平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな?
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>>373
シービーの世代は別に強くない。
三冠馬を除いてもルドルフ世代と同じくらいだ。
世代レベルが高いのはブライアンだな。この当時は世代というか時代のレベルが高かった。
世代のレベルは高くないが2着馬は強かったのがオルフェ。
世代のレベルは低いが2番手集団と最も差が大きかったのがディープ。 シービーの世代が強いと言ってる人間はレベルの分析がまるでできていない。 >>383
三冠馬相手に無理して勝とうとするから燃え尽きる。
ビゼンニシキ、エアダブリン、スターマン、ウインバリアシオンらは他の世代ならトップクラスの実力馬だ。
古馬戦で勝っていないからレベルが低いというのは、レベルの分析が出来ない人間の常套の論法なので。 >>392
そんなことはない。
4歳時の状態でも勝てたとは言い切れないが、5歳凱旋門のオルフェは調子が悪かった。
動き鈍かったじゃん。それに、馬場適性の差はある程度あったね。動きが悪い他に馬場に対して
空回りしていたから。 薬使用して能力UPした馬だから種牡馬としては薬を使用しない純粋な能力しか遺伝しない。 >>454
確かに
JCは実質薬物失格だからな
引退後に禁止薬物にしたJRAが悪い
明らかな忖度 前のレス全然読んでないけど、これから俺が書く見解と同じようなこと書いてる人既にいるかな?
ディープは個体の身体能力自体は相当なレベルにあると思う
いやもしかしたら歴代の日本馬では歴代ナンバー1かもしれない
でもそれはイコール競馬のレースにおける最強馬とはならない
何故ならディープは「脚質」という致命的な弱点があるから >>454
ディープの事が嫌いすぎて現実が見えなくなっちゃったんだね
可哀想に 普通に海外でドーピング検査引っかかってるなら国内でも使ってる言われても仕方ない。
詐欺してた奴の言うことなんて信じられないでしょ?それと一緒 >>405
あんな触れてもなければ勝手に外行っただけの動きが2秒の妨害?
さらに外を回してたハイアーがさらにキンカメに妨害食らったから3秒の妨害かな?
実質勝ちの >>460
じゃあ池江の馬は全てそうだと言うことになるな 人間の世界だとドーピングが発覚したら過去の記録も全部抹消されるからね ディープは前半は後ろから行って脚を溜めて後半の末脚で勝負するタイプである
この戦法だとどうしても最後の直線では外を回ることが多くなる
この戦法は弱い相手では通用しても、相手が全て最強馬クラスだと非常に厳しい
従って最強馬クラスばかりを相手にレースした場合、
ディープが前で競馬が出来るナリブを差すことは不可能であろう
もしも最強馬クラスばかり集めてレースをしたら、たぶん勝つのはナリブだと思われる >>463
人間の世界だとイプラはドーピングじゃないんだがwww >>462
下手したらそうなんじゃねえの?
随分飛躍した話になって苦しいと思うけどな
池江の証言をそんなに信じたいなら信じれば? >>465
人間の世界だとってことは馬の世界だとドーピングだって認めたって事になるけど >>466
つまりマックイーンもステゴもゴールドアリュールも薬馬だと >>466
ディープが国内で使ってたって飛躍出来るんなら余裕だろ >>468
ディープはドーピングなのは検出されたから間違いないけど他は検出されてないからな
で?他の馬がドーピングしてるからディープも良いって言いたいのか?
それなら他の馬がドーピングしてた証拠もってこい >>465
そうだね
そして競馬の世界でディープは現実として失格になってる と言うかもうそろそろこいつら金子に訴えられて良いレベルだと思ってる
ディープの評価がこんな所で下がるか知らんけど実際にネットを見てディープの価値が下がったと感じたら容赦なく訴えるだろうな
その場合って損害賠償っていくらくらいになるんだろ >>469
別に飛躍じゃなくね?
普通に疑いの目がいくのは仕方ないことそもそもドーピングしなきゃいい話だろ?
つかその言い方だと海外だからやっていいって聞こえんだけど >>470
それそのままそっくりディープが凱旋門賞以外で使ってた証拠を見せろで済む話なんだが
アホなのかな >>1
お前がそう思うんならそんなんだろお前の中ではな >>474
そうだな、水かけ論だな
お互いに証拠出せないからディープはドーピング疑いあるので最強馬議論から除外で良いって事だな
つかどこで使ってもドーピングはダメだからな
お前の言い方だと海外だから良いって聞こえんだけど >>367
当時はEPOという血液ドーピングがほとんど(当時EPOは灰色だけど違反ではない)
アームストロングは筋肉増強剤もやってたから真っ黒 >>476
国内以外での成績が圧倒的なんだから普通に最強馬で良いよ
お前が言うように凱旋門賞以外で薬を使ってた証拠なんてどこにもないんだからな >>474
証拠なんて必要ないでしょ
なにせディープの現役時はイプラは日本で禁止されてなかったんだから
常用してても別に違法じゃないし堂々としてればいい >>478
国内以外の成績が圧倒的?失格なんだが
海外では使ってるでも国内で使ってない証拠もない
それなら議論対象外だな一度でもドーピングした馬は論外よ
つか海外ならドーピングしても良いって思考がやべえ >>472
加害者側が逆ギレとかガイジかよ
ドープで日本競馬ファンにかけた迷惑と屈辱を考えろやドープカス >>480
同じ池江厩舎のマックイーンもステゴもゴールドアリュールも同じ条件だと言ってるんだが
薬連呼してるけど薬を使ったのは馬じゃなくて人だからな ドーピングの証拠を消すために合法的なドーピングをやる場合もあるからな(昔米で流行ってたラシックス) >>481
そう言うのを悪魔の証明って言うんだが
アホにはわからんだろうけど
どちらにしてもディープが使ったと言い張るなら他の池江の馬も使ったと見るのが当たり前だよね >>485
ディープは検出された、他の馬検出されてないからな
何で疑惑すら出てない馬まで巻き込むのか、みんなでやれば怖くないドーピングなの?
そして、相変わらず海外のドーピングには触れないと さっき電話で聞いたらディープが日本の最強馬だってさ ドーピングドーピングとアンチが喚いても競馬関係者の評価は最強でドーピングは論破されまくってるし
論破されたらディープインファンのロンシャンのマナーの悪さを指摘するもそれもアンチがやたことがバレたし >>483
それらの馬は薬を使ってた事実は発覚していない
対してディープには使った事実がある
そこから自分で判断すればいい
繰り返すけど当時は別に違法じゃなかったんだから >>486
何度も言うけど馬を管理してるのは池江だからな
ディープの国内レースに使った、マックイーンやステゴやゴールドアリュールには使わなかったなんてお前の妄想でしかないよ
池江がどの馬のどのレースに使ったかどうかなんて本人以外誰もわからんだろ ディープも検出されたのは海外でフランスの獣医師に処方された時だけだよ
日本でバレずにやっていたというなら池江厩舎の馬は全て疑われて当たり前 >>489
各人が判断すりゃ良いってディープが国内の他のレースでも使ってたって言い張ってるアホがいるから言ってるんだが でもディープはバレちゃった
凱旋門賞行かなきゃよかったんだよ >>464
脚質除いて身体能力だけ比べてもブライアンの方が2枚上だから余計な心配しなくていいよ。 ステゴは海外で二勝したけどいずれも検出されてないやんw
イプラトロピムが検出されたのはディープだけという現実w
なんとか他の馬を道連れにしようとする姑息なディープ基地www >>492
だからそう思われても仕方ないでしょ
実際に一度は使っちゃってるんだからさ むしろナリタブライアンの虚弱さを無視してあげて
得意条件だけで勝負してもディープの圧勝だよな
お互いのダービー見れば分かる
ディープの方が圧倒的に上 >>490
お前文盲か?
