日本歴代最強ステイヤー←一択だよな
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ライスシャワー以外あり得ん
ミホノブルボンにもメジロマックイーンにも勝って長距離GT3戦3勝だから異論の余地なし ゴルシとかどこのにわかやねん
ライスシャワー1択やわ 3000か3200の最強馬っていうと別の回答あるけど、
ステイヤーって区切りならライスシャワーの一択でしょ
3000以上のG1しか勝ってなくて3勝なんだから オペラオーと言いたいけど菊で勝てなかったしな
やっぱりライス 純粋なステイヤー向きの展開になれば負けないよゴールドシップ
歴代ステイヤー全部敵にしても負けんよ ステージチャンプとスルーオダイナのこともたまには思い出してあげてください エアダブリンのステイヤーズSのレコードが20年以上経っても未だ破られないとはなぁ メジロマックイーン一択
メジロマックイーンを知らない雑魚はいたしかたないが知っててあげないのは糞馬券ベタだから死ぬ ゴルシよりメジロマックイーンかな。
気性が良いからね! このスレ週一くらいで立ってるな
競馬板のおじいちゃんは忘れてるから毎回レスしちゃうけど それでも俺はダンスインザダークと言いたい
産駒も含め >>1
はぁあああああああああああああああああああぁぁああああああああぁああああぁぁあぁあああああ???
メジロマックかライスシャワーやけ????
基地外か膿足りんけ?? ディープインパクトみたいに耐久力・スタミナのない馬をステイヤーとは言わない
天春が持ったのも超高速馬場だからで
厳しい展開で2400以上では、菊花賞以外
全部止まってる
血統的にも産駒成績からも、ステイヤー説を後押しする材料はない
同じ三冠馬ならルドルフやブライアンのほうが
まだステイヤーっぽいわ 1200〜3200と優勝した馬
時代背景は違えど春天、スプリンターズS前進のフェア賞も楽勝とかあり得ない ライスシャワーが浮かんだわ。
マックぃーンだと、中長距離だから 高速馬場のせいで春天がスタミナいらずの糞レースに成り下がってから、生粋のステイヤーが分からなくなっちまったな
ゴールドシップの年は、クレーム殺到したらしいが、散水で馬場を重くしてスタミナ勝負にしたのは正しいと思ってる
力のいる馬場を向こう正面からスパートして最後まで止まらないんだから、近年では唯一昔の名ステイヤーと渡り合える馬なのは確か バクシンオーみたいに得意な距離以外はきっちり負ける馬がスペシャリスト感がある
ということでライスシャワー ライスだなぁ
怪我さえなければ春天3連覇できたんじゃって今でも思ってる >>31
そうらしいね、恥ずかしながら最近知った
連勝中を知る人によると、めちゃくちゃ強かったらしい
ナリタブライアンとかテイエムオペラオーなんかよりも ミホノブルボン3冠のかかった菊花賞やメジロマックイーン3連覇のかかった春天で
どちらも先頭にたったところをライスシャワーに差されて負けてる
正に長距離の鬼 ライスかマックだな
どうしても一頭というならライス ライスとか言ってる奴はニワカすぎるわ
普通にディープだわ
菊花賞、春天、どれを取ってもライスはディープには及ばない ディープインパクトで
軽い長距離に最適化された馬体だよ、ありゃ
無駄な筋肉が付いてなくて、スプリンターとは対局に位置する馬 90年代の馬場ならライスとマックの一騎討ちなんだろうけど、この2頭相手にゴールドシップが向こう正面スパートしたらどんな展開になるかは気になる
近年の高速馬場ならディープが圧勝なのは認めざるを得ない タケホープだろ
なんとかシャワーなど足元にも及ばん ライスシャワー
スルーオダイナ
ミスターシクレノン シンザンだな
コーナーですら全馬10mは外を回るクソ馬場をものともせず、63キロ背負ってグランプリホースを相手にしないタフネス
もちろん3000m超でも敵無し
英国ダービーを史上最強の末脚で制したボワルセル譲りの切れ味とスタミナ
