面から否定できないんだよ。
パフォーマンスで正面から否定すればいいの。ディープは最強レベルに達してないんだから。 >>734
先行なんて弱者の戦法
ディープに似合わん >>736
オルフェーヴル阪神大笑点のパフォーマンス以下やんか ギュスターヴクライに簡単に差し返されたクソショボいレースありがたがってるのは荒れ馬場専用機ゴミだけだぞ >>739
ディープならあんなミスはおかさんけど、ディープな
ら差し切ってた
オルフェとは性能が段違い >>741
ミスに関しては山田並やけどディープは後方からのレースだからこんなパフォーマンス見せれんやろ >>740
専用でもいいやろ
オルフェーヴルの強さを見せたレースだからな フランスで残留したままレースに出て失格にはなりましたが逆にそんな薬物失格馬なのに
顕彰馬 高額種牡馬 ここまで日本で使われる事はなかった
これも事実なんだよな 公式で日本での実績は認められているからその分だけでも評価してやってよ >>742
パフォーマンスって…
あんなの相手が弱過ぎて馬なりで先頭に立っての逸走だから足は残ってて再加速は余裕だろ
あのクソタイムのレースであの程度のロスを差し切れないのはショボい
ディープなら余裕で差し切ってた >>748
稍重なんですが
ってかディープの阪神大賞典のメンツのほうが笑えんわ...
さらにディープは先頭も立てない糞馬やんけ >>747
JRA公認の作られた英雄(笑)
妄想では言いたくないけど池江の説明の無さも悪い >>749
ディープの時も稍重で3秒早いw
あの程度の逸走で3秒以上のロスとかあり得ん >>748
少なくともレースをちゃんと見るところから始めよう。
阪大のオルフェは一回先頭に立ってからギュスターヴに差し返されている。
ここまではレース見て誰でも分かることだから間違えてはいけない。
オルフェがギュスターヴに差し返されたのは気を抜いたから、ふわっとしているのを観察して察知できるかは
ある程度の見る目がいるからこれは分からなくても仕方ないけどね。 グランフィデリオがすぐにオルフェをバカにしたレースしてたな
どうせなら勝てよ駄馬 ってなもんで >>751
自分でペース作らずに後ろからノロノロ付いて行っただけやん
お得意のよーいどんしただけで笑う ギュスターヴクライに差し届かずなら格好もついたんだけどな >>749
トウカイトリックwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>758
メンコされたオルフェがやる気なくしただけ 京都良馬場では不利なくても二桁着順に落ちたからなあ オルフェの阪大よりはディープの有馬のが上だ。
オルフェは長距離苦手だし、4歳春の休み明けでディープの最高を上回るということはない。
現実にやったパフォーマンスはディープの方が上。
オルフェは安定感はないけど、ディープより上に行き得る、というだけ。 メンコ関係ないよ
必死に走ったけど硬い馬場に対応出来なかっただけ >>750
鞍上人気も込みで競馬会の広告塔して立派に仕事してるぜ。おかげさまでアンケートとったら毎回1番よ。こりゃオルフェには出来ない仕事だろうな、おっと失礼
次世代はカナロアがそのポジションに入るのほぼ確定だもんな。
池江の説明責任については同意するが、それはディープ自身のパフォーマンスとは何ら関係ないよね。 ただし阪大の比較ならオルフェ>ディープ
ディープは苦手条件で相当パフォーマンスを落としていた。 オルフェは荒れ馬場専用機なだけ
荒れ馬場ならディープに勝てる可能性はゼロじゃないが
ディープは荒れ馬場でもクソ強いからな >>764
そもそもオルフェの阪大が凄いとかいう話をしているのだから
パフォーマンスとは単純な2着との着差ではないということは分かるよね? ディープは内馬場先行有利の展開、条件で3馬身馬なりゴール圧勝
2着から10着のスイープまでで3馬身しかない着差の着かないレースでひとまくりでの決定的な3馬身
他の出走馬との異次元具合ではこれに勝るレースはない >>768
オルフェーヴルの圧倒的8馬身をパフォーマンスと評価しないのか
大笑点の自分でペースも作れて(山田並のアホだが)
後ろから突き放すレースも出来る(道中13番手から) 前走で連対してきた馬すらいない超低調なメンバー相手に
着差のつきやすい荒れ馬場で最後まで追いまくっての8馬身より
ディープの寒気のする競馬の方が余裕で上なんだよな >>765
池江の説明責任が無いからパフォーマンスにも疑問が出て来るんだよ
JRAも真相究明しない辺り池江(ディープ)の養護にしか見えない
本当に皆に認められたいなら真相究明してアンチ黙らすべきだったね 大賞典のあれを自分でペース作ってというならば、あんなのディープに出来ないわ…たった1回の事だから突っ込まんとこうと思ったが、あれを勲章みたいに言われたらどうしようもねえ >>769
パフォーマンス分析としてはこっちの言ってることが正しい。
ディープの有馬は2着〜10着が0.5秒差。
オルフェの有馬は2着〜10着が1.3秒差。
オルフェの有馬の方が2着以下の能力差やパフォーマンスの差が大きかった訳ではない。
馬場やレース展開によってタイム差の付き易さは大きく変わる。
オルフェと2着が8馬身差になったのもこれの影響を受けている。
で、これと同じことがディープの阪大にも言えて、あれはタイム差が大きくなり易い条件だっただけで
ディープのパフォーマンスはかなりしょぼい。ディープは高速馬場専用機だからね。 ディープて薬なくてもあのぐらいのパフォは出来ただろう
長距離は難しいかもしれんが >>775
これ能力はあるけど適正距離伸ばしたイメージ ナリタブライアンを推したい95阪神大賞典が凄すぎる鳥肌立って文字通り絶句した一生忘れない かなりショボいもクソもディープは無駄な着差をつけないように
最後キャンターレベルまで緩めてるからね
宝塚でも残り100残して武が緩めて股の間から後ろのぞいてるほどの余裕
荒れ馬場で最後方にいた馬が出来る競馬じゃない >>772
だからイプラは競走能力を明らかに向上させると言ったJRAの偉い人が今までレース後に検出された事はなかったとも言ってるんだから国内でのレースに関しては見たレースをディープの実力と捉えればいいじゃない。
真相究明もなにも偉い人がそう言って顕彰馬等々地位もつけたのだから、それで幕引きなんだって。今更池江がぐちゃぐちゃ言ってもボケてるだの信用出来ねえだの言うんだろ?
産駒もあんたらにしたら小粒感が強いのかもしれないけど、好きで馬主さんも買ってるのだからそれはそれでいいの。 ディープのすごいところは安定感だと思う
大外まくりでいつも追い込んでくる馬なんてそうそういない 実はあんまり追い込んでないけどね
たいてい安全に四角では先行馬を射程に入れてるし >>774
現実のパフォーマンスはディープの方が上だけど
その上で、オルフェの有馬は8割に出来だったし、オルフェの前を追い掛ける気性を考えれば
条件が合えば(これはレース展開ね)ディープのベストをも上回る可能性があるよ、という話。
条件が合わなければオルフェは変なことをし出すので、安定しない。
単走でも常に力通り走るディープがレースでは安定して強い。
でも本当の最強はブライアン。 >>779
真相究明って凱旋門賞の時にその場対応するべきだったな
ディープが薬を投与しなきゃいけない状況なのに説明せずにレースに出走させて、憶測すら否定しない池江をその時に追求しなきゃ皆納得しないわ
後々JRAが国内で使ってないって言っても池江養護にしか見えない オルフェがディープに勝てる可能性を求めるなら
まず荒れ馬場が最低条件な時点で想定がめんどくさい >オルフェの有馬は8割
ただの主観やん
説得力ゼロw >>20
超少数派だろうが何だろうが、薬物失格は永久に残る不変の事実ですので んな事言い出したらオルフェの有馬のゴルシなんて状態3割でもおかしくないな >>783
寝藁の事を語った記事みてるでしょ?それでも言う事信じられないから、薬がこぼれたのにまるっと変えないはずがないとか、部分部分で変えるのは変とか、そんなこと現地の事情なんてほとんどの人がわからないじゃん。