俺がいつディープが国内で間違いなくドーピングしてるって言ったよ
海外の使用実績があって国内で使用してないって否定できる材料ねえから最強馬議論から除外って言ってんだぞ。
その足りねえ頭薬使ってなんとかしてこい、 マジでこいつら金子に訴えられないかな
商品の価値を不当に毀損してるんだから確実に勝てると思うんだが 使っちゃってるもクソも治療に使うのは今でもオーケーな治療薬だよ
そんなことも知らないのかな? >>452
リードホーユーが3歳で有馬を勝ち、翌年はカツラギエースが宝塚勝ちからのルドルフを破ってのJC勝ち
他にもマイル路線にはニホンピロウイナーもいて
さらにクラシック不参加ではあるがギャロップダイナが秋天でルドルフを倒してるわけで
シービー世代は強いって認識の何が間違いなのか言ってみろ >>431
すべてゴミレース。
アホだろ。
古馬である時点で生きる資格がない。 他のレースでもやってると疑われるのは当然だな
このドーピングは永遠に日本競馬界の点として残るだろう >>497
キチガイが何を思おうが勝手だけど各人が判断して良いなら既成事実みたいに言うのはおかしいよな
意見と事実は違うぞ >>499
5ちゃんでお前みたいな底辺が除外って叫んだところで
除外されないんだから仕方ないだろ?
悔しかったら日本で常用してたって証拠でも見つけてくれば? >>500
日本競馬の価値を貶めたドープと池江と金子は追放な >>499
使ったと言う証拠がないなら使ってないと言う前提に立って話をするのが当たり前なんだが
「可能性がある」で成績が書き換えられるなら全ての馬が対象外になるぞ 三冠馬が出た世代のクラシックを走った馬で王道路線のGI勝った馬ってリードホーユーとカツラギエース以外いるか?言うてみ? >>509
賠償額っていくらになるんだろうな
本当に一回訴えられてどのくらいの金額になるのか見てみたい気がする 各々が判断して評価すればいいのは確か
まぁ現実に不満があるのはアンチディープの方なのは間違いないだろうから
これ以上を求めるなら日本で使ってた証拠を見つけるとか
イプラトロピウムがすごく能力向上する証拠を見つけるとか
頑張ってほしいなと思うよ >>512
善悪の判断ができない劣等種のドープ基地は殺処分でいいわ 優駿2012年9月号「距離別『最強馬』はこの馬だ!」 結果
芝2000m
1位 サイレンススズカ(510票)
2位 ウオッカ(59票)
3位 ディープインパクト(52票)
4位 ダイワスカーレット(50票)
5位 トウショウボーイ (43票)
芝2400m
1位 ディープインパクト(442票)
2位 エルコンドルパサー(128票)
3位 オルフェーヴル(69票)
4位 ナリタブライアン(64票)
5位 シンボリルドルフ(61票)
芝3200m
1位 メジロマックイーン(388票)
2位 ディープインパクト(277票)
3位 ライスシャワー(172票)
4位 テイエムオペラオー(57票)
5位 ナリタブライアン(28票)
ダート
1位 クロフネ(532票)
2位 ホクトベガ(146票)
3位 カネヒキリ(116票)
4位 スマートファルコン(62票)
5位 ヴァーミリアン (52票) ナリタブライアンはディープのおかげで完全に忘れられた模様 >>514
>>74
イプラ使った時だけ好成績w
すごいなイプラパワーw ここまで疑われる馬が最強馬とか無理
受け入れられない
気持ち悪い >>520
日本語理解出来ないのかよww
どうやったら脅迫になるんだww
馬鹿は馬鹿で構わんから、周りに迷惑かけんなよww >>521
喉鳴りの馬が本来の能力を出せてるだけだろ
本来の能力以上を出せる薬じゃないならどうでもいいって感じ
ただの治療薬やんw 凱旋門のオルフェーブル観ればわかるとおり最強は・・・ ナリタブライアンと同期で他に強い馬いたか?
いないだろw 実際はそんなに疑われてないだろうからな
自分の好きな馬を完全に超えられたストレスで
特に材料なくイプラ常用って事にしたいという「願望」
心の中ではディープに白旗揚げてるのは明白 >>524
その二頭が喉鳴りだったという証拠は?w
イプラトロピウムを使うと競争能力が飛躍的に向上するという現実を目の当たりにして
願望に逃げるディープ基地w >>523
脅迫罪の成立要件は「生命、身体、自由、名誉または財産」に対する「害悪の告知」だけど
現実に可能かどうかもネット上だから俺には判断のしようがないしな
余裕で脅迫罪で成立すると思うけど >>517
これ競馬ファンに聞いたやつだろ?
競馬関係者に聞いたバージョンだとナリタブライアン0票だよ
ナリタブライアン0票
空気 >>502
82世代8
83世代10
84世代10
みたいな力関係。83は上が弱いのでそこと対戦するときに実績を積みやすい。
83と84が同じ力なら、83が82を相手にするときより、84が83を相手にするときの方が厳しくなる。
リードホーユーが有馬記念を勝ったから強いっていう論理は、その有馬に古馬のカツラギエース
が出ていないということの考慮が欠落している。
当時は日本競馬の発展期でレベルが上がっていた時代(相対的に上の世代が弱い)だし
しかも83秋はキョウエイプロミスが故障離脱、アンバーシャダイはGT3連戦で疲れ。83有馬の古馬はかなり弱い。
カツラギエースやニホンピロウイナー程度なら、ロッキータイガーやビゼンニシキで足りる。
ニホンピロウイナーはマイルの○○なんて言われているけれど、当時は特にマイルのレベルが低い。
中距離と比べたらG2くらいだね。 イプラトロピウムを使うと能力が飛躍的に向上するとかアンチは頭逝っちゃってるねぇ
そんなんで飛躍的に上げて勝てるんなら苦労はしないんだよなぁ 競馬価値下げている原因はだメールだろ。
フランスリストラ、JRA無敵w
恥ずかしすぎw >>534
能力が飛躍的に向上するから、イプラトロピウムは禁止薬物に指定されてんだろw
君アホなん?w >>533
で、先にも書いているけれど、古馬のGT勝ってるから強い、勝ってないから弱いなんていうのは
強さの分析では全くないからね。まずそのレベルの思考から自力で抜け出してもらわないとね。
古馬のGTと言っても毎レースレベルが違うし、世代戦に出ていた馬がそのままの力を維持して古馬戦に
出る訳でもない。
昔から、シービー世代のレベルが高いと言われているのは知っていたが、最近になってちゃんと調べて
ルドルフ世代より上などということはないと分かったのだ。 池江の証言が正しいとするなら、池江自身が手がけた馬で最強はマックイーン、歴代最強はブライアンになるはずw >>538
飛躍的に向上するからなんて記載は一切ないよ
当たり前だけど 能力を上げる目的で使っても下げるかもしれないような治療薬だよ
イプラトロピウムはねら >>533
リードホーユーの有馬に古馬のカツラギエースが出てないとか意味がわからんし
カツラギエースとロッキータイガーなんてそもそも使われ方が違うし
ビゼンニシキはニホンピロウイナーにボコられてるのにどうしてそう見えるのか? 疑問なんだが、国外であってもドーピングで失格になった馬はダメじゃないのか?なんか国外ならまるで大丈夫みたいな感じに見えるんだけど。
さらに日本の最強馬が凱旋門賞でドーピング失格になった馬って誇って言えるの? 別にその部分を誇ってるわけじゃないしなぁ
単に史上最強馬だったってだけで アンチは年末迄頑張って今年も完敗フルボッコ
生きてる意味あんのかな
底辺なのも当然だよ馬のアンチなんて >>530
誰が殺すって行動を予告してんだよwww
日本語理解しろよドープカスwww
ほれ、早く被害届出してこいよwww シービー世代が強いというのは、発展途上だった当時にあって、よりレベルが低い80年代初頭の世代
より強いという意味なら合ってる。
モンテプリンスやキョウエイプロミスと比べたら、シービーやカツラギは1枚以上強い。
しかしルドルフ世代は同じくらい強い。それ以降はその強さが標準。85も同じくらい。86は低い。
87以降はまた上がっていく。 ほれ、早く頑張ってディープが日本で常用してた証拠探してこいよ
一生ディープに負けたままでいいのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています