平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
レーティング134 これが日本競馬の平成最高の数値なんだろ
これ出した馬が最強なんじゃねえの?? >>831
国内実績で同等以上ならプラス海外評価というのも分かるけど
そもそも国内実績で大きく劣る馬はそれ以前の比較の土俵に上がってすらいないからなぁ >>835
レーティング135の馬が日本であっさり負けるように強さの指標としては条件次第でブレ過ぎて大して参考にならん >>837
その意見が正しいとしてもディープが最強と言う事には全くならないからな レーティング以外に競走馬の強さを示すものがない以上はレーティングが一番高い馬が最強って事なんじゃないか?
ヨーロッパのモンジューが初めての高速馬場で4着に負けたと言ってもモンジューにとって日本馬場、高速馬場は初めてなんだからデビュー戦と言える >>837
馬が常に最大パフォーマンスで走れるとはさすがに思ってないよな?
一度でも高いレーティングが出ればそれは強さの指標になるんだよ デビュー戦だからという理由で許されるならそれは指標として価値が無い
そもそもレートはパフォーマンスの事後評価であって強さを示すものではないしな 結局出したレートが限界値ではないのだからレートが低いからといってそこまでの強さしかないという事にはならんしな
流石にレートを強さとするのは無理がある ヨーロッパのレーティングが高い馬を日本に連れてきて低いパフォーマンスさせて低レーティングで勝っても意味ないよ
むしろ同じ条件でも高いレーティングを出せるエルコンドルパサーが最強に思えるし
ジャパンカップ 3歳126
サンクルー大賞 126
凱旋門賞134
どこでも高い数値だから、いちゃもんつけたい気持ちはわかるけど、現実を見たら認めるしかないよな >>841
こんな説初めて聞いたわ
遠征の難しさなのに都合良すぎ 逆だろ
レーティングが高ければそれだけの強さはあると認められる >>707
サイレンススズカは2000のG1勝ったことないよ てか、ドーピング失格な上に3位入線だからな
頭おかしい >2着を恥じるのがディープ、2着を自慢するのがオルフェ
決定的な差を感じる
これが迷言過ぎてツボるww 新年早々やめてやれよ
ディープ基地のLIFEはゼロ 適性の違う条件で2着てかなり強くないと無理だろ
向こうの馬が日本で活躍できないように向こうで活躍した馬は世界的にみても名馬なのは言うまでもない
だからディープの薬物云々はほんとに残念だ
なくても着順は変わらないと思うし 8頭立て3着のあと薬物失格はかなりショックだったな
絶対勝つと信じて疑わなかっただけに ディープインパクト 129
オルフェーヴル130
エルコンドルパサー134
ナカヤマフェスタ 127 ディープとかいう禁止薬物馬はありえんだろ
挙げてるやつは恥を知れ
禁止薬物で失格→大恥
禁止薬物使った上に完敗→恥の上塗り
フランスまで行って日本馬の評判落としてきた馬が最強馬候補に挙がるわけがない ブライアンでもエルコンでもディープでもオルフェでも
外国の歴代最強馬と比べればコロっと負けるうんこみたいなのしか居ないのが日本の現実 ディープとかいう最強馬はありえんだろ
批判してるやつは恥を知れ
治療薬物で失格→管理ミス
病気療中上に惜敗→最強馬としての貫禄
フランスまで行って日本馬の評判上げた馬が最強馬候補に挙がるだろ 何としてもレーティングを意味のない物としたいディープ基地の往生際が悪いな
JRAもレーティングは競走馬の能力を示す数値だと公に発表してるのに >>859
理由
1 まず騎手が下手くそ
2 強い馬になるほど故障しやすい日本の馬場 アグネスタキオンやキングカメハメハのように常識の外側を走っているような馬は日本馬場ではスピードが出過ぎて全力で走れない、走ると身体がついてこないから故障する
3 調教師や生産者の無能 ウエストオックスフォード大学卒とかありもしない大学卒が日本だと普通にトップ調教師になれる >>835
そんな馬がいたらなんかインチキだろ。
どうせ血統で有り得ないクロスやってるような。そんなもん除外じゃ エルコンは古馬の時に日本で走っていない
その時点でスペやグラスより強いのかどうかは解らん
3歳の時にエルコンが勝ったレースではスペグラが万全の状態ではなく、
しかも98年JCは外国馬が弱かった
レーティングを言い出したら、ジャスタウェイが日本最強馬ということになっちまう 川田もデムーロも、ディープインパクトが最強だって言ってる 血統が汚いって言ってるんだろ
インチキ臭いのは年度代表馬の件もそうだし、殿堂入りの投票の件も怪しい >>862
ディープみたいに手加減して走れない、必死君だから怪我してんじゃね?