ライスだろうがマックだろうが、所詮は軽ハンデの高速馬場専門馬よ これこそディープだろ
逆に秋天とかだと取りこぼす可能性がある 菊取って春天連覇、さらにレコードまで出してるのに名前出てこないキタサンかわいそう ライスって京都以外カスでJC逃亡してる癖にステイヤーズSすら出てない時点で論外 >>53
おじいちゃんは古い馬の名前を出せば威張れると思ってるから仕方ないね ディープが長距離でも強いのは知ってるけど、ステイヤーではないからなぁ。
同様にマックもステイヤーよりというだけで、中距離も行けただろ。 ライスとかマックイーンとかディープとか
古すぎて全部よえーよ フェノーメノって3歳時なんで菊花賞にむかわなかったの? >>60
基本的に現代の競馬ではステイヤーっていないからしょうがない。
キタサンだってステイヤーかと言われれば、違うだろうし。
そうなると、昔の馬になるわ。
アルバートは流石に格が落ちるしな。 府中3200ならマチカネタンホイザの方が強いと思う メジロマックイーンはないだろ
天皇賞でライスシャワーに負けたじゃん トウカイトリックは日刊の四文字短評がステイヤーズSでも距離短い
になってたくらいだったし調教師もズブくなってきたから倍の7200mくらいでもいいくらい、みたいなコメントしてたよな キタサンブラックもありだけどライスシャワーに比べると倒した相手がショボいのがな >>53 キタさんはは長距離もこなせる短距離馬が馬の本質なんじゃないかと思うんだよね。 ライスシャワーは小さくて華奢で
いかにもマラソンランナーって感じだった ステイヤーとしてならライスシャワーだけど単純に3200走って最強なのはディープ 府中で走ったらライスシャワーよりマチカネタンホイザの方が強いと思う人おる? ステイヤーと言えばメジロマックイーン
アルバートなんかより格が違う ステイヤー限定なのかただの長距離最強なのかどっちだよ 近年だと何でこの時代に生まれてしまったのかというくらいザ・ステイヤーだったマイネルキッツとトウカイトリック
キッツの負けた2回目の春天はまさに昭和感漂う王者の走り 3200うんたら言うならキタサンじゃん。
ディープのレコードも更新してるし、春天連覇してるのに マックイーンもディープも中距離も強いけど、ライスは中距離は弱くて長距離だけ強いからステイヤーらしいといえばライスでしょ。 アルバートとアイルトンシンボリで5000メートルとかで走らせてみたい ダンスインザダークが無事だったら春天三連覇くらいしてたぞ >>92
ロイヤルタッチやコンコルド、イシノサンデー、ローゼンカバリーとか見てると古馬G1すら勝てたかどうか怪しいと思う アルバートとアイルトンシンボリで5000メートルとかで走らせてみたい ゴールドシップってステイヤーとしては別に超一流ではないだろ
2000前後の荒れた馬場なら超一流かな 俺絶叫本田空気嫁ことマイソールサウンドも今じゃなかなかあり得ないよな
世代限定戦含めるなら大量にいるけど古馬重賞のみで1600〜3000はしゅごい ダンスインザダークが無事なら春天5連覇ぐらいしてたはず ライスはマックに勝ってるからな
それもかなり着差あったし >>3
当時は強かったよな
でも現代の競馬じゃよくてオープンレベルだよ
現実見ようぜ スルーオダイナかアイルトンシンボリ
4000mのG1があったら、この二頭の一騎打ち じゃあ現代の馬を挙げてください
レベルが上がってるんでしょ? >>3
その3頭はダビスタでもなかなか勝てない相手だった ライスシャワーは最強ステイヤー候補間違いないがマーク屋のイメージが強い
やはりマックイーン ステイヤーって言われるとやっぱライスでしょ
マックもゴルシも長距離も強かったってだけで純ステイヤーって感じでもないし
まだブライトやトプロの方がステイヤー感ある グリーングラスとかアンバーシャダイとか全く上がって無くてわろた 昔の天皇賞は春・秋とも3200で、しかも一回優勝すると次は出られなかったから、
本当のステイヤーかどうかが不明なままだった、 マックイーンは種無しじゃなかったらあと2つはG1勝てたよな
特にJCがひどすぎた グリーングラス
春天(78年)は強いレース。直線半ばで後続2頭に決定的な差を付けてその時点で勝負あり うまズキッ 競馬記者100人が選んだ最強ステイヤーBest5(2014年)
1位 メジロマックイーン 92票
2位 ライスシャワー 78票
3位 ディープインパクト 63票
4位 マヤノトップガン 43票
5位 テイエムオペラオー 34票 著名人・ホースマンが選んだ距離別最強馬(2012年)
芝3200m
ディープインパクト(井崎/内田博/岡田繁/田中勝/松田国/三浦/矢作)
メジロマックイーン(淑子/池江郎/池江寿/四位/中舘)
ライスシャワー(須田/清水英)
シンザン(杉本/河内)
シンボリルドルフ(松永幹)
タマモクロス(小島茂)
グリーングラス(国枝)
タケシバオー(小島太)
プリテイキャスト(鹿戸雄) 読者投票
3200
1メジロマックイーン(388) 2ディープインパクト(277) 3ライスシャワー(172) 4テイエムオペラオー(57) 5ナリタブライアン(28)
6オルフェーヴル(24) 7マヤノトップガン(21) 8シンザン、スーパークリーク、ビートブラック(13)
11シンボリルドルフ、ヒシミラクル 13サクラローレル 14スペシャルウィーク 15タマモクロス、ビワハヤヒデ
17マンハッタンカフェ、デルタブルース 19グリーングラス、セイウンスカイ 天皇賞春だけで言えばディープだけどステイヤー目線だとどうだろう ライスとマックならマックかな
ライスがマックに勝てたのは仕上がりの差と武キラー的場の騎乗だろ 強い世代の菊花賞馬かな
マンカフェとかビワハヤヒデとかグリーングラス
みんな天皇賞もちゃんと勝ってんだよね 今の時代残念なのは京都が得意かどうかの要素が強すぎる事
ゴルシはこの部分で損してるかもね >>1
俺もそう思う
行き脚つかなくするという人災がなければとんでもない馬になってた ライスは1番人気で勝ってないのがなぁ
マークされる側になったらどうなるかな キタサンは明らかに距離に限界があった。
安定して成績を残せたのは千四まで。もっとも南井が主戦を外れて以降はパッとしなかったよね。
気性面も難しいところがあったんだろう。個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。 今なら勝てないとか言う人いるけど、今の馬を当時に持ってったらどうなのよ?
って部分を考慮してないよねw 刺客とかマーク屋って言葉自体が強いのが他にいるよって示唆してる言葉なのでライスはないんじゃね ステイヤーに限定せず3000m以上の最強馬を選べばナリタブライアン。
ステイヤーに限定するならイナリワンかな。 誰もが言うこと
菊花賞のセイウンスカイには絶対に勝てないと
だったらセイウンスカイだろう スペシャルウィークだな
こういうのに名前上がらないグラスやエルコンは最強馬じゃない 長距離ならキタサンブラックかメジロマックイーンしかない 種馬としてはダメかな?と思っていたけど、ライスが母系に入ったらもしかして…なんて思った平成七年の天皇賞
まさか、あんな結末になるとは夢にも思わなかった(´・ω・`) >>142
(´・ω・`)こういう理論的に論破されると言い返せないよね
(´・ω・`)パフォーマンス的にメジロブライト推したいけど翌年にスペシャルウィークと勝負付け完全に済んでしまってるし
(´・ω・`)エアダブリンは完全上位互換のブライアンから逃げただけでどうみても中距離馬
(´・ω・`)「じゃあどいつだよ」ってなるとスーパークリーク、マックイーン、キタサンブラックって全部豊ジョッキーかよ
(´・ω・`)あとドーピングで心肺機能拡張してた馬と前述のスペシャルウィーク、豊ジョッキーが乗った時のイナリワン
(´・ω・`)まあナリタトップロードに沖厩舎なんだし最初から河内か的場か豊ジョッキー乗せとけば最強馬論争なんてのすら起きなかったんだけどね ライスシャワーだな
3200でもまだ少し距離不足かも知れん ゴールドシップ最後以外は春天惨敗してるからな
最強のステイヤーとは言い難い ライスシャワーだな。
大川慶次郎もヘビーステイヤーと呼んでたしな ディープでしょ
春天の上がり4F44秒台とか馬場が速いとかの問題ではなくおかしいタイム ディープやマックイーンなんてマイルでも勝ち負けだろ
じゃあステイヤーじゃない
豊がオグリは春天でも勝ち負けと言ってたけど、オグリをステイヤーとは思わん ディープはマイルも走れるステイヤー
オグリは長距離も走れるマイラー 欧州みたいな4000mクラスのGIがあったらステージチャンプと言いたいな ディープは出足が悪いから、マイルだと展開次第で簡単に負けそう
やっぱステイヤーだよ ライスかなあ
実績ならキタブラも引けを取らないがステイヤーのイメージではないな >>163
母ちゃんは女傑、名マイラーだったのになw ライスシャワーなんだがフェノーメノが意外に強かったな >>142
マークしたら勝てるなら力は一枚上な気がするな
強いのは強いのでその馬の最善のレースをしてるんだし オペラオーは血統的にもステイヤーだとは思うが短距離も勝ってるせいでよく分からん >>146
それはあの菊花賞限定の話で春天は完敗だし でもステイヤーと言うなら菊花賞も勝っててほしいわ
ダンスインザダーク産駒って菊花賞では強いくせに3200になると全然ダメだったよな
結局春天で馬券に絡んだのはゼロだったし
そのくせダイヤモンドSとかステイヤーズでは来てた
春天は春で芝の状態もいいから中距離馬の方がいいのかな 出来れば良績が2400〜に偏ってる馬を推したい
2000とか2200のG1で勝ち負けしてる馬はなんか違う 春天2回も惨敗してる雑魚に用はない
というかゴルシって右回り2200〜2400の馬でしょ
菊は相手弱すぎ、G2はさすがに力差で勝った感じ >>173
ディープなんかも
2016年菊花賞 父ディープ
2017年菊花賞 母父ディープ
2018年菊花賞 父ディープ
と菊花賞は好相性だが、天皇賞(春)はダメだな
まあ、天皇賞(秋)もダメなんだけど 種牡馬成績踏まえたら
マルゼンスキーは相当のポテンシャルあった気がする これはライスシャワーでいいだろ
でないとミホノブルボンやメジロマックイーンが浮かばれないよ >>178
G1勝てるステイヤーじゃなくステイヤー資質のみならそれだなw 松井秀喜は長距離砲であるが3割打てる
内村航平はオールラウンダーであるが床でメダル取れる
中距離で強いのはステイヤーじゃないとかゆう謎理論で駄馬持ち上げるのはやめてな 天皇賞(春)
京都芝3200
全馬58キロ
@メジロマックイーン
Aスーパークリーク
Bイナリワン
Cライスシャワー
Dタマモクロス
Eテイエムオペラオー
Fマヤノトップガン
Gナリタブライアン
Hディープインパクト
Iオルフェーヴル
オレは三連単マルチ
@B→ACDを買うぞ >>187
サクラローレル買いたいと思ってたら入ってなかった 【訂正分】
天皇賞(春)
京都芝3200
全馬58キロ
@メジロマックイーン
Aスーパークリーク
Bイナリワン
Cライスシャワー
Dタマモクロス
Eテイエムオペラオー
Fマヤノトップガン
Gナリタブライアン
Hディープインパクト
Iオルフェーヴル
Jサクラローレル
Kマンハッタンカフェ
オレは三連単マルチ
@B→ACDKを買うぞ >>191
マックはライスシャワーに完敗だったからない >>190
イナリワンなら、スーパークリーク軸の方がいい >>129
両方を管理していた人がマックイーンと言っているのだから決定ですな 最強はブライアンだろうが(2000以上なら全部)
「ステイヤー」のイメージとしてはやはりライスがNo.1 ライスシャワーの新馬勝ちは新潟1000m
これ豆な 覚えとけ ディープだとは思うが
つまんないからなあ。
まあライスかイナリワンあたりが好き >>190 まあどう考えてもやっぱり一番人気はブライアンだろうな。誰が勝つかは分からんけどな。 >>190
残念外れたな
天皇賞(春)
京都芝3200
全馬58キロ
1.Gナリタブライアン
2.Cライスシャワー
3.@メジロマックイーン
4.Hディープインパクト
5.Iオルフェーヴル
6.Dタマモクロス
7.Jサクラローレル
8.Bイナリワン
9.Aスーパークリーク
10.Eテイエムオペラオー
11.Fマヤノトップガン
12.Kマンハッタンカフェ どうでもいいけどナリブは3200のG1勝ってないからな
その時点で論外 >>200
この中ならイナリかマックかディープだな
全部武豊かw ポテンシャルとしてはエルコンは長い距離でもかなり強かったんじゃないかと思うわ
短い種牡馬生活の中で唯一勝った芝G1は菊花賞だしクリソプレーズの子供を見ると明らかにスタミナがあるタイプ
量産型ディープとかバカにされる中でマリアライトだけ異質だった
エルコンの血の影響が多大なんじゃないかと にわかだけどライスシャワーって悲しすぎる馬なんだな
記録阻止したら叩かれて、ファン投票1位でファンのために無理して出馬させたら予後って…
古参ファンだったやつ泣くだろこんなん… 三択ならいろんな条件で言えるけど
一択なら絶対的指標がないと厳しい
候補としては、日本と海外の三競馬場で、3000超で優勝したデルタブルース
3000超で無敗、G1を三勝、天皇賞レコードのキタサン
ステイヤーレコードのエアダブリン
ステイヤー最多優勝のアルバート
日本最長距離レースでレコード最多勝のオジュウチョウサン
このどれが、一番好きかだな 淀の主つったらライスシャワーだけど
最強のステイヤーはマックイーンかなって思う 怪我とか鬼仕上げとかなかったら2回めの春天のビワハヤヒデを自力でしのいで
3回目当たるであろうナリタブライアンは三角先頭つかって勝てるかどうかって感じだと思う。 マックイーンかなぁ、ライスはマックに勝ってるけど「長距離なら誰にも負けない!」て感じじゃない。肉を切らせて骨を断つ戦法でステージチャンプに辛勝ではね…。 ステージチャンプのヤネのガッツポーズを語らないのは武士の情けかw どう考えてもスーパークリーク>イナリワンなのにイナリワン挙げてるやつ何なの 極限まで削ぎ落とした体に…鬼が宿る!
ライスシャワーだろ? >>217
武の乗るイナリワンと政人の乗るイナリワンの差
有馬でクリークに勝って天皇賞春で負けたけど、イナリワンは武の方が合ってたと思う まさかナムラマルが最強ステイヤーになるとは誰が想像しただろうか イメージとしてはマックイーンとかだけど
最強ならビワハヤヒデに一票
ビワが2,3番手で先行できるのは相当なアドバンテージ
やっぱり競馬の横綱相撲は先行抜け出しだからね 1位ライスシャワー
2位アンバーシャダイ
3位メジロマックイーン
4位スーパークリーク
これより下はかなり格が落ちるな イナリワンは90年にはピークを過ぎていただけだよ。
89の状態ならクリークより全然強い。 >>226
大好きだったんだけどステイヤーズステークスで
最初から終いまで殿を守り続けて泣いた思い出。 >>230
そうだよ
ここ懐古厨多いから察してくれ >>214
無敗の二冠馬ミホノブルボンにも勝ってるし ブライアンみたいに道中余裕の好位追走から
直線で暴力的に突き放す異次元の馬でないと
3000超のタイマンではライスには勝てないと思う。
マークで稀代の名馬二頭の記録達成を阻み
主役不在なら超早仕掛けでそのまま押し切ったからね。
ゴリゴリのステイヤー対決なら隙が全然無い。
マックを捩じ伏せた春天のあの手応えおかしいだろw 俺もすぐにライスシャワー思い浮かぶわ
何年前だか調べたら菊が1992年
もう26年も経つか?
てかお前等本当に俺と歳変わらないのなw JC逃亡有馬勝てるわけない癖にステイヤーズS出なかった関東馬のライスシャワーは違うよ
淀の長距離しか出ないんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています