キングカメハメハって言うほど強かったか?
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京成杯なければ最強馬論争にも名前上がったと思うけどな
無事でディープと戦ってほしかった そうでもないやろうな
マカヒキなんかもダービー辺りまでは強く見えたし >>1
むしろすぐ引退したから過小評価の馬だろ
タキオンみたいに現役長かったらいくつG1勝てただろうかと思う 残り1000くらいから捲り気味に進出して先行馬とキンカメ追いかけた馬を全部葬って
キンカメ以外は後方待機に死んだふりしていた馬が上位を占めるというレースぶり
ダービー史上でもトップレベルで強かったな 大したことないと言ってる奴はリアルタイム見てないゆとり
秋天、安田、宝塚、JC、この辺は全部ぶっこ抜ける馬だったわ NHKマイルC→レコード5馬身差圧勝
日本ダービー→先行勢総潰れのペースを早目先頭で押し切りレコード勝ち
この2戦はヤバかった デュラメンテと同じで古馬での成長力が微妙やろうなぁ
キタサンみたいにサンデー系のハーツに逆転されて終わっただろう まあ確実に言えるのはドープに楽勝したハーツを寄せ付けなかったから
キンカメ>ドープ >>9
NHKマイルC→ゴミメンツに圧勝しただけ
日本ダービー→前目にいた馬達がことごとく駄馬揃いだっただけ
マトモなのはダイワメジャーくらいだが適性が違うし6着に来てる
同じ様な位置取りでキンカメと同時に上がっていったハイアーゲームはちゃんと3着に来てる 京成杯の負けが云々あるけど当時は未完成だっただけじゃないの?
春頃から別馬になったとか聞くけど 故障しなかったらって
故障する宿命なんだよ
何百回馬生を繰り返しても同じタイミングて故障するの
故障しないルートなんて存在しない
回避不可避 お前ら流で言えば、ディープインパクトに土をつけたハーツクライが全く歯が立たなかった馬。 神戸新聞杯は強かったな
だから秋天前に故障した時、一瞬言葉を失ったのを覚えているよ 一番良い時期に引退したよな
故障してダラダラ続けててもドゥラみたいに評価下げるだけだったな
後種牡馬としての優秀さも過大評価に拍車をかけてるよね 俺はPOGで選んでたから思い入れがあるわ
京成杯の完敗からその後の圧勝劇
この馬ほど楽しめた馬はいない ダービーで言うならコスモバルク≒インティライミぐらいだな
パクトが出てたら3着ぐらいだろ マイルと2400という全く違うベクトルで異次元の強さを示したからな。 金子としては当初キンカメよりブラックタイドでデカい所を狙ってたんだろうな
ところがキンカメが想定外に急成長した 神戸の後は秋天予定してたんだっけ
あの年はロブロイ秋三連勝の年か
どうかね
勝ち目あったか 競走馬としても種牡馬としても最強レベル
ただ「馬神(キンカメ版豚男)」というクズ中のクズを生み出したのだけが汚点だがこれはキンカメに罪はない >>27
桜花賞とオークスは直結するし
そこまで違わないだろ >>1
化け物だよ
@NHKマイルを流してレコード
A日本ダービーもバルクのタックルが無ければ走破タイムを2〜3秒は短縮してる
これら全て未完成で達成した快挙
キンカメ産駒も同じで最初は歩様が硬く使う毎に歩様が柔らかく四肢の稼動域を増しタイムを縮めていく
逃げても良し、控えても良し
デビュー時はスピードに任せて古馬になればスタミナと持続力の融合で万能性に磨き >>30
キンカメのアンチを莫大に増やしたのがコスモバルクの大ファンだった井崎脩五郎
奴がテレビや雑誌や競馬場各所でキンカメに暴言を吐き捲くったので馬を見る見る目が無いキンカメアンチの異常者が続出 1年後輩のディープとガチンコで張り合えるぐらい強かったとおもうよ。
2200まではキンカメ
2400で5分
3000以上はディープ。
本当豪運だよ金子さんは。
キンカメが無事なら3才時に秋天JCは確実に取れてた。当時のロブロイよりは強かったと思う。 ダービーと神戸新聞杯のパフォだけはガチ
あれ見て弱いって奴は競馬向いてない >>36
NHKとダービーはキンカメの走り
神戸新聞杯は千代の富士と同じで痛い場所を筋肉でサポーティングして本来の走りとは程遠かった ディープ負かしたハーツ強い←わかる
ハーツ負かしたキンカメがディープより強い←わからない >>38
キンカメが負かした時のハーツて
コスモバルクにも負けまくってるからなあ >>32
むしろロブロイがキンカメ不在の空き巣馬ってイメージ 岡田総帥の2004年ダービー制覇への執念
ブラックタイドの刺客→マイネルブルック
キングカメハメハの刺客→コスモバルク
社台の大物を破壊しちゃえばダービーを勝てると安易な考えの総帥がマイル王者の卵コスモサンビームまでも出走させるよう佐々木晶三調教師に強制命令
考えが安易だし総帥が存在しなければキンカメは凱旋門を圧勝してると思うわ >>1
キンカメ自体はよくわからない馬だが
ハーツクライをみる限り強いのはわかる 馬をちゃんと見てれば解るんだよ
馬の状態が
神戸新聞杯はハーツ騎乗の武豊が京都新聞杯と同じ勝つレースをしてれば状態良くないキンカメを差し切ってる ダービーの最終コーナーのタックルが無ければ
1着キングカメハメハ→恐らく走破タイムは2分20〜21秒台
2着ハイアーゲーム
3着ハーツクライ 新馬戦を見て、この馬はダービー馬になるなぁと唯一思った馬 >>45
各馬をパドックと返し馬で追っかけていれば状態が判る キンカメはコスモバルクの競馬に付き合って、ハイアーゲームの一番強い競馬を完封しての勝利
相手の土俵に乗っかって競馬しても勝てるって事
相手とは勝負付け済んだディープのいつもの競馬とは違うんよ
全く分かって無いね 馬愛に溢るる佐々木晶三先生が岡田総帥と絶縁してディープ産駒キズナで日本ダービー制覇した時は泣いたぜ
必死でコスモサンビームのダービー出走を拒否し続けたんだぜ 総帥にも話したけど
最高傑作コスモバルクが他世代だったら三冠馬に成ってたのは間違いなし
総帥は真面目じゃなく根性が曲がってるからバルクは世界レベルの2004年世代に誕生したという事 >>31
いやいや、素人かよw
牝馬と一緒にしたらダメだろ。特にオークスなんか距離適正問われないんだから。 バルク騎乗の五十嵐は
後方のキンカメの位置を確認してバルクの馬体をぶっつけに行ってる
恐らくバルクの脚が上がったら体当たりしろとの指示だったんだろ
それに
キンカメのアンカツ、ハイアーのエビショウだから大事には至らずで
普通の騎手がキンカメとハイアーに騎乗してたら大惨事に成ってた筈 兎に角
キンカメやキンカメ産駒、またキンカメ世代に対して暴言を続けてきた井崎脩五郎がキンカメ関連の足を引張ってきたのは間違いない アンカツ曰く、
キングカメハメハならディープインパクトを負かせる競馬が出来たらしいぞ。
そのディープを負かせる競馬とは、
何となくダイワスカーレットでウォッカを負かした桜花賞みたい戦法なんじゃないかと予想。
直線でディープにちょっとブレーキ踏ませれば、
ディープは再加速に手間取りそうだしね。 有馬記念勝ちのハーツを完封
ジャパンカップ2着のバルクを完封 馬を見る目が無い人間が大多数だけど
本物を見極める目を持てば競馬が更に楽しくなるよ
愚かな馬アンチは止めようよ
そして好きな競走馬、そして好きな競走馬の子供達をそれぞれの応援スレに出向いて応援しようぜ >>57
府中の2400だとケツブロックしても流石にディープじゃないかな
ダービー同タイムだがディープの時の方がタイムが出難い馬場だったし
2000までならキンカメが勝てる可能性あると思うけど >>33
あんなんで2,3秒遅れるとかガチで言ってるなら競馬やめた方がいい
破産すんぞw 井崎脩五郎に警告しとくは
今後はキンカメ、キンカメ系、キンカメ世代に対しての謝罪をテレビ番組内、競馬コラムなどで一生涯続けろ >>62
俺が君の右踝を蹴るからどの位の差が出るか計測してみようか? >>66
逃げなくていいよ
100mだと直線だからコーナーある400mで2回を計測
最終コーナー出口で俺が君の右足の踝を蹴るから1走目と2走目のタイム差を比較してみよう >>67
オマエはあれが無ければ12馬身〜18馬身付けてたって言ってるんぞ?
