平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな?
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そうあって欲しい…
じゃなく
本当に強い馬を認めるべき
そこから始めないと
いつになっても阿呆のままだぞ >>392
それが普通の感想だよな
はっきり言ってあれは騎手で逆転できる差じゃない 56名無しさん@実況で競馬板アウト2018/12/27(木) 10:33:34.16ID:ywin+UQo0>>58>>61>>69
最強の定義次第だけど、それなりの出走数と勝率、複数の抜けたパフォーマンスは必須じゃないの?
年齢や牡牝、馬場、距離などの限定が付くと「可能性」だけに留まるだろね。
>年齢、限定外した優駿ランキングで逆に残るのは以下になるね。
1位、ディープインパクト
2位、オルフェーブル
7位、、シンボリルドルフ
8位、トウカイテイオー
10位、エルコンドルパサー
16位、シンザン
25位、グラスワンダー
27位、トウショウボーイ
47位、タケシバオー
56位、クリフジ
これが生涯成績の顕彰クラスかもな エルコンでいいだろ
他にあの馬場でモンジューと勝ち負けできる馬いんの? 平成の世界王者(世界チャンピオン)
大王キングカメハメハ→NHKマイルを最初から最後まで流してレコード、日本ダービーは2秒以上の妨害受けてG1連続レコード
心叫ハーツクライ→英雄ディープに全勝、ドバイで逃げ圧勝、キングジョージは7割以下で世界3位
龍王ロードカナロア→凱旋門より優勝が難しいと謂れ続けた香港スピリント連覇
暴君オルフェーヴル→池添が乗ってれば凱旋門連覇
流星ジャスタウェイ→絶好調ジェンティルを天皇賞で子供扱いしドバイ圧勝(世界ランク1位)
南王ドゥラメンテ→日本ダービーレコード(皐月賞も追えばレコード)
北王キタサンブラック→天皇賞春をスーパーレコード(国内レーティング1位) しかしディープやオルフェ程度の馬が歴代最強候補に挙がるとか日本競馬はまだまだレベルが低いんだな とりあえず94年代世代が弱いって言ってるのは勉強不足だわ
クラッシック走って用なしだった馬が長期屈腱炎明けの8才でG1含め重賞連勝できる世代なんて早々ないぞ キンカメがダービーで妨害受けたって何の話?
ハイアーの妨害してたのは知ってるけど >>404
バルクのタックルだね
最終コーナー出口に一番近い位置で1日中観てればバルクの動きが異常だったのは誰でも分かる >>405
そういやコスモバルクの横って嫌われてたな
バルククラッシュやな >>402
ほんまそれ思う
向こうの三流にコロっとやられるようなのが史上最強候補の国てw つーか最強の最有力候補はエルコンだろ
公式レーティング134はいまだにに日本では断トツの数値だぞ >>404
バルク騎乗の五十嵐がキンカメの位置を確認してキンカメに体当たりに行ってる
東京競馬場で出走してた全馬がゴール板を目指して走ってるのにバルクだけキンカメの横っ腹がゴールとか異常すぎるだろ >>409
ジャスタウェイがエルコンと同じローテーションだったら余裕で圧勝してるだろ
逆にエルコンがジャスタと同じローテだったら大惨敗 弾む硬い日本の高速仕様じゃ如何にディープやオルフェの走力を以てしてもオフロードで勝ちきるには無理があるんだろね。
エルコンコンドル以上にグラスは欧州向いてたと思うけどな。
アーモンドアイも掻き込む走法と心肺能力は充分そうだから行っとけば良かったのにな。 >>407
モンジューだって日本に来ればスペにボコされる程度だし問題ない
ただの馬場適性 >>374
馬場造園家の功績な。
ヤオ→サブ中心による忖度競馬。ドゥラ三戦三敗。完全なる敗北。決して競りかけない八百屋。
馬のスタイルはサイレンススズカほどの強逃げなし、面白みぜろ。 他の候補は理解できるところはあるけどドープだけはない
ドーピング発覚時点で全てのレースが参考レース >>415
オマエがどんなに泣き喚いてもディープの成績は参考記録になってないのが現実だ
諦めろw 弱い馬なら三冠はとれん。
エアシャーカールの話をする馬鹿がいるが、弱いからダービーを負けた。ただ、それだけのこと。
三冠達成できる能力があれば、のちに無様な競馬はしとらん。 >>398の内凱旋門通用したのは以下かもな。
2位、オルフェーブル (結果通り)
10位、エルコンドルパサー(結果通り)
25位、グラスワンダー (中山長距離OKの底力)
27位、トウショウボーイ (ダート中山OKの底力)
56位、クリフジ (世界レベルともかく突出) >>414
最低最悪ヤオはディープとジェンティルのジャパンカップが一番醜いんじゃないか?
世界、海外競馬では絶対に有り得ない >>420
それは認めるが、ヤオの有馬はもっと酷い。 ID:1YOwQOO/0
ID:OFtlh4Xt0
キチガイニワカ同士が頑張って言い争いするスレ >>422
あれは呆れかえったw
もともと有馬記念は基本的に演出が80%だからG1評価してない ドープはマジで悪質
引退後に禁止薬物指定とか忖度もいいところだしな
日本競馬暗黒時代の悪の枢軸 ヤオの有馬
ヤオを勝たせるため
武応戦川田、福永、デムルメ連合軍Vsボウマン
ボウマンブチ切れ、友道なだめる。 >>419
スタミナと底力いる有馬強い勝ち方だと以下もあるか。
テンポイント
シンボリルドルフ
トウカイテイオー
シンボリクリスエス 栗東名門の最終目標は
古馬中長距離馬→ジャパンカップ
古馬マイラー→マイルCS
古馬牝馬→エリザベス女王杯
有馬記念はオマケ的位置づけなので中身はG1じゃない >>410
後方確認したのは後々有名になる左回りで膨れるバルクのクセを五十嵐はわかってただけだと思う。他馬のジャマだけはしないようにしてたんだろう。
でもこの件に限っていえば、前を走ってたのはバルクだからね。ハイアーと併走しながら芝がキレイなとこを最短に回ってきたけど、膨らむとかヨレるのをある程度考えれば、アンカツがギリギリを狙いすぎの様にも見える
それが2秒以上の妨害ってのは話にならないからツッコまないけど JRA「今までに日本のレースで使われたことはないが…」
日本で使ってたことにしたいなら、アンチは証拠を出さないとねw ディープアンチがアホなので最強論争は全く盛り上がらない
根拠が妄想(笑)
お話しになりません 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>432
キンカメの位置を何度も確認してキンカメに体当たりにいってるだろ?
キンカメはタックルされた時点で脚を捻ってるから直線で拠れたんだよ
2〜3秒はロスしてる >>434
選考外なんで勝手に入ってこないでくれるか? ディープって薬あっても最強ではないよな
三歳有馬と凱旋門の負けは擁護できない完敗だし
日本と海外で高いパフォ見せてレートも高いエルコンが無難かな 平成の世界王者(世界チャンピオン)
キングカメハメハ→NHKマイルを最初から最後まで流してレコード、日本ダービーは2秒以上の妨害受けてG1連続レコード
ハーツクライ→英雄ディープに全勝、ドバイで逃げ圧勝、キングジョージは7割以下で世界3位
ロードカナロア→凱旋門より優勝が難しいと謂れ続けた香港スピリント連覇
オルフェーヴル→池添が乗ってれば凱旋門連覇
ジャスタウェイ→絶好調ジェンティルを天皇賞で子供扱いしドバイ圧勝(世界ランク1位)
ドゥラメンテ→日本ダービーレコード(皐月賞も追えばレコード)
キタサンブラック→天皇賞春をスーパーレコード(国内レーティング1位)
こいつら別格だろ 多数の反対意見が出た結果、スレタイの提案は却下されましたw 凱旋門はエルコン同様ローテーションで簡単に優勝できる
そんな程度 ディープ基地さん今年は辛かったね
また来年頑張りなよ
良い御年をw 世界の競馬関係者のアンケート取ったら
最強馬はディープってなるらしい
当時薬は使ってたけど、他の馬も使ってたから
能力に影響はないしな ディープアンチってどうしてこうニワカばっかりなんだろ 日本には無敗の最強馬が居ないんで議論になるのは仕方ない >>438
下手したら失格になるような行為をなんで狙ってやるんだよ、バカじゃねえのか。そもそもどこに脚を捻ったという記述あるんだよ。いっぱいになってヨレただけだろ >>445
ソース、、、無し(笑)
脳内世界でアンケートでも取ったのか?
>>446
自己紹介はいいから邪魔すんなよ
ドープ推してるのドープ基地だけだから ディープアンチの中ではハーツはディープに全勝いたらしい
全勝も何も2戦して1勝1敗なんだが >>373
シービーの世代は別に強くない。
三冠馬を除いてもルドルフ世代と同じくらいだ。
世代レベルが高いのはブライアンだな。この当時は世代というか時代のレベルが高かった。
世代のレベルは高くないが2着馬は強かったのがオルフェ。
世代のレベルは低いが2番手集団と最も差が大きかったのがディープ。 シービーの世代が強いと言ってる人間はレベルの分析がまるでできていない。 >>383
三冠馬相手に無理して勝とうとするから燃え尽きる。
ビゼンニシキ、エアダブリン、スターマン、ウインバリアシオンらは他の世代ならトップクラスの実力馬だ。
古馬戦で勝っていないからレベルが低いというのは、レベルの分析が出来ない人間の常套の論法なので。 >>392
そんなことはない。
4歳時の状態でも勝てたとは言い切れないが、5歳凱旋門のオルフェは調子が悪かった。
動き鈍かったじゃん。それに、馬場適性の差はある程度あったね。動きが悪い他に馬場に対して
空回りしていたから。 薬使用して能力UPした馬だから種牡馬としては薬を使用しない純粋な能力しか遺伝しない。 >>454
確かに
JCは実質薬物失格だからな
引退後に禁止薬物にしたJRAが悪い
明らかな忖度 前のレス全然読んでないけど、これから俺が書く見解と同じようなこと書いてる人既にいるかな?
ディープは個体の身体能力自体は相当なレベルにあると思う
いやもしかしたら歴代の日本馬では歴代ナンバー1かもしれない
でもそれはイコール競馬のレースにおける最強馬とはならない
何故ならディープは「脚質」という致命的な弱点があるから >>454
ディープの事が嫌いすぎて現実が見えなくなっちゃったんだね
可哀想に 普通に海外でドーピング検査引っかかってるなら国内でも使ってる言われても仕方ない。
詐欺してた奴の言うことなんて信じられないでしょ?それと一緒 >>405
あんな触れてもなければ勝手に外行っただけの動きが2秒の妨害?
さらに外を回してたハイアーがさらにキンカメに妨害食らったから3秒の妨害かな?
実質勝ちの >>460
じゃあ池江の馬は全てそうだと言うことになるな 人間の世界だとドーピングが発覚したら過去の記録も全部抹消されるからね ディープは前半は後ろから行って脚を溜めて後半の末脚で勝負するタイプである
この戦法だとどうしても最後の直線では外を回ることが多くなる
この戦法は弱い相手では通用しても、相手が全て最強馬クラスだと非常に厳しい
従って最強馬クラスばかりを相手にレースした場合、
ディープが前で競馬が出来るナリブを差すことは不可能であろう
もしも最強馬クラスばかり集めてレースをしたら、たぶん勝つのはナリブだと思われる >>463
人間の世界だとイプラはドーピングじゃないんだがwww >>462
下手したらそうなんじゃねえの?
随分飛躍した話になって苦しいと思うけどな
池江の証言をそんなに信じたいなら信じれば? >>465
人間の世界だとってことは馬の世界だとドーピングだって認めたって事になるけど >>466
つまりマックイーンもステゴもゴールドアリュールも薬馬だと >>466
ディープが国内で使ってたって飛躍出来るんなら余裕だろ >>468
ディープはドーピングなのは検出されたから間違いないけど他は検出されてないからな
で?他の馬がドーピングしてるからディープも良いって言いたいのか?
それなら他の馬がドーピングしてた証拠もってこい >>465
そうだね
そして競馬の世界でディープは現実として失格になってる と言うかもうそろそろこいつら金子に訴えられて良いレベルだと思ってる
ディープの評価がこんな所で下がるか知らんけど実際にネットを見てディープの価値が下がったと感じたら容赦なく訴えるだろうな
その場合って損害賠償っていくらくらいになるんだろ >>469
別に飛躍じゃなくね?
普通に疑いの目がいくのは仕方ないことそもそもドーピングしなきゃいい話だろ?
つかその言い方だと海外だからやっていいって聞こえんだけど >>470
それそのままそっくりディープが凱旋門賞以外で使ってた証拠を見せろで済む話なんだが
アホなのかな >>1
お前がそう思うんならそんなんだろお前の中ではな >>474
そうだな、水かけ論だな
お互いに証拠出せないからディープはドーピング疑いあるので最強馬議論から除外で良いって事だな
つかどこで使ってもドーピングはダメだからな
お前の言い方だと海外だから良いって聞こえんだけど >>367
当時はEPOという血液ドーピングがほとんど(当時EPOは灰色だけど違反ではない)
アームストロングは筋肉増強剤もやってたから真っ黒 >>476
国内以外での成績が圧倒的なんだから普通に最強馬で良いよ
お前が言うように凱旋門賞以外で薬を使ってた証拠なんてどこにもないんだからな >>474
証拠なんて必要ないでしょ
なにせディープの現役時はイプラは日本で禁止されてなかったんだから
常用してても別に違法じゃないし堂々としてればいい >>478
国内以外の成績が圧倒的?失格なんだが
海外では使ってるでも国内で使ってない証拠もない
それなら議論対象外だな一度でもドーピングした馬は論外よ
つか海外ならドーピングしても良いって思考がやべえ >>472
加害者側が逆ギレとかガイジかよ
ドープで日本競馬ファンにかけた迷惑と屈辱を考えろやドープカス >>480
同じ池江厩舎のマックイーンもステゴもゴールドアリュールも同じ条件だと言ってるんだが
薬連呼してるけど薬を使ったのは馬じゃなくて人だからな ドーピングの証拠を消すために合法的なドーピングをやる場合もあるからな(昔米で流行ってたラシックス) >>481
そう言うのを悪魔の証明って言うんだが
アホにはわからんだろうけど
どちらにしてもディープが使ったと言い張るなら他の池江の馬も使ったと見るのが当たり前だよね >>485
ディープは検出された、他の馬検出されてないからな
何で疑惑すら出てない馬まで巻き込むのか、みんなでやれば怖くないドーピングなの?
そして、相変わらず海外のドーピングには触れないと さっき電話で聞いたらディープが日本の最強馬だってさ ドーピングドーピングとアンチが喚いても競馬関係者の評価は最強でドーピングは論破されまくってるし
論破されたらディープインファンのロンシャンのマナーの悪さを指摘するもそれもアンチがやたことがバレたし >>483
それらの馬は薬を使ってた事実は発覚していない
対してディープには使った事実がある
そこから自分で判断すればいい
繰り返すけど当時は別に違法じゃなかったんだから >>486
何度も言うけど馬を管理してるのは池江だからな
ディープの国内レースに使った、マックイーンやステゴやゴールドアリュールには使わなかったなんてお前の妄想でしかないよ
池江がどの馬のどのレースに使ったかどうかなんて本人以外誰もわからんだろ ディープも検出されたのは海外でフランスの獣医師に処方された時だけだよ
日本でバレずにやっていたというなら池江厩舎の馬は全て疑われて当たり前 >>489
各人が判断すりゃ良いってディープが国内の他のレースでも使ってたって言い張ってるアホがいるから言ってるんだが でもディープはバレちゃった
凱旋門賞行かなきゃよかったんだよ >>464
脚質除いて身体能力だけ比べてもブライアンの方が2枚上だから余計な心配しなくていいよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています