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ディープが倒した相手とナリブが倒した相手はどっちが弱いのか?

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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/13(水) 21:15:45.64ID:mi4tLmlT0
ニワカの俺に教えてくれ
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 20:41:07.92ID:pEM2F9Xm0
仔馬全部コンビーフ 笑
古馬G1勝ちなし 笑
勝率5割 笑
知名度なし 笑

ラキチン早熟早枯れナリタブタイアン 笑笑
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 20:43:30.86ID:lBwIdqq10
まあディープインパクトもなかなかの馬だよ
ナリタブライアンには足元にも及ばないが、ディープにはディープの良いところがあるから信者はまあそれを大事にな
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 20:46:54.15ID:9JAFZXaH0
古馬になってG1勝ちなし
話しにならん
早枯れディープ産より酷い
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 20:49:25.62ID:lBwIdqq10
三歳時のナリタブライアン>>>古馬のナリタブライアン>マヤノトップガン>ハーツクライ=ナカヤマフェスタ>ディープインパクト

客観的にはこう
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 20:50:52.65ID:Z+S/5uaC0
ガトリンみたいなもんだろディープは 世界陸上でのブーイングはすさまじかった
アンナチュラルで戦うことがどれだけ重いことか甘く見すぎだろ
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 20:55:22.87ID:PulxIAlD0
ナリタブライアンの古馬成績阪神大賞典2勝だけだらなーゴルシ程度の馬すら3連覇できるのになぁ

しかもその内のひとつは何とか勝っただけだし
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 20:55:29.73ID:lovJqdKb0
若駒でトウカイテイオーのレコード塗り替え
ダービーで高速馬場キンカメのレコードに余裕で並ぶ
神戸新聞杯でトウショウボーイのレコード塗り替え
天皇賞春でマヤノトップガンのレコードを塗り替え


かっこいい
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 21:35:40.46ID:6OovrAxj0
>>14
今のレベルは90年代より低くなってるよ
サンデー直仔の縮小コピーのサンデー孫だらけ(例外はステゴ産駒くらい)
強力マル外もいない(エルコンやクリスエスレベルが駆逐されたとも考えられない)

結局マカヒキサトイモの16年クラシック世代に代表されるように
意図的に早生まれ&育成施設の問題で3歳春で完成させる早熟馬にしてビジネスホースに
クズは昔より少なくなったが大物が少なく小物化してる
ディープにどんどん欧米の良血繁殖を付けるが
ここ数年の年度代表馬はモーリス(母父メジロ)、キタサンブラック(母父バクシンオー)のようにディープ×良血繁殖のベストトゥベスト(笑)がやられっぱなし

サンデー×良質繁殖>非ディープ産駒のトップホース>ディープ×海外の超良血繁殖

現実はこれ
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 21:36:32.09ID:6OovrAxj0
サンデー系一色になったのも

・非社台の生産牧場の倒産でライバルの絶対的弱体化
・馬場の高速化でライバルの相対的弱体化
によるもの
これはJCの外国馬の弱体化と同じ理屈
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 21:38:32.63ID:6OovrAxj0
吉田TEL屋の迷言
2000年のアグネスフライトのダービーがレベルが低いと言われ
「そんなことないですよ。ナリタブライアン(その年に行われた20世紀名馬投票1位)なんかは今だとG3を勝てるかどうか…」
→そもそもフライトとかより強いステゴを降し秋天を勝ったオフサイドトラップはブライアン世代でトップ5にも入らない馬

レベルが上がってると思ってるのは上にあるような矛盾してる照哉発言を妄信しちゃう頭の弱い人たち
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 21:39:14.49ID:9DDPiOSh0
どっちも大した相手は大したことない
ただ、ディープが負けた2005年有馬のハーツはそこそこ強いと思う
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 21:43:02.99ID:6OovrAxj0
>>134
JCで惨敗するナカヤマフェスタは凱旋門賞で頭差2着に来たんだが…
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 21:43:42.67ID:6OovrAxj0
しかも90年代の日本の馬場と近年の高速馬場をいっしょにするとは
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 21:55:27.83ID:H9GThqrI0
>>273
そもそもオフサイドトラップの能力なんて物差しにならないのが分からない超絶馬鹿よりはマシ
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 21:59:22.50ID:6OovrAxj0
>>278
サンデー以前の馬の括りの馬がサンデー以後の馬にG1に勝った事実だけで十分

ちなみにエアグルーヴも物差しにすれば

ローレル>>マベサン≒4歳エアグル
3歳エルコン>>5歳エアグル

3歳エルコンとローレルがほぼ互角
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 22:10:22.28ID:em4J+++D0
>>279
マベサンとかエアグルとか略称が猛烈に気持ち悪いんだよ死ね
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 22:17:34.67ID:c0mTBMkO0
>>273
包茎童貞子供部屋おじさんの自己紹介わろた
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 22:33:16.99ID:iOGqkWdD0
>>272
全面的に同意
馬場がサンデー向きになったんだからそりゃ席巻するわな
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 22:47:02.80ID:AbulzlPN0
ブライアンの方がはるかに強い
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 22:47:49.92ID:c0mTBMkO0
>>284
なんでID変えまくってんの?
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 22:58:35.39ID:yeG/BwCTO
倒した相手ならオペやエルグラジェンティルが最強なんだけどな
ディープやナリブは雑魚にしか勝ってないし
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 22:59:28.19ID:c9krxPMg0
>>224

こういう奴ムカついてくるわ

節穴で何も見えてないのにいろいろ書く事だけは書く

なんで節穴かって言うと、2回目のブライアンの直線の手前はどうなってる?
脚の繰り出し方はどうなってる?
一番重要な推進力を産む尻とトモの筋肉量はどうなっている?

一緒とか言ってる奴は自分は観察力0でーす、相馬眼まるっきりありませーん
と自白してるのと同じだ

何故コーナーをまわってからブライアンは基本である左手前に替えず
右手前で疲れていたのに走っていた?

何故ペラペラの後ろの筋肉だった?

馬鹿って自分の自信持ちすぎなんだよ
同じって言い張るなら最低はこれくらい観ないと話にならん
そんな節穴レベルの人間ばっかり
アホと言って全くさしつかえないレベル
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/14(木) 23:29:14.38ID:c0mTBMkO0
>>287
本当におまえみたいな低脳ゴミ中年って長文多いな
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 01:49:09.80ID:oKIL2O1l0
全盛期のナリタブライアンとか、アーモンドアイのジャパンカップのパフォを常に出してたようなもんだからな
ディープなんかじゃ相手になんねえよ
前であんな走りされたらな
走り方とあのレースセンスでわかんだろ
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 03:11:09.34ID:EUTcnAAd0
ナリブの位置なんか大して前じゃないしw
ディープに飲み込まれる運命だよ
この程度の駄馬は
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 03:19:06.32ID:mGt6Ny5C0
【シンボリルドルフは最強】
どれくらい強いかって?
無敗の三冠馬
年上三冠馬に常勝
無傷に近い戦績…etc.

つまり化け物だ
現代の育成調教技術が受けられるとしたら現代でも桁違いに強い

運が良ければ現代でも
シックスセンスほどの戦績をおさめられるだろう

オープンすら無理とか500万レベルとか言う奴いるけど
さすがに馬鹿にしすぎ(^^)/
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 06:15:55.89ID:cPHkkcGH0
ブライアンが横綱だとしたらディープは小結ぐらいだな
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 07:07:19.23ID:TN3+RHxJ0
ディープの2着はG1未勝利馬だけ
3着馬にG1馬がいてもそのrレースにおいてG1未勝利の2着馬以下のパフォしか出せなかったってこと
ダイワメジャーにはマツリダゴッホも同じくらいの差を付けてるし
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 07:11:35.07ID:peY2d3M00
ハーツはキングジョージくらいの出来にはあると橋口が言ってたと思う
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 07:11:54.29ID:TN3+RHxJ0
>>224
1、前者は京都で後者は阪神で競馬場が違うこと
2、前者は3分8秒で後者は3分4秒なのに同じスローペース扱いであること
3、前者はスロー上がり勝負で直線単走で最後は抑えていて後者はミドルペースのなか直線2頭のマッチレースであること

この辺を抑えてもう1度分析し直してごらん
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 07:13:50.31ID:al73COMc0
>>293
シンザン OP〜G3級
ミスターCB G2級
シンボリルドルフ 超G1級
ナリタブライアン 超G1級
ディープインパクト 超G1級
オルフェーヴル 超G1級

シービーがサウンズオブアース、
カツラギがゴールドアクター、
ルドルフはモーリスくらいだろ。
ルドルフはモーリスくらいあるぞ。
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 07:30:48.42ID:0dmMEEnjO
インティやリンカーンを強豪馬って事にしないといけないディープ基地も辛いよなw
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 07:46:43.87ID:xXbQAVqm0
故障に泣いたインティ辺りを笑える神経が分からないな
虚弱駄馬の分際でw
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 07:48:16.16ID:Pk19WyVW0
別にインティやリンカーンが弱くても構わんが
それと同じようにディープ>>>ナリブってだけ
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 08:07:45.06ID:apNgQPaU0
菊花賞見るとブライアンは大逃げしたスティールキャストのせいで完全に流れは無茶なハイペースになってるな
直線を突き放したブライアンは南井は突き放したにも関わらず、ずっと鞭を入れてる
ディープの場合はアドマイヤジャパンが2番手から離れた抜け出して逃げきり状態
ここからディープが一気に末脚を爆発させて残り100辺りで追いつく
鞭はこの時に5、6発くらい
騎手の心境を物語ってるのは、末脚の安心感だと思う
ブライアンは南井がゴールまで鞭を入れ続けてるのは、鞭を入れなければ気を抜いて止まる可能性の心配があると思われる
一方、ディープの場合は、加速してから並ぶまでは鞭を入れるが、その後差があれば流す
この差は大きいと思う
もしもブライアンが前でディープが後ろになるレースをするなら、ディープが後ろならブライアンに並べば勝つ可能性が高いからな
そしてブライアンの相手は同世代にこのような事が出来ず非力だった
ブライアンは先行して抜け出しての勝ち方なのだからアドマイヤジャパンタイプ
これを差しきれる能力がディープにある以上、ディープ世代の方が強かったと思う
これはあくまで主観だが、このスレは主観で語ってる以上何も言われる筋合いは無い
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 08:10:43.43ID:BU7Z0FjL0
ナリタブライアンって新馬函館3歳Sデイリー杯とザコに負けすぎだろ
高松宮も4着だしスプリント性能は大した事無さそうだね
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 08:13:09.83ID:IWLXiOJ50
ヤシマソブリンもアドマイヤジャパンも大差ない
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 08:19:49.22ID:apNgQPaU0
>>307
菊花賞でアドマイヤジャパンみたいな走りがヤシマソブリンに出来てれば一発あったかもな
先行抜け出しのパターンならブライアンは追いつけなかった可能性があるよ
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 08:26:26.98ID:apNgQPaU0
スティールキャストの真後ろでヤシマソブリンがついて、直線でスティールキャストがバテた所で抜け出して追い出せば、ブライアンと同じように追い出した脚を考えれば5馬身くらい前で競馬出来てる
差を詰められても、1馬身くらいお釣があると思う
一緒に走って7馬身差をつけられてるわけだから前で競馬したらゴールまで差は詰められるが、前で貯金した差を詰めるのがやっとだしな
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 08:34:58.03ID:M4u0uCO80
ディープは13頭のG1馬に勝ってるのに相手弱いはない。
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 08:42:18.69ID:85ZsxDgZ0
スレタイに返すならディープの方が誰が見ても弱いだな
まあ、絶対能力がナリブに劣っているとも思えないが
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 08:50:29.45ID:M4u0uCO80
13頭のG1馬に勝っているディープの相手が弱いは面白いな
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 08:54:30.90ID:85ZsxDgZ0
うん、その倒したg1馬が弱いので
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 09:05:31.29ID:B/v1Fyv10
>>314
倒した相手?
3歳でハンデありでか?
古馬で負けまくってる時点で強いも糞もないが?
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 09:10:21.36ID:B/v1Fyv10
>>309
奇しくもブライアンとディープの菊花賞は同タイムなのが面白い
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 09:18:45.82ID:B/v1Fyv10
上がりでブライアンとディープは1秒差
うーん
やっぱりディープだな
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 09:21:27.19ID:mUkfDT0B0
>>314
どっちも宝塚3着でG2勝ち経験ありで同じくらいやね
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 09:38:15.78ID:nbrvKCEx0
90年代中頃とかそれ以前の馬場でディープ走らせたら大して良いタイム出ないと思う
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 09:43:22.50ID:mqCHD4Eo0
ナリブの全盛期低く沈んだ姿勢ながら力強い圧倒的な走りはカッコ良かったな
あんな走りする馬後にも先にもいないよな
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 10:54:09.97ID:B/v1Fyv10
ディープとブライアン

ディープ
古馬で負けた国内レース 0レース
ブライアン
古馬で勝った国内レース 2レース
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 10:56:04.99ID:kk1uoj350
>>321
包茎童貞子供部屋おじさんわらた
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 10:57:36.91ID:B/v1Fyv10
>>319
同タイムでもスローとハイなんだけどな
それで馬場を考えたら
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 10:58:43.58ID:B/v1Fyv10
>>320
まあ重い馬場の方が走るのはブライアンなのは同意
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 11:02:34.64ID:kk1uoj350
なんでブタイアンは古馬でG1あんだけ走って勝てなかったの?
子供はなんで全部コンビーフなの?
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 11:03:24.72ID:B/v1Fyv10
菊花賞のタイムだけで言えば前半掛かりまくったディープがあのタイムなら化け物
しかもゴール板を間違えてる
掛かりまくって上がり33秒台なんて出せるのは後にも先にもディープだけ
ブライアンが掛かりまくったら恐らく沈むのが目に見えてる
オルフェーヴルのように逸走して2着が関の山
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 11:05:52.94ID:kk1uoj350
ブタイアンじゃアドマイヤジャパンも差せないよね鈍足だし
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 11:37:54.03ID:mUkfDT0B0
三冠馬の同世代で当面のライバルだったのなんて皆弱いだろ
古馬王道G1勝った馬とか聞いたことない
周りが弱いから三冠馬になれるだけだし
レベルが低いと言われてるサトダイ世代でさえ
レインボーラインとかミッキーロケットが居るのに
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 11:51:19.25ID:/NvUGd8W0
スレタイと関係ないのに名前出てくる、シンザンルドルフはレジェンドだな
冠名だからって、シンボリルドルフ記念ってレースがないのが残念だな
0331しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/03/15(金) 12:06:25.87ID:TwJtdNHS0
33秒台の上がりを自慢するドープ基地には笑えるww

上がりなんて時代が進めば進むほど速くなってる
それは馬が強くなったからではなく、馬場が走りやすくなったから

ゴールした時の相手と、その着差のほうにより意味があるんだよ
上がりには位置取りも関係するんだから
あとは競馬の形

菊のディープは、アドマイヤジャパンがもう少し強い先行馬だったら
負けている画面だし
それこそブライアンのように速めに呑み込む強い差し馬には
「軽く5馬身」千切られていたなw

それとディープは「かからないで33秒3の上がりを出したこと」は
生涯ないので、このことから見ても、ディープがかからなくても
たいしたことはできない、ということが分かる
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 12:32:25.82ID:OTa1XF5+0
やっぱりオフサイドトラップの存在は都合悪いんだなw
クラッシックで通用しなかった馬が屈腱炎明けの8才で若い現役馬に天皇賞含む重賞連勝やってのけるんだもん
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/15(金) 13:00:16.23ID:kk1uoj350
>>332
なんでID変えまくってんの?
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/15(金) 13:07:03.08ID:ZKfzOa+o0
www
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/15(金) 13:14:09.20ID:mUkfDT0B0
>>332
クラシック路線でイスラやワンアンどころか
ロサギガンティアにすら通用しなかったモーリスが
その後年度代表馬になるほどの馬になってたなw
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 13:17:08.93ID:Pk19WyVW0
ディープはナリブと違って生涯一度も1馬身と離されて負けた事がないんだよなぁ

負けまくりの駄馬とは格が違うから夢見ない方がいいよ
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 13:23:10.88ID:obxfkVFs0
シックスセンスは三冠全部に出て安定した成績で菊花賞直後に香港遠征して香港C、2着
で国内に返ってきて古馬別定G2を勝って屈腱炎発祥させて引退。
シックスセンスは十分レベル高い。古馬相手に負けたのは香港カップのウィジャボードだけ
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/15(金) 13:24:00.76ID:kk1uoj350
>>337
なんでID変えまくってんの?
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/15(金) 13:25:06.66ID:obxfkVFs0
>>397
ナリタブライアンのように国内だけを走る限りその薬使っていても問題ないし
公表する事ないだけどな。
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 13:31:14.08ID:xKZlwhnY0
>>329
ディープが古馬王道を勝ちまくっているのに、どうやって、同じ歳の馬が古馬王道を勝つんだ?
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/15(金) 13:40:47.42ID:P/w2vItb0
>>338
シックスセンスは不運な世代に生まれたよあ
古馬で実力を見せ始めたら屈腱炎で引退だしな
インティライミもそうだが、ディープの二番手は故障馬続出だったわ
0343小松菜奈
垢版 |
2019/03/15(金) 13:42:58.01ID:4f/Q2uSk0
ブライアンが倒した相手で、ウィジャボードより強い馬はいないだろう。
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 13:44:18.24ID:P/w2vItb0
>>332
成長って知らないのか?
そんなの言うならナリタブライアンの黒歴史のサクラローレルはどうすんだよ
サクラローレルも同世代だぜ?
ただ怪我でクラシックに出れなかったから出遅れてたのに、サクラローレルは同世代にしたくないのか
そりゃそうだよな、復活した天皇賞(春)で差されて実力がバレたからな
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/15(金) 13:47:48.38ID:P/w2vItb0
て言うか、オフサイドトラップって笑いが止まらない騎手が漁夫の利で勝ったレースじゃねぇかw
あんなのを出して誇るとか、やっぱりブライアン基地も笑いが止まらないのかw
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 14:46:49.60ID:msWiHfHy0
どうでも良いけどJCにきた外国馬は入れちゃダメだろw
スぺやブエナが最強になっちゃうw
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 15:00:26.94ID:G5JcciEw0
最近の競馬ファンはなんで勝ってもいないレースの着順であれに勝ったとか言っちゃうのかな
2着以下の成績なんか関係ないだろう
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 15:19:16.82ID:obxfkVFs0
そもそも2着馬で判定する方がおかしいからな。
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 15:20:58.70ID:obxfkVFs0
勝ったレースの2着馬のレベルで相手弱かった判定がバカの極みだ。
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 15:24:08.56ID:e28pkdQu0
ディープの場合は自身が古馬になっても一度も負けずにGI4勝したからいいけど
ナリブは自身も未勝利で戦後初めて4歳で王道勝てなかったゴミ世代だからなwwwwww
相手も頑張ってくれずwwwwww
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 15:26:05.11ID:0qVNhL8s0
シックスセンスが怪我でそうそうにいなくなっちゃったからなぁ・・・
あれオルフェでいうウインバリアシオン的立ち位置になりそうだったしいい物差しになったのにさ
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 15:34:04.29ID:obxfkVFs0
3歳で三冠全て出走してその年に香港遠征して2着、しかも負けた相手が欧州年度代表馬の
ウィジャーなら十分強さは見せてる。少なくても3歳の時点でのレベルとしてはシックスセンスは
申し分ない
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 15:34:41.95ID:mqizrLcA0
ナリタブライアン最強
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 15:41:46.75ID:e28pkdQu0
>>355
スペよりは上だな
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/03/15(金) 15:42:34.33ID:kk1uoj350
>>356
なんでID変えまくってんの?
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