タキオン、キンカメ、ナリブとか力抜くとこ知らない必死君なんだろ >>867
凱旋門賞でドーピングする奴の方が遥かに汚いけどな むしろレーティングでもディープは恐ろしく評価されてるのなよく分かる馬なんだよな
エルコンみたいな凱旋門一発屋と違って 最近、なによりも牝馬に負けるうま多くね?
エルコンドルパサーなら牝馬になんか絶対負けないし 生涯で半馬身とかしか負けた事ない馬って凄いよな
エルコンはサイレンススズカに5馬身差以上で負けてたし >>874
薬物検出失格は最下位以下の惨敗だぞ
海外遠征ワースト記録 失格と惨敗することは全然別問題だよ
離されて力負けした訳じゃないし 能力向上する薬使った上で普通に負けてるんだから
確実に惨敗以上に情けないだろ サイレンススズカの2着のレートのほうが神戸新聞杯勝っていい気になってるレートより高いけどな つか凱旋門賞失格に触れないのがエルコンドルパサーすげえと思うわ
薬込みで良いよと >>877
確かに別問題だな
失格の方がはるかに下の評価 から馬みたいなものだけど、それでもいいよと、
それカウントしてもいいよと つかディープだけじゃねえからな
そこの駄馬 お前もだからな でも相手が薬物失格駄馬だからあまり気にされてないけど実際自ら勝って獲得したレートと違って
負けレースのおこぼれレートじゃそこまで誇れないけどな 屁理屈言うなら4歳時負けてないテイエムオペラオーが最強だわ。
レースレベルなんて関係無いならな >>872
でもエルコンでもトレヴやエネイブルには絶対に勝てないよ >>880
おいおい、同じ毎日王冠でスーパーホーネットや
勝ってすらいないウオッカにも負けてるからって
関係ない三才限定G2てアンタ
まずサイレンススズカよりスーパーホーネットにも勝てない雑魚っぷりを呪えよ >>890
レーティングではエルコンの方が上だからな
その2頭を99凱旋門に放り込んでも1,2着は変わらないだろう >>890
トレヴ132 エネイブル131 エルコンドルパサー134 これが答え >>890
トレヴ134 エネイブル131 エルコンドルパサー134 これが答え 蛯名が乗っても134って事だよ
つまりルメールが乗っていたら140 しかしまあ2018年終わってみていまだに凱旋門賞勝ててないとはな
エルコンで勝てなかったの痛すぎたな 種牡馬成績もディープは安定感あるものの小粒集団だからな >>862
たしかにそれはありそうだね
ルドルフとディープはデットーリが全部乗ってたら少なくとも国内は全勝もありえたかもね >>899
残念ながら今のほうが高いレートが付きやすい 昔は日本の馬ってだけで内容不問で2割減のレートにされてた時代もあったし JCにフランケルが来ようとエネイブルが来ようとアメリカンファラオが来ようと、ディープなら勝てる
レーティングなんて意味のない指標 >>905
でもディープがフランス、イギリスに行ったらドーピングで失格だろ? ドバイの芝のレースの賞金も世界一にしてくれたら
中立国での世界最強を決める戦いができるんだが ディープなんてハーツクライに普通に負る程度の強さだろ
それをフランケルやファラオと比較してくれるなよ
まあレーティング抜きにしてもディープは>>829の馬に比べれば明らかに格下の存在だけど >>901
さっさと死んで汚い血を絶やしてくれてありがとう
失格になろうがその後に順風満帆な生活出来てる方が勝ち組なんですぅ
無理矢理年度代表馬なったり殿堂入りってどうやってやったんだろうね、ブッサイクな血だわあ エルコンはG1三勝馬で最強とするには実績不足
ゴルシの半分しか勝ってないんだぞ >>910
エルコンは人間で例えたら100m9秒で3大会連続優勝したようなもんだし
やっぱ100m10秒でも5大会優勝したほうが最強だよな? >>829
こんなの最上位5ポンドの136以上だけで良い
わざわざ134まで対象を広げて無駄に頭数多くする意味が分からん エルコンがいるからだろ
それにしてもピルサド神やドバイミレニアム、米三冠馬アメリカンファラオと同格とかやっぱりエルコンは半端無いな
明らかに他の日本調教馬とは別次元のステージにいる 3歳有馬で斤量ハンデ貰っているのに上の世代に負けている時点で最強なんておこがましい
ブラストワンピースに土下座しろよっと >>914
でも結局血も繋がらず消えてく存在なのがなぁ
負けレースでモンジューのお陰なのがバレバレだから顕彰馬になるのに10年もかかったしな >>916
競走馬としての強さについて書いてるんだけど
さっきから何的外れなレスしてんの? レートが強さを表すってのがそもそも無理があるからな
そりゃ反対意見も多くなるわな 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 俺はディープも格好良くて好きだったんだけど、強さ的にはオルフェのが強いと思った
牝馬も入れていいってことならアーモンドアイ最強の可能性もあるがなw レーティングは強さの指標だというのが世間の認識だよ
実際に>>829の中で弱い馬がいるのが? 神戸新聞杯 116
毎日王冠 117
3歳
年間最高レート
ディープ 124
エルコンドルパサー 126
4歳
年間最高レート
ディープ 127
エルコンドルパサー 134 エルコンドルパッサって当時のクラシック原理主義である日本の競馬ヲタクの意識レベルが追いついて無かっただけだからな。
世界から見たらそんなの知ったこっちゃないから正当な評価をする そもそも負けたレートじゃなくてもサンクルー大賞典のレートが128だし。
それ海外のだからレート出やすいとか言ってるアホいたけど凱旋門賞勝ち馬のレイルリンクよりも高いのに何言ってんだか さてと、エルコンドルパサーの能力をポンコツにしてウイポでも始めるか。いつもここだけ弄ってやるのよね。 つかこの手のスレってオルヘとかオペとかと戦ってディープ基地がホルホルしてればいいと思うんだが。 エルコンドルパサー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ディープ ディープにだって凱旋門賞出てるんだから130超えのレートを獲得するチャンスはあった
それ相応の勝ちっぷりを凱旋門賞で見せれば良かった訳だから
しかし結果は伏兵扱いだった3歳馬と6歳牝馬に及ばず完敗、更にドーピングが発覚して失格処分になるという大失態
最早何の言い訳も出来ない、日本国内だけ強くても海外に出ればあの程度の実力に過ぎないと言う事ははっきりしている
競走馬としてのディープは只の内弁慶 >>893
それは強いと言う証明にはならんでしょ
レースレベルの問題だろ
サートゥルナーリアのレート低かったけど1番強かったよな ディープは有馬記念でオルフェーヴルに追いつく可能性はあった >>920
JCで同世代のオルフェを吹っ飛ばして勝ったジェンティルドンナの方が強いだろう
惜しいのはドバイ行かずオルフェと一緒に凱旋門賞に出てもらいたかった事 日本の馬は、あくまでも日本で勝利を重ねることが一番大事
古馬エルコンは、アメリカ産のフランス調教馬でしかない
99年に日本にきたら、JCのモンジューがそうであったようにスペに捻られるだろう レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。