信憑性はともかくとしても、そこにいた関係者が語った事が今日までの全てだと思うよ。疑った所で何もわからないし。
競馬会はディープの事があったからイプラを禁止薬物として登録を拡大対応した。これは闇に葬るのではなくて、今後同じ事をさせないためにも当たり前の対応だと思うよ。 オルフェ基地の執念ってどこから来るんだろうな
本当にサンデーから金でも貰ってなきゃやってらんないレベルの執念だと思うんだが
もしくはニートとか >>788
あの時は水やら替の藁やら全部日本から持って行って万全の体制という話だったからな
わざわざ日本から持って行ったのに1週間も寝藁を替えないなんて有り得るのかって話だったろ
そもそも発覚前は140%の出来とか言ってた連中の言葉の何が信じられるのか甚だ疑問 >>789
オルフェ大失敗、ディープ大成功の現実を受け入れられず、
好きでもないカナロアに寄生して憂さ晴らししようとするオルフェ基地の悲哀を理解してやろうぜw 別にオルフェ基地じゃないんだけどなぁ
ディープ否定にオルフェ使ってるだけだわ いやまあうん、自分の事を言われてるって自覚があるならまだ良いとは思うよw
誰もあんたの事とは言ってないけどw 俺がオルフェを持ち合いに出してパフォーマンスに付いて話してたからな
レートについて語るならエルコンドルパサーで語ろうか? >>790
池江自身は暴れて薬が溢れた事すら知らなかったみたいだからなあ…残留期間はとっくに過ぎてるし、意気込み的に140と言ったんじゃないかと思うけどね。
ただ見つけたブログに須田鷹雄のインタビューが乗ってるけど、敷料に関しては世話になってた厩舎からほぼ無料でわけてもらってたから辛抱して使ってたという記述もある。ので、水はともかく敷物についてはよくわかりませんよ >>797
ディープは海外で失格してるがエルコンドルパサーは海外で高レート スズカ>エルコン
↓
武「騎乗馬の中で最強はディープ」
↓
ディープ>スズカ>エルコン するんじゃねえ、とか言われてもどうせディープ一位
お前の中でだけ頑張って否定するくらいしか出来ないよ メイウェザー=フランケル
那須川天心=ディープインパクト >>801
エルコンは高レートと書くのはわかるけど、ディープはわざわざ皆がわかってる失格と書くあたり
ガキだねえ…
あんたの中では日本のチャンピオンホースと言う事でいいんだろ?このスレにおけるただの一票だ。よかったな >>803
悔しかったな…こればっかりは体重差とルール的に無かったことにしてやりたくなるよ。 >>804
日本チャンピオンホースが海外で失格w
エルコンドルパサーはJCで勝って日本チャンピオンが世界で2着 悔しがる権利もないわな
世間で頑張ってる軽量級の全格闘家にとてつもない迷惑かかった
これから先チビは永遠にバカにされる事になった 基地「ドーピングやハーツやレート言われても結果出てるもん」プルプル >>806
でもエルコンドルのフランスでの結果を見ると好走に繋がるヒントはここだったんじゃないかと思わされるよ。
それと比較すると池江陣営はヨーロッパ遠征舐めてるんじゃないかなと思わされるよ。素晴らしいプランだ。
しかも年度代表馬までもらってね。 つい最近も失格に振れないでディープの凱旋門テレビで流してるの見たな
土曜名馬座だったけかな
インチキ名馬 GT勝ち数でルドルフを超えられず
獲得賞金はオペに届かず
公式レーティングでエルコンに差を付けられ
唯一のレコードタイムもキタサンに破られ
上がり時計でも32秒台すら出せない
こんな馬のどこが最強なのか >>814
そんなこと言わずに黙ってオペとエルコンドルとキタサンと上がり32秒台使える馬と元祖G17勝のルドルフに1票いれりゃいいじゃないの。 エルコンドルパサーに決まってるだろ
バカじゃないのか 自分が負ける事でしっかり結果残してるからな
現実は妄想よりも重い >>817
それを素直に認められないバカが多いんですよ エルコンは血統が汚い!
早くに死んでくれてよかったわ テヘッ
歴代で1番嫌いな馬だわ、フランス馬になってた5歳の時にジャパンカップ出てたらスペが勝っとったわ オグリキャップはなぜでてこないんだ?
種牡馬成績は関係ないんだよね 平成で最高種牡馬はディープでいいと思うけど
平成最強馬は、オルフェーヴル一択だろうなあ
凱旋門での実積差は、どうにもならんw >>824
得意の荒れ馬場クソタイムのレースで、ソレミアごときに差され、トレヴにはぶっちぎられて負けたのによく自慢する気になるなぁ
ディープではあり得ない感覚
2着を恥じるのがディープ、2着を自慢するのがオルフェ
決定的な差を感じる >>824それを言われたら返す言葉もないな。悔しいが俺の負けだよ。 140 フランケル
139
138 ダンシングブレーヴ
137 パントレセレブル
136 シャーガー ジェネラス シーザスターズ
135 エルグランセニョール スワーヴダンサー セントジョヴァイト
デイラミ モンジュー ハービンジャー
134 アレッジド エリシオ ピルサドスキー エルコンドルパサー
ドバイミレニアム アメリカンファラオ アロゲート
公式レーティングを見るとエルコンドルパサーがディープやオルフェでは
到底及ばない領域に居る名馬だということがよく判るだろう 長い凱旋門賞における禁止薬物で失格という唯一の汚点
それがディープインパクト
惨敗クリンチャーよりも日本の恥 エルコンとオルフェが日本調教馬としては最強クラス
国内外でその強さをアピールできたから。
国内実績だけの馬は一段評価を落とさざるを得ない。
オペラオーやキタサン、ディープはG1勝利数は多くても価値が低い うわあドープ基地きめえ…
こんなプリズングルーピーみたいな連中に御輿にされる馬も哀れだ レーティング134 これが日本競馬の平成最高の数値なんだろ
これ出した馬が最強なんじゃねえの?? >>831
国内実績で同等以上ならプラス海外評価というのも分かるけど
そもそも国内実績で大きく劣る馬はそれ以前の比較の土俵に上がってすらいないからなぁ >>835
レーティング135の馬が日本であっさり負けるように強さの指標としては条件次第でブレ過ぎて大して参考にならん >>837
その意見が正しいとしてもディープが最強と言う事には全くならないからな レーティング以外に競走馬の強さを示すものがない以上はレーティングが一番高い馬が最強って事なんじゃないか?
ヨーロッパのモンジューが初めての高速馬場で4着に負けたと言ってもモンジューにとって日本馬場、高速馬場は初めてなんだからデビュー戦と言える >>837
馬が常に最大パフォーマンスで走れるとはさすがに思ってないよな?
一度でも高いレーティングが出ればそれは強さの指標になるんだよ デビュー戦だからという理由で許されるならそれは指標として価値が無い
そもそもレートはパフォーマンスの事後評価であって強さを示すものではないしな 結局出したレートが限界値ではないのだからレートが低いからといってそこまでの強さしかないという事にはならんしな
流石にレートを強さとするのは無理がある ヨーロッパのレーティングが高い馬を日本に連れてきて低いパフォーマンスさせて低レーティングで勝っても意味ないよ
むしろ同じ条件でも高いレーティングを出せるエルコンドルパサーが最強に思えるし
ジャパンカップ 3歳126
サンクルー大賞 126
凱旋門賞134
どこでも高い数値だから、いちゃもんつけたい気持ちはわかるけど、現実を見たら認めるしかないよな >>841
こんな説初めて聞いたわ
遠征の難しさなのに都合良すぎ 逆だろ
レーティングが高ければそれだけの強さはあると認められる >>707
サイレンススズカは2000のG1勝ったことないよ てか、ドーピング失格な上に3位入線だからな
頭おかしい >2着を恥じるのがディープ、2着を自慢するのがオルフェ
決定的な差を感じる
これが迷言過ぎてツボるww 新年早々やめてやれよ
ディープ基地のLIFEはゼロ 適性の違う条件で2着てかなり強くないと無理だろ
向こうの馬が日本で活躍できないように向こうで活躍した馬は世界的にみても名馬なのは言うまでもない
だからディープの薬物云々はほんとに残念だ
なくても着順は変わらないと思うし 8頭立て3着のあと薬物失格はかなりショックだったな
絶対勝つと信じて疑わなかっただけに ディープインパクト 129
オルフェーヴル130
エルコンドルパサー134
ナカヤマフェスタ 127 ディープとかいう禁止薬物馬はありえんだろ
挙げてるやつは恥を知れ
禁止薬物で失格→大恥
禁止薬物使った上に完敗→恥の上塗り
フランスまで行って日本馬の評判落としてきた馬が最強馬候補に挙がるわけがない ブライアンでもエルコンでもディープでもオルフェでも
外国の歴代最強馬と比べればコロっと負けるうんこみたいなのしか居ないのが日本の現実 ディープとかいう最強馬はありえんだろ
批判してるやつは恥を知れ
治療薬物で失格→管理ミス
病気療中上に惜敗→最強馬としての貫禄
フランスまで行って日本馬の評判上げた馬が最強馬候補に挙がるだろ 何としてもレーティングを意味のない物としたいディープ基地の往生際が悪いな
JRAもレーティングは競走馬の能力を示す数値だと公に発表してるのに >>859
理由
1 まず騎手が下手くそ
2 強い馬になるほど故障しやすい日本の馬場 アグネスタキオンやキングカメハメハのように常識の外側を走っているような馬は日本馬場ではスピードが出過ぎて全力で走れない、走ると身体がついてこないから故障する
3 調教師や生産者の無能 ウエストオックスフォード大学卒とかありもしない大学卒が日本だと普通にトップ調教師になれる >>835
そんな馬がいたらなんかインチキだろ。
どうせ血統で有り得ないクロスやってるような。そんなもん除外じゃ エルコンは古馬の時に日本で走っていない
その時点でスペやグラスより強いのかどうかは解らん
3歳の時にエルコンが勝ったレースではスペグラが万全の状態ではなく、
しかも98年JCは外国馬が弱かった
レーティングを言い出したら、ジャスタウェイが日本最強馬ということになっちまう 川田もデムーロも、ディープインパクトが最強だって言ってる 血統が汚いって言ってるんだろ
インチキ臭いのは年度代表馬の件もそうだし、殿堂入りの投票の件も怪しい >>862
ディープみたいに手加減して走れない、必死君だから怪我してんじゃね?
タキオン、キンカメ、ナリブとか力抜くとこ知らない必死君なんだろ >>867
凱旋門賞でドーピングする奴の方が遥かに汚いけどな むしろレーティングでもディープは恐ろしく評価されてるのなよく分かる馬なんだよな
エルコンみたいな凱旋門一発屋と違って 最近、なによりも牝馬に負けるうま多くね?
エルコンドルパサーなら牝馬になんか絶対負けないし 生涯で半馬身とかしか負けた事ない馬って凄いよな
エルコンはサイレンススズカに5馬身差以上で負けてたし >>874
薬物検出失格は最下位以下の惨敗だぞ
海外遠征ワースト記録 失格と惨敗することは全然別問題だよ
離されて力負けした訳じゃないし 能力向上する薬使った上で普通に負けてるんだから
確実に惨敗以上に情けないだろ サイレンススズカの2着のレートのほうが神戸新聞杯勝っていい気になってるレートより高いけどな つか凱旋門賞失格に触れないのがエルコンドルパサーすげえと思うわ
薬込みで良いよと >>877
確かに別問題だな
失格の方がはるかに下の評価 から馬みたいなものだけど、それでもいいよと、
それカウントしてもいいよと つかディープだけじゃねえからな
そこの駄馬 お前もだからな でも相手が薬物失格駄馬だからあまり気にされてないけど実際自ら勝って獲得したレートと違って
負けレースのおこぼれレートじゃそこまで誇れないけどな 屁理屈言うなら4歳時負けてないテイエムオペラオーが最強だわ。
レースレベルなんて関係無いならな >>872
でもエルコンでもトレヴやエネイブルには絶対に勝てないよ >>880
おいおい、同じ毎日王冠でスーパーホーネットや
勝ってすらいないウオッカにも負けてるからって
関係ない三才限定G2てアンタ
まずサイレンススズカよりスーパーホーネットにも勝てない雑魚っぷりを呪えよ >>890
レーティングではエルコンの方が上だからな
その2頭を99凱旋門に放り込んでも1,2着は変わらないだろう >>890
トレヴ132 エネイブル131 エルコンドルパサー134 これが答え >>890
トレヴ134 エネイブル131 エルコンドルパサー134 これが答え 蛯名が乗っても134って事だよ
つまりルメールが乗っていたら140 しかしまあ2018年終わってみていまだに凱旋門賞勝ててないとはな
エルコンで勝てなかったの痛すぎたな 種牡馬成績もディープは安定感あるものの小粒集団だからな >>862
たしかにそれはありそうだね
ルドルフとディープはデットーリが全部乗ってたら少なくとも国内は全勝もありえたかもね >>899
残念ながら今のほうが高いレートが付きやすい 昔は日本の馬ってだけで内容不問で2割減のレートにされてた時代もあったし JCにフランケルが来ようとエネイブルが来ようとアメリカンファラオが来ようと、ディープなら勝てる
レーティングなんて意味のない指標 >>905
でもディープがフランス、イギリスに行ったらドーピングで失格だろ? ドバイの芝のレースの賞金も世界一にしてくれたら
中立国での世界最強を決める戦いができるんだが ディープなんてハーツクライに普通に負る程度の強さだろ
それをフランケルやファラオと比較してくれるなよ
まあレーティング抜きにしてもディープは>>829の馬に比べれば明らかに格下の存在だけど >>901
さっさと死んで汚い血を絶やしてくれてありがとう
失格になろうがその後に順風満帆な生活出来てる方が勝ち組なんですぅ
無理矢理年度代表馬なったり殿堂入りってどうやってやったんだろうね、ブッサイクな血だわあ エルコンはG1三勝馬で最強とするには実績不足
ゴルシの半分しか勝ってないんだぞ >>910
エルコンは人間で例えたら100m9秒で3大会連続優勝したようなもんだし
やっぱ100m10秒でも5大会優勝したほうが最強だよな? >>829
こんなの最上位5ポンドの136以上だけで良い
わざわざ134まで対象を広げて無駄に頭数多くする意味が分からん エルコンがいるからだろ
それにしてもピルサド神やドバイミレニアム、米三冠馬アメリカンファラオと同格とかやっぱりエルコンは半端無いな
明らかに他の日本調教馬とは別次元のステージにいる 3歳有馬で斤量ハンデ貰っているのに上の世代に負けている時点で最強なんておこがましい
ブラストワンピースに土下座しろよっと >>914
でも結局血も繋がらず消えてく存在なのがなぁ
負けレースでモンジューのお陰なのがバレバレだから顕彰馬になるのに10年もかかったしな >>916
競走馬としての強さについて書いてるんだけど
さっきから何的外れなレスしてんの? レートが強さを表すってのがそもそも無理があるからな
そりゃ反対意見も多くなるわな 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 俺はディープも格好良くて好きだったんだけど、強さ的にはオルフェのが強いと思った
牝馬も入れていいってことならアーモンドアイ最強の可能性もあるがなw レーティングは強さの指標だというのが世間の認識だよ
実際に>>829の中で弱い馬がいるのが? 神戸新聞杯 116
毎日王冠 117
3歳
年間最高レート
ディープ 124
エルコンドルパサー 126
4歳
年間最高レート
ディープ 127
エルコンドルパサー 134 エルコンドルパッサって当時のクラシック原理主義である日本の競馬ヲタクの意識レベルが追いついて無かっただけだからな。
世界から見たらそんなの知ったこっちゃないから正当な評価をする そもそも負けたレートじゃなくてもサンクルー大賞典のレートが128だし。
それ海外のだからレート出やすいとか言ってるアホいたけど凱旋門賞勝ち馬のレイルリンクよりも高いのに何言ってんだか さてと、エルコンドルパサーの能力をポンコツにしてウイポでも始めるか。いつもここだけ弄ってやるのよね。 つかこの手のスレってオルヘとかオペとかと戦ってディープ基地がホルホルしてればいいと思うんだが。 エルコンドルパサー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ディープ ディープにだって凱旋門賞出てるんだから130超えのレートを獲得するチャンスはあった
それ相応の勝ちっぷりを凱旋門賞で見せれば良かった訳だから
しかし結果は伏兵扱いだった3歳馬と6歳牝馬に及ばず完敗、更にドーピングが発覚して失格処分になるという大失態
最早何の言い訳も出来ない、日本国内だけ強くても海外に出ればあの程度の実力に過ぎないと言う事ははっきりしている
競走馬としてのディープは只の内弁慶 >>893
それは強いと言う証明にはならんでしょ
レースレベルの問題だろ
サートゥルナーリアのレート低かったけど1番強かったよな ディープは有馬記念でオルフェーヴルに追いつく可能性はあった >>920
JCで同世代のオルフェを吹っ飛ばして勝ったジェンティルドンナの方が強いだろう
惜しいのはドバイ行かずオルフェと一緒に凱旋門賞に出てもらいたかった事 日本の馬は、あくまでも日本で勝利を重ねることが一番大事
古馬エルコンは、アメリカ産のフランス調教馬でしかない
99年に日本にきたら、JCのモンジューがそうであったようにスペに捻られるだろう なんかジャパンカップも今見ると強さのレベルがおかしいな。
なんか残り50m辺りからどんどん突き放してね?
https://youtu.be/TD3d9Lt_JOc
0:25〜 なんかそれこそ欧州馬みたいな気持ち悪い強さだ。
永遠に止まらないような >>933
オルフェとジェンティルは同世代じゃないよ
だから斤量差は4キロあったはず
凱旋門みたいなタフな馬場はジェンティルには会わないと思うがどうだろう >>905
マジでそういう海外の強いのがJCに乗り込んで来てたら、安心して任せられる日本の総大将はディープ以外ありえんわな
エルコンやオルフェじゃ不安過ぎる 超ゆとりローテのエルコンが、エリ女から中一週のエアグルと
菊花賞から中二週でフラフラのスペに勝っただけだし、外国馬も強いのが居ない
スペが万全ならエルコンに負けないよ
スペの稍重ダービーの時計の方が良馬場エルコンJCより速い >>935
蹴り足とか土とかみたらわかるけどエルコンだけ土跳ね上げすぎなんだよな
府中で加速踏み続けるて相当すごいと思うけどな
凱旋門も先頭に立って空使ったんじゃないかと思う
アーモンドアイよりは絶対強いと思うわ >>938
いつものようにディープ厨が主観で語り出しな。 やれやれ 斤量で優遇されてハーツに負けたんだよな?
総大将?
ハッw
笑わせるなよw 全然ディープなら勝てると思えんのだがw
ドリームパスポートより2馬身強けりゃ負けるんだし。そもそもなんだドリームパスポートって 終わってるエアグル程度が相手ならディープは7、8馬身は軽く千切っちゃうだろうからな
ほとんど力を出さないような状態で エルコンって日本風の強さじゃないからなあ
早いだけならもっといるかも知れんけどスタミナの化け物 ドリパスって3歳秋時点ならスペより圧倒的に強いよな エアグルーヴって府中だとほとんど負けないけどな。
負けたのエルコンドルパサーとピルサドスキーだけ。
ディープがエアグルーヴを府中でちぎるイメージ全くわかない。スペシャルウィークにだってそもそも府中で勝てんの? スペも府中じゃあのジャパンカップしか負けてないし エアグル程度がディープに肉薄てwwww
夢見すぎ
世界最強のウィジャボードにも余裕で勝てんわw ディープごときがエアグルーヴに勝てると思うなっつの サイレンススズカにぶっちぎられたクソ駄馬
メジロドーベルにぶっちぎられたクソ駄馬
セイウンスカイにぶっちぎられたクソ駄馬
何なんこの敗者救済ゴミレース いや、せこい右回りなら別だぞ
カーブを上手く回って勝てるだろう。府中じゃ直前長すぎてカーブなんてそんなもん通用しないから力勝負になる 暮れのエセ古馬の軽い斤量でG1未勝利の駄馬に負けてる癖によく言うわ エルコンって勝ったレースでも負けたレースでも高いレート貰ってるけどディープって違うよなあ >>310
海外だけ連対率載せるのが笑えるな。
国内も書けや。 まあ、みんなアーモンドアイにタイムで負けるんですけどね
ディープに2.20.6は出せない
2.25.1だもん アーモンドアイのタイムぶっちぎりですげえ
でもさ、キセキとかいう駄馬も歴史上2番目の2:20:9で走れちゃってるのがよく分からんよね
2頭とも引退しとけば一生謎のままで終われたのに良かったのに ハッピーグリン「俺より遅い駄馬がダービーレコード持ってんのかよw中央も大したことねーなwww」 エルコンやエアグルーヴ相手になら回収前の府中ってことだろ?
ディープが回収前の府中でその2頭に勝てるイメージないな。
中山のレース見てると坂は得意じゃなさそうだしな エルコンが凱旋門賞の後に日本で走ってれば力関係は明確になったと言われるが
欧州の芝に適応したエルコンがスペグラに勝てるとは思えないな
かといってまた長期間かけて日本の芝に合わせても、今度は全盛期オペラオーに蹂躙される
エルコンはあのタイミングで引退して正解だったな 結局エルコンは日本でもヨーロッパでもチャンピオンとして君臨出来なかったんだよ
そこがディープと決定的に違う点だ 本気でエルコンで競馬界をまわして行けると思ってるのか?
何でJRAがかなり早い段階でディープをプッシュした企画等々作ったと思うんだろう 今年がエルコンの凱旋門からちょうど20年だし、同じキングマンボ系のサートゥルナーリアかアーモンドアイに凱旋門勝ってほしいわ ディープ後継トーセンホマレボシ産駒のミッキースワローですらJC5着に入るのが精一杯
ディープ直系のサトノダイヤモンドも同じタイムの6着2.21.9
SS直系のハーツクライの子スワーヴリチャード(牡4)3着、シュバルグラン(牡6)4着2.21.5にすら負けた
これは事実なんだよな 歴代三冠馬3歳有馬記念の着順
1着 シンボリルドルフ
1着 ナリタブライアン
2着 ディープインパクト
1着 オルフェーヴル
歴代最弱の三冠馬ディープインパクト まあ国内チャンピオンなんてレベル関係なく毎年出てくる物に価値はないだろ
強さに関しては>>829で結論がでてるし
20年経っても未だ134ポンドに肉薄する馬すら出てこないのが現状 日本競馬のレート(WTR RPR TFR)
ディープ 127 133 134
エルコン 126 126 128
ICの126もファビラス124ランド125とかのラキ珍時期だからね
レーティングでもしっかり日本で走ればディープよりクソ弱いと評価されてる馬だよ >>909
キングマンボとサドラーのどっちが汚い血なのかしらないがさぞ生き難いだろうな 現役中に薬物検出失格なんかされずに無敗三冠、
有馬連覇を達成して4歳までにG1 7勝したルドルフ最強でいいだろ
国内2敗のうち1敗はルドルフ以外の三冠馬が逃げた3歳JCに菊花から中1週で出た結果だし
海外遠征はオーナーと調教師が決裂して厩舎スタッフの帯同もなく現地に放り込まれる最悪な体制だった ディープって最高5馬身しか突き放してないんだよなぁ
勝てる印象って馬身差で圧勝してる馬の方が想像しやすいよね
オルフェーヴル→最後の有馬8馬身
エルコンドルパサー→500万下で9馬身
ナリタブライアン→ダービー5菊花賞7 >>946
圧倒的に強いならダービー勝ててるだろキチガイ >>966
ディープがいつヨーロッパでチャンピオンになったんだキチガイ ディープのGT7勝ってホント価値がない
勝負付けの済んだ二流馬相手に7つ勝っただけ
だからレーティングも低い
レートが高く出る凱旋門賞では力負けしちゃってるし 最も真価を発揮しなきゃならない凱旋門賞であのザマだから話にならない >>979
944 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2019/01/01(火) 17:58:37.52 ID:61u23zzp0
終わってるエアグル程度が相手ならディープは7、8馬身は軽く千切っちゃうだろうからな
ほとんど力を出さないような状態で
↑
ディープ基地って着差で強さアピールしたいんじゃないの? ドープ基地とかアホしかいないんだから相手にするだけ時間の無駄よ >>982
知らねえよ、そいつの意見は俺の意見じゃねえもん。
それでもさすがに条件戦のレースのもの挙げる? って言ったらまたレートと薬の話に戻るんだろ? >>984
妄想で5馬身以上開けて勝ってないのに7、8馬身で勝てるとか妄想しちゃう奴より条件戦でも9馬身差付けて圧勝した事実を突きつけただけだけど?
馬身に対する嫉妬が酷いぞ そういえば、反論できなくなって社台に言いつけてやるって言ってたディープ基地いなくなったの? >>986
お前は普段からそんな意味不明なこと言ってるの?バカだねえ >>926
エルコンに対する妬みが凄いとゲームにまで影響すんだな >>972が全てだよ
日本で弱いってレーティングで評価されてるのがエル
荒れ馬場専用機で種牡馬としても大失敗
最高傑作のヴァーミリアンの最後の世界挑戦
ドバイワールドカップ、大差最下位で世界に大恥晒してただけだからね >>992
ただただ嫌いなだけ
出来れば登場もさせたくないくらい。 エルコンって5軍以下のダート条件戦でも大差千切れないんだな
着差ついてるのとかしょっちゅう見る条件なのに
ダート種牡馬でしかなかったから適性ありそうなのに意外と弱いね エルコン下げのためにダート戦まで持ち出すのは流石に必死すぎだろ アドマイヤジャパンに殺されかけてた駄馬がよく言うわ >>996
???だってこれはダートの条件戦だろ?着差論は不毛だと思うけど >>995
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