バカとしか言いようがないw 神戸新聞杯勝ったしこれは秋競馬の主役になると思ったら何時ものマツクニタイマーで終わった これだけ種牡馬で成功したんだら潜在能力はすごかったんだろうな >>68
大外ハイアーゲームも21秒台で来てるぞ
単細胞だな 中山で訳の分からない馬にフルボッコにされてビビって皐月逃げだ駄馬かw
直系産駒は有馬は勝てない地味キャラ(笑) 佐々木厩舎のキズナが日本ダービー馬に成ったのが素晴らしい事
正々堂々と馬への愛情と信念が大事 アンカツがキングカメハメハを選んだ時に、あの馬なら仕方ないとハーツクライの橋口師 皐月賞馬ダイワメジャーや北海道の雄コスモバルクも例年だったらダービー馬や三冠馬に成ってた可能性大
それくらい出走レベルが高すぎた レース数すくないけど強かったんじゃね?程度
弱いって言ってる奴は流石に見る目ないレベル >>73
100点満点当たり前の君だってテストで0点取るだろ? >>29
ロブロイぐらいには勝てたんじゃないの?
たた、ダービーのタイムは馬場のお陰デしかない、旧府中に比べれば3秒ぐらいは速い馬場
旧府中なら26秒代で走った馬程度の馬 井崎脩五郎は2004年きさらぎ賞でブラックタイドの刺客マイネルブルックに対して
「立派だね〜。関東で唯一いって優勝するんだから、立派だ立派」と流して勝つ予定だった叩きタイドを破壊しにいったブルックに対して大絶賛連発 >>76
そうか?糞レベル低い時代だと思うぞ
ダメジャーの勝ったマイルのタイムってめちゃくちゃ遅すぎる
90年代のマイルならG3やっと勝てる程度だったでしょ
ロブロイも関脇、小結ぐらいで横綱、大関不在で関脇、小結も他にいない中って感じの相手関係 アンカツがダービー史上最高のクソ騎乗をしたのに圧勝したからな
いっておくが最低のクソ騎乗じゃないぞ最高のクソ騎乗だ キンカメの潜在能力ってキンカメ用の超高速馬場のみでしか発揮できないよなw
有馬で毎回フルボッコにされてるのがその証拠だなw 有馬でフルボッコ=二着、これって産駒の事だよね
さてはまたお前かwしょうがねえな >>81
そもそもロブは体調不良馬にしか勝ってないでしょ?
毎回、競り負けて
古馬絶対王者はタップダンスシチーであり
タップが凱旋門に挑戦しなければ+2004死のダービーが無ければ
本来は
古馬絶対王者タップダンスシチーvs2004世代(キンカメ、ハイアー、ハーツ、タイド)だった筈だし 佐々木晶三先生のタップダンスシチーも岡田総帥との付き合いが無ければ
凱旋門賞を勝ってた可能性もあるのにね
本当に総帥は素質馬たちに対しての癌細胞だわ キンカメの競馬に対する自在性、これがマイルでも2400でも強い競馬が出来た所以
覚醒以後なら前が残る可能性など一分もない 強かったんだろうけど古馬と走ってない馬は評価できん
ブルボンもタキオンも >>95
見る目を養えば理解できる
@NHKマイルを流してレコード
A日本ダービーもバルクのタックルが無ければ走破タイムを2〜3秒は短縮してる
これら全て未完成で達成した快挙
キンカメ産駒も同じで最初は歩様が硬く使う毎に歩様が柔らかく四肢の稼動域を増しタイムを縮めていく
逃げても良し、控えても良し
デビュー時はスピードに任せて古馬になればスタミナと持続力の融合で万能性に磨き >>86
キンカメのダービーは糞みたいな高速馬場に興醒めした覚えしかないわ
あんなのを死のダービーなんて言うこと自体笑い話
それならサニブの方のが上じゃないの? キンカメのダービーは相手の土俵でって何回言わすのよ
ホントレースを見る目が無いね 良くも悪くも仕様が松国スペシャルだったから強さが数ヶ月に凝縮されてたのは確か。 隔世遺伝ってあるでしょ?
グラスワンダーの隔世遺伝がモーリス
キングカメハメハの隔世遺伝がアーモンドアイ
1600
NHKマイルのキンカメ(SからGまで流してR)=桜花賞アーモンドアイ(手前切り替え連発で豪快差切り)
2400
ダービーのキンカメ(妨害が無ければ2分20秒台)=ジャパンカップのアーモンドアイ(2分20秒台) >>98
もしかして君は井崎脩五郎?
井崎だったらいい加減にしなよ キンカメもディープ並にやべぇ基地増えたなw
こんなやべぇの昔いなかったと思うが…
カナロアのせいなのか?w 馬のアンチ活動は醜いよ
願望じゃなく
本当に強い馬を見る目を養おう
そしてそれぞれの好きな馬を応援スレで応援しよう ハーツクライが全く相手にならなかったくらいには最強だった 弱いって言ってる奴は見る目ないニワカか、リアルタイム知らない奴だろ
怪我なければG1無双してたわ。06からはディープがいるから難しいだろうけど >>103
社台がディープよりキンカメ選んだからだろう
勝ち馬に乗りたいならディープ捨ててキンカメに乗った方がいい すぐやめたヤツの真の実力なんてわからんよ
その後ワンアンドオンリーやマカヒキみたいにならなかった保証がどこにある?
あとたった11戦でやめたエルコンドルパサーとか過大評価もいいところだろw >>110
ワンアンさんもマケヒキもダービーの時点で糞弱かったろ
なんで強かったことになってるんだ 全然強くないだろ
今年のジャパンカップでキセキも強い!言ってた奴らが祭ってるだけだろ 時代の移り変わりかね…権威を貶す事時代に逆らう事
もうみんな分かっているようだね
ディープの時代は確実に終わろうとしている >>93
ペースとかいろんな要素をトータルで見てるか?
距離しか見てねぇだろw ハーツ物差しにしてるやついるけど3歳の時点ではそこまで強くなかったぞ
スズカマンボに毛が生えた程度 >>35
金子にノーザンファームがいい馬をまわしているだけだぞ ダービーと神戸新聞杯勝つだけならワンアンドオンリーでもできる
世代戦しか走ってないから未知数だな NHKとダービー連覇
ディープスカイだって古馬戦で堅実に走ってるしな
ダービーにハーツとパルクアタックがいるし 瞬発力はハーツのがあるしそれよりディープの方が速いね
ハイペースならキンカメのが強そうだけど >>117
ただ、ダービーのハーツは強い競馬してるぞ。 最近この手のスレばかり
以前はキンカメはディープより下だからーで安パイと思われてたんだろな
分かりやすい ディープもダービーは5馬身離してレコードなのに、これで弱いってどういう走りをすれば満足するんだろ。
大差で2分19秒くらいで走れってか。 >>127
似たようなことやった馬がアメリカにおったような >>127
ダービー2着馬がどの程度弱かったか次第だよ >>129
いやいや、いくら弱いとしても物理的に出せるタイムと着差はあるだろw
ゲーム脳はこれだから困る。 しかもインティは弱くねえしな
ダービー限定ならむしろキンカメ以上の化け物 >>110
見る目ないなぁ
だいたい種牡馬の成績見ればワンアンドレベルではないのは分かるだろ
キンカメは相当強かったと思うよ
アグネスタキオンも、現役長ければG1勝ちまくってただろうなと思ったけど、キンカメも同じようなレベル ないない
キンカメはそこまでのポテンシャルは見せてない キチガイレースになっちゃったダービーは
カメも相当厳しかったが、あれで直線向いても踏ん張る構えをみせたダメの方が凄いとしか思えなかった
お陰様で有馬だろうが自信の連下にできたが そんなに強さを否定するものか?
例えば「歴代最強馬か?」って問いだったら、確かに否定するのは分かるけど。 ここにいる奴に見えるのは着差、レコード、そんだけw >>116
ペースも見てるよ
マカヒキみたいなマイラーが勝ってるだろ >>140
マカヒキってなんかマイルの重賞勝ってたか?
マイラーってのは後付けだろ?
で、しかもなんでマカヒキにこだわってんのか意味わからん。他にもダービー馬はいっぱいいるだろ、
マカヒキくらいから競馬始めたニワカじゃないだろうな。 >>142
じゃあ逆に距離の壁でダービー勝てなかった馬って誰がいるんだ? >>135
あの超超高速馬場ではそこまて厳しくないペースだから
それで最後バタバタなんだから大したことはないってこと >>132
つまりスクリーンヒーローは史上最強クラスでオルフェーヴルはラキ珍のクソゴミ低レベルと? >>143
質問を質問で返すなってw
まずは質問に答えてくれよw
そもそも何の話してんだよ? >>146
ダービー全般においてスタミナが問われるタフな流れになることはまれで
強いのにスタミナなくて負ける馬なんていないって言ってるの キンカメの凄いとこはダービーで片っ端からぶっ壊したとこ
自身も壊れたけどw >>148
いや、マカヒキがマイル重賞で勝ってたかって質問だよw >>150
マカヒキについては血統と凱旋門スタミナ負けしたことだな
東京の2400なんてスタミナなくても走れる
マイル走ってないからマイラーだというのは不適切かもしれないがその揚げ足とれば満足なの? >>151
凱旋門とかはダービー終わった後の評価じゃねぇか。
ダービー始まる前にこの馬はマイラーとして評価されてたか?
あと、なんでマカヒキなんだよ?
質問を質問で返すなよ。 キンカメもハーツもディープもみんな強かった、でいいだろ NHKマイルC 歴代でもトップクラスのパフォーマンス
ダービー 強いが歴代ベスト5には入らない
神戸新聞杯 歴代ベスト4に入る キンカメのダービーは歴代最高レベルに入るだろ
あんなん出来る馬はナリブぐらいだ マツクニ『中山コースはキンカメには合わない』
アンカツ『正直、中山は苦手やった』(アンカツ自身が)
これだけで有馬記念は何回やっても
ハーツ⇔ディープ⇒キンカメの気がするわ。 すみれ以降は毎レース強すぎるわって思わされたぞ
新馬とかはフォームもひ弱で何で人気になってるのかわからん馬だったけど
こいつとサニーブライアンとオルフェは走りが急激に変わったから強烈に覚えている >>154
神戸新聞が一番しょっぱかったがw
あら?なんだか案外…と思ったらその後スーパー案の定がきた >>152
なんで終わる前の評価に限定してるの?
マカヒキは一例でイスラボニータとかでもいいが? >>159
ダービーで馬券買うとき、お前には未来が見えるのかよw
その時点の評価だろ?
にわかすぎて話にならん >>160
今の話は東京の1600と2400で求められる能力が違うかどうかだろ?
ダービーの馬券は関係ないよね? >>163
お前の理論だと、ダービーはペース関係ないからマイラーでも来るんだろ?
ダービーでくるかどうかをレース終わったあとに判断してどうすんだよ。 いやいや、キンカメは強かっただろ
無事なら安田、秋天、JCは総ナメだったわ
宝塚も勝てたはず ハイアーゲームって蛯名がキンカメに真っ向勝負挑んで潰れて、結果その後にまで影響出たよな。
ハイアーゲームもかなり強かったと思うけど話にならんくらいキンカメのが上だった。 ここでキンカメ押しのやつって、結局タイムやラップベースで強いとしかいってないね
だから〜、糞みたいな高速馬場ではあのタイムもラップも別段大したことないからね(笑) >>164
は?俺は
>>27
の1600と2400が違うベクトルについて反論してるんだけど?
何勝手に論点すり替えてんの? >>170
おいおい
>>27さんと164さんの言ってること正しいぞ
君の脳内では1600=2400なの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています