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平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？

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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 22:44:37.65ID:cXXtz80t0
結論としてね（＾_＾）
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:35:39.64ID:FZZ+07uK0
ディープインパクトは何を言おうと最強
薬も問題無かったし、有馬は調子悪かっただけ
もうこの既成事実は覆しようの無い平成の競馬最大のtragedy
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:36:28.99ID:Llqh34mM0
グラスやオペではビワには勝てんだろ。エルコンと五分くらいの能力あるよ。
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:38:11.45ID:51+WZTom0
当時の禁止薬物の決まりというのはどういうルールだったのかな
競走能力に影響を与えるものはだめという縛りで
その中にイプラは競走能力向上させるというからダメだよと２００６年から登録されたという感じ？
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:40:08.42ID:exBqKYKm0
>>126
まあ、そこについては同意、結局関係者にしかわからないこと
でイプラ検出されたのは事実、で故意でなければ池江があの無理ある言い訳する必要ってなに？
そこを聞きたいのよ
普通に薬与える量間違えたなら、間違えちゃった、てへっでいいじゃん
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:42:24.91ID:n6RdisbX0
ドーピングしただけで他の馬勝てないとか競馬とかしょうもない遊びだなw
所詮は底辺たちのマウントの取り合いゲームw
人気ないのも頷けるw
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:45:53.38ID:Hu0WTebX0
寝藁モグモグタイム説は証言としては失敗だったね
あのせいでディープは新鮮な飼葉よりも
汗や糞尿にまみれた寝藁のほうが好きということになってしまった
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:48:43.81ID:/kXFMP4U0
万が一出たのがカフェインとかだったら失格罰金制裁ぐらいじゃ済まなかった
間違いなく出走禁止制限になった
寝藁にコーヒーこぼしたって言っても問答無用だろう

結局のところ所詮イプラはその程度の治療薬
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:52:50.87ID:/kXFMP4U0
>>137
池江的には何で出たのか分からないってことなんだろ
陰謀論なんか出せないし、考えられる唯一の理由が寝藁だったんだろw
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:52:59.73ID:vWlkE3920
ディープインパクト以上はもう現れないあの飛ぶような走り方
まさにディープインパクトだった
心に焼き付いている
もしあの馬を超えれるとしたら直近一年でも10頭いるか居ないか
割りと名馬
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:55:07.08ID:exBqKYKm0
>>140
ギャロに理由書を提出
ざっくり内容
イプラを21日～25日に投与
ディープ暴れて薬が藁に付着
その寝藁食べた可能性あり
なんだけど

寝藁は乗馬でも毎日交換するからかなり無理がある内容だけどギャロは受理まあ、証拠もないしね
ただそれだと池江等のスタッフは5日間寝藁変えてないことになってそれを認めた
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:56:11.65ID:51+WZTom0
>>132
すみません、国内の話です
国内でも使ってたならG1勝ったりした時にションベン採ったりしなかったのかなと思ったんで。もしイプラ自体が2005年まで競走能力に影響ないわという認識だったのならば橋口センセはハーツに使わなかったのかなという疑問ですね。
ハーツのキャリアにケチをつけたいんじゃなくて、ジャパンカップで2頭が元気な状態でレースしてほしかったという意味で。ディープサイドからみてあまりリベンジした気にならない結果だから…
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:56:54.59ID:exBqKYKm0
>>143
池江は寝藁変えてないのは認めたからな
つまり、池江等のスタッフが寝藁も変えられない無能だと見られたことになるんだけどそんなんある？
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:59:42.56ID:DeFsVXHk0
無能もクソも自分の厩舎じゃないし、他所にお世話になってる身だからとかなんとかじゃなかった？
そもそもどんな理由だろうと出てしまったものは受け入れてたんだろうし
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:01:03.57ID:/kXFMP4U0
>>149
フランスだとボロのとこしか寝藁変えないのが一般的なんだろ？
前になんかで読んでうろ覚えだが
郷に入っては郷に従えだったんじゃねーの？
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:01:37.64ID:t8j30Zcj0
本当に全く身に覚えがなかった訳では無いだろ
イプラを使って治療してたのはしてたんだから
急に何もないところから降って湧いた話とは違う
そこから考えられる可能性を挙げただけだろう
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:02:02.79ID:exBqKYKm0
>>151
ちなみに池江さんドキュメンタリーでディープのために寝藁と水を大量に持ち込んでると発言
あのー、その寝藁どこ言ったんですか？って話
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:05:16.97ID:t8j30Zcj0
寝藁なのか餌箱なのかどこなのかは分からないけど
吸入器を返却してる以上経口摂取だった事は間違いないだろうから
正常に効果を受ける事もなく失格にだけなってるんだよね
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:06:34.43ID:51+WZTom0
>>154
え、マジで？それこそさっき記事探してる時になんちゃらって現地の厩舎の馬房借りてそこから牧草関係もタダで提供してもらってたから辛抱して使ってたと見たんだけど、本当ならだいぶ話が違うな
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:08:48.95ID:dLh92dQx0
>>152
それ本当？あの動物愛護うるさいフランスで？
まあ、仮にそうだとした場合普通に考えたらわかると思うが薬着いたところ交換しないなんてあるか？後、ディープだって糞尿するんだよね。
でピンポイントに薬着いたところが交換されずにレース前まで残り、ディープがピンポイントに薬の着いた寝藁を食べるって無理がない？
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:10:44.45ID:t8j30Zcj0
結局意味のない妄想なんだよね
答えが出るわけもないし
そもそも失格するの分かってて故意に使うような薬物でもないし
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:12:19.71ID:Hu0WTebX0
>>157
なんにせよ池江のジジイの証言はこれまでにさんざん検証されてツッコミ所満載だよ
ディープの信者ですら池江の証言を素直に信じてるかっていうと100%はそうじゃないからな
最近競馬ファンになったのかな？色々勉強できてよかったね
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:13:24.30ID:DeFsVXHk0
さっきから言ってるけど池江の証言は信じるとか信じないとかいう次元じゃないから
池江は「分からない」と言ってるだけ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:15:51.02ID:51+WZTom0
自分みたいなのとディープを一緒にするのはおこがましいんだけど、先日実家帰省したなんだけど、飯食って話して風呂入ってる時は何でも無かったのに寝床に用意された部屋にいるとセキが止まらなくなったんだわ。布団は自分の家から持っていった物で普段は何ともない。
あとの原因は部屋の環境くらいなんだけど、掃除自体は母ちゃんがやってくれてて特段埃っぽい感じもなかったから実に不思議だった。
体調不良ってどこから発症するのかわからねえなと思った話です。
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:18:09.83ID:dLh92dQx0
>>164
せやな、それなら正直に言えばええねん
例えば、ドーピング目的じゃないけどディープが調子悪くて前日まで薬投与してましたって
現実的な理由じゃないならツッコミが入るわけで
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:18:47.35ID:WMu+4ltB0
薬検出が全て
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:20:42.61ID:dLh92dQx0
>>158
後遅くてすまんけど
空輸でも船でも行けるだろ
日本もアメリカから大量の馬の餌や藁仕入れとるぞ
1頭の馬のための寝藁なんざ余裕やろ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:22:10.97ID:dLh92dQx0
>>169
その理論だとそもそもドーピングが存在しないやろ
ちなみにイプラの投与での失格はオーストラリアの調教師はドーピング目的でやりましたと罪を認めました。
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:24:58.69ID:DeFsVXHk0
とりあえずディープを更に貶したいなら証拠出すしかないわな
帰国後の2戦で使ってるわけもないだろうけど
死ぬほど楽勝しちゃってるし
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:26:37.84ID:dLh92dQx0
少し不思議なのが、寝藁食べる癖の馬ってウッドチップに変えられちゃうんだけど、ディープはそんな癖なかったのかね？
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:28:43.05ID:dLh92dQx0
>>171
証拠もクソもイプラ検出されてんだよなー
しかも日本は当時検出方法確立されてないんだよな
そもそも、こういう疑惑があるから評価できないよねってのが言いたいんやと思うぞ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:30:44.55ID:qjSvttJo0
臭いヤツ多いな
ID:WZUEMKLr0(1/4)こいつとか
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:30:56.04ID:M59mW9e70
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:31:32.19ID:WbFxKUm80
>>145
全く間違っている。
オペファンが2000年推しなのはまだ分かる。
しかし現実にオペが強かったのは2000年秋だけ。2000年春はまだ完成度が低い。

ブライアンは94秋～95春だから単年なんて全く関係ない。

もっと勉強した方が良いよ。
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:31:45.05ID:DeFsVXHk0
潔癖な競馬ファンがディープの見せた強さは関係なく
失格になった事から評価出来ないってんなら
それはそれでいいと思うぞ
強さ比べしたいんならディープにボコられるのも仕方ないけど
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:32:51.53ID:WbFxKUm80
本当のブライアンマニアは、3歳春から見たら朝日杯は雑魚、3歳秋から見たら3歳春は雑魚
4歳春から見たら3歳秋雑魚、くらいに思ってるよ。
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:34:28.21ID:dLh92dQx0
>>180
まあ、これだからしゃあないんよね
そんなにドーピング認めたくないなら、不思議な点全て納得できる材料持ってきて
奇跡って言われたらそれはそうかとしか言えないけど
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:34:55.71ID:t8j30Zcj0
>>177
条件次第でたまに楽勝するくらいの事は結構あるよな
ディープみたいに2年でGI7つ勝ってその全てが圧勝となると他に一頭もいないけど
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:35:10.86ID:+UcARuDM0
最近この手のスレ多いけどさ、スレ主は何度もドーピングネタでディープ叩きたいアンチだよなw
アンチに踊らされて何度も無駄な言い訳をしに来る基地って憐れだよなwww
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:37:07.59ID:c8gwCWMn0
>>184
イプラが検出されて失格した事実を否定してる人はいないんだよね
その先を求めてる君みたいなのは日本で使用してた証拠とか出さなきゃダメじゃないかな？
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:37:34.02ID:dLh92dQx0
後、馬の寝藁って相当汚れるから
少し考えたらわかるけど、あの大きさだから糞も尿も凄いのよ
何日も交換しなければ、寝藁が尿吸収しなくなって床べちゃくちゃになるんよね、凄く臭いし
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:37:50.18ID:51+WZTom0
結果的に池江のとっちゃんはいまでも決着のつかない議論をさせてるのだから説明責任は果たせてねえなあ…
あまり大々的にいうと繁殖生活にケチがつくかもと思ったんだろうけどさ
個人的にはそれを差っ引いて考えても中長部門ではディープに1票かな！
大賞典から春天、宝塚をダントツで駆け抜けた脚は仮にお薬の力でスタミナがあってもそれに見合った本当の実力がないとカラダが保たないと思う。
それはフランスから帰ってきた後のジャパンカップと有馬もそう。ロスが大きい捲り脚質で毎度毎度飛んできて最後は流す余裕があるというのは、見てる者からすると無敵感があったよ！
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:38:43.02ID:AFRFLyOr0
テイエムオペラオー
キタサンブラック
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:40:36.60ID:t8j30Zcj0
春天なんかももちろん凄いんだけど
阪神とか宝塚はこの馬のとことん高い地力を見せつけられた形だったな
本当条件無視で能力でねじ伏せてくるというか
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:41:33.71ID:/9kk6UBV0
国内実績だけで評価してくれってのが今は無理な時代だよな
テイエムオペラオーやキタサンブラックが最強候補とされないのは海外実績が無い事も
一因としてあるだろう。
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:42:18.51ID:dLh92dQx0
>>187
国内でも使用しているなんて言ってた？
あくまで海外でドーピングしてる事実があるから国内でも疑わしいよねって話をしてたつもりだったんだが
つかドーピングしてたらそれまでの経歴疑われてもしゃあないよね
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:43:23.99ID:13hCZP1X0
ディープの2着って3着をぶっちぎってるようなのばっかりなんだけど
そもそも仮にショボかったとしたって他の馬はそれすら出来てないからね
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:44:39.51ID:dLh92dQx0
>>189
実はドーピング抜きにしても中距離部門では歴代屈指の実力だと思ってる。
ただ、ドーピング疑惑のせいで評価しにくいからあれなだけで
池江が今からでも納得できる説明してくれるなら手のひらクルーするぞ
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:44:56.66ID:51+WZTom0
>>192
横槍入れて申し訳ないけど、あくまで失格になるような薬の使い方をしたとなったのはフランスでのレースだけなんだからそこを疑うとですね。競馬会全体とはいいませんが、池江厩舎全部疑わないといけなくならない？
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:45:26.45ID:trvRNX/t0
>>1
それらしい馬が他にいないからなあ
海外の名馬と比べるとそれほどでもないけど日本だとあれくらいの成績を残してる馬が他にいない
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:47:22.98ID:t8j30Zcj0
オルフェーヴルにしたって条件次第ではディープ世代に負ける
エルコンにしたってディープの相手より遥かに弱い相手にぶっちぎり圧勝していた訳でもない
ナリブにしても結局怪我して生涯通して勝ち続ける事は不可能だった
ディープを評価するなという方が無理
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:49:48.28ID:51+WZTom0
>>197
きちんと切り分けてみてくれてるのはありがたい
強力なアンチさんになるとイプラがないと未勝利レベルwwwとかスタミナ誤魔化してたからスローペースしか勝てねえだのマイラー製造機とかひどいことを言う人も多いもんだから、ついこっちも熱くなってしまうんだな。
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:51:03.01ID:/9kk6UBV0
薬物失格した馬を年内に走らせるJRAが信じられないよ
最低でも３ヶ月以上は謹慎するべきだろ
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:53:21.77ID:t8j30Zcj0
オルフェみたいに荒れ馬場で着差つきやすい条件で千切ったとか
クリスエスみたいにハイペースで他の馬が潰れて千切ったとかでも
パンパンの良馬場ならトウカイトリックに負けたり
雨降った前走ではタップに逆に10馬身千切られてたりする
それが競馬だってのが競馬ファンは思い知ってるからな
だからこそ息をするようにどんな条件でも大外まくりで馬なり楽勝ゴールしてるディープのヤバさが分かる
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:54:06.18ID:dLh92dQx0
>>209
まあ、これはわかるんやけど
フランスが先に処分下したから下手したら2重罰になるからな
仮にJRAがこれをやったら割と問題になってたと思うぞ
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:55:43.40ID:9a/32gUI0
ディープの頃なんて阪神大賞典とか宝塚みたいな荒れ馬場レースで
ディープみたいな競馬する馬なんてそれだけで詰んでるようなイメージだったけどな
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:55:52.41ID:/9kk6UBV0
>>211
だからって違反行為していいわけないだろ
薬物使わずに凱旋門賞出て大惨敗すればよかったんだよ
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:56:26.09ID:dLh92dQx0
つまり総合すると
ドーピング疑惑がなく、トータルで安定感があり、ある程度着差着けて勝ってる馬が最強だな
トキノミノル？
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 02:56:29.12ID:/9kk6UBV0
>>210だった
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 03:02:24.98ID:dLh92dQx0
>>218
でそれで疑われてたのがステゴ等の他の池江管理馬
特にステゴは海外成績いいからステゴもドーピングなんじゃね？とか疑いかけられなおさらディープが嫌われる原因に
0224ティラノサウルス
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2018/12/31(月) 03:04:00.73ID:WbFxKUm80
ディープがドーピング、ブライアンがドーピング、ルドルフは他陣営になかった坂路。
こういうケチをつける人間は馬を見て才能の違いが分からないんだろうなあと、それで競馬見ていてなにが
面白いんだろうなあと、思うよ。
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 03:05:19.98ID:NBan+6Lk0
ドーピング馬は外人騎手に評されてないからな
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 03:05:39.72ID:Hu0WTebX0
>>216
その条件ならルドルフかエルコンじゃね？
トキノミノルはテイオーがダービーで引退しちゃった感じ
古馬になってからの真価を問われていないのは評価しづらい
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