ディープが倒した相手とナリブが倒した相手はどっちが弱いのか?
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>>38
シンザンルドルフもたいして子供走ってねえだろ。
テイオーだけじゃねえか。 ディープインパクトが勝ったG1の2着馬
シックスセンス
インティライミ
アドマイヤジャパン
リンカーン
ナリタセンチュリー
ドリームパスポート
ポップロック >>39 いやハーツに負けたレースのゼンノロブロイとかさすがにないだろう。 >>41
G1勝馬なしかw
でもナリブも似たようなもんか。 確かにディープの海外への影響はNo. 1だなイプラで凱旋門賞史上初の禁止薬物による失格は全世界に衝撃を与えたもんなあ >>38
オルフェと昔の低レベル時代の馬が同じなわけねえだろアホ
ウインバリアシオンやショウナンマイティでさえナリブよりつよい >>27
そもそもトップガン級だったらメルボルンCなんか眼中に無いよ。
メルボルンCならエアダブリンで十分だよ。 ナリタブライアンは紅白の審査員に南井が呼ばれるレベルだぞ。今なら岩田が呼ばれるレベルだ。 Aライスシャワー,ヒシアマゾン
Bマヤノトップガン,ハーツクライ
Cゼンノロブロイ,メイショウサムソン
Dアイルトンシンボリ,タップダンスシチー,ネーハイシーザー,サクラチトセオー,スターマン,サンライズペガサス ナリタブライアンなんか古馬になってから目も当てられんかったやん >>40
シンザンは意外と走ってる
歴代でも、AEI/CPI、重賞勝利数ともにかなり高い部類
全産駒 重賞 AEI/CPI
805頭 49 1.29/1.04=1.24 シンザン
651頭 05 0.77/1.44=0.53 ミスターシービー
698頭 11 0.98/1.34=0.73 シンボリルドルフ
147頭 00 0.63/1.57=0.40 ナリタブライアン
1356 189 3.29/2.29=1.44 ディープインパクト
314頭 05 1.21/2.49=0.49 オルフェーヴル
重賞勝利数 全産駒数
この上はステゴとかディープとかキセキとかキンカメぐらい
55勝 1163頭 アグネスタキオン
51勝 1531頭 マンハッタンカフェ
49勝 805頭 シンザン ← ここ
48勝 819頭 トウショウボーイ
48勝 1694頭 ダンスインザダーク
48勝 1325勝 ハーツクライ
45勝 1568頭 サクラバクシンオー
42勝 1805頭 クロフネ
35勝 1236頭 スペシャルウィーク
33勝 1189頭 ダイワメジャー ナリブラは最強馬と言うにはコロコロと負け過ぎだわ
これはオルフェもだけど 強い三冠馬
シンザン、シンボリルドルフ、ディープインパクト
弱い三冠馬
ミスターシービー、ナリタブライアン、オルフェーヴル ディープ勝利時の2着馬
新馬戦 コンゴウリキシオー
若駒S ケイアイヘネシー
弥生賞 アドマイヤジャパン
皐月賞 シックスセンス
日本ダービー インティライミ
神戸新聞杯 シックスセンス
菊花賞 アドマイヤジャパン
阪神大賞典 トウカイトリック
天皇賞(春) リンカーン
宝塚記念 ナリタセンチュリー
ジャパンC ドリームパスポート
有馬記念 ポップロック
ブライアン勝利時の2着馬
新馬戦 ジンライ
きんもくせい特別 ランセット
京都3歳S テイエムイナズマ
朝日杯3歳S フィールドボンバー
共同通信杯 アイネスサウザー
スプリングS フジノマッケンオー
皐月賞 サクラスーパーオー
日本ダービー エアダブリン
菊花賞 ヤシマソブリン
有馬記念 ヒシアマゾン
阪神大賞典 ハギノリアルキング
阪神大賞典 マヤノトップガン
12勝同士どっちも酷いがアマゾントップガンいる分ブライアンの方が若干マシかな ナリブは今の時代に生まれてたらスワーヴリチャードくらいにしかならんよ >>57
お前テンプレ返事しかできない馬鹿じゃん笑 ウィジャボードが繁殖で英ダービー馬出して感慨深かったわ
ジャパンCで対戦してたよな 例えばサンデー産駒のアドマイヤジャパン、シックスセンスは同じサンデー初期のジェニュインと互角以下だろう。ジェニュインはナリブ世代のタイキブリザードの後塵を拝していたし、タイキブリザードはラジオたんぱ杯でヤシマソブリンに完敗してる訳だ。
要は別にこの2世代に限らず、世代2番手以降の馬同士なんて大差ないよ。まれに2番手もトップクラスって世代が現れるだけであって。 >>54
なんで3歳有馬で唯一負けた馬が強いほうに入ってんだ? >>58
いい歳してネットなんかしてんなよゴミ中年 >>55
ディープが勝った時の2着馬ってG1馬が一頭もいないんだよな… >>11
ディープはほとんど馬なりで3馬身つけて勝ってるべ どちらが強いかスレではないのです。どちらの相手が弱かったかスレなのです。 ディープに子供扱いされたポップがJC勝てる次元だからなぁ >>62
なんだろ煽ってるつもりかもしれないけど
君よりは年下だとおもう 今の馬は昔の馬より全体的に弱いからな
スワーブリチャードがヤシマソブリント同じくらい ディープ勝利時の2着馬
新馬戦 コンゴウリキシオー
若駒S ケイアイヘネシー
弥生賞 アドマイヤジャパン
皐月賞 シックスセンス
日本ダービー インティライミ
神戸新聞杯 シックスセンス
菊花賞 アドマイヤジャパン
阪神大賞典 トウカイトリック
天皇賞(春) リンカーン
宝塚記念 ナリタセンチュリー
ジャパンC ドリームパスポート
有馬記念 ポップロック
上のゴミに先着できればG1ゲットとかすげーボーナスゲーム サムソン、ロブロイ、ダメジャー、バルク
タップダンス、スイープ、デルタ、ススカマンボ
ヘヴンリーロマンス、カンパニー、シャドウゲイト
マイネルレコルト、フサイチパンドラ
ヴァーミリアン(ダートだけど)、ウィジャボード(ホームだけど)
ハーツクライ(唯一の一勝一敗だけど)
普通にディープのが上だろ >>71
当該レースにおいて、そいつら上の駄馬以下のパフォでしか走ってないんだが
惨敗したときのゴルシに先着しても価値あるとおもうか? >>71
そのゴルシにしたってG1の2着見るとワールドエース、スカイディグニティ、オーシャンブルー、ダノンバラード、カレンミロティック、フェイムゲームになる訳だが。 >>72
それを言い出したらキリがなかんべ
○○はどのレースの時パフォが良くなかったとかコンディションが良くなかったとか不利を受けてちゃんと走れなかったとかアレコレ条件を付けたら際限がなくなる
とりあえずディープの凱旋門賞は失格だから形の上では先着しててもハリケーンランとかシロッコは入れなかったが >>76
相手を2着や3着に限定すれば相手がパフォーマンス発揮出来なかったのがはっきり分かるじゃんw
馬鹿なの?死ぬの? >>77
じゃあもう面倒だからそれでいいよ
俺はただ単純に分かりやすく同じレースで走って勝った事のある(または先着)G1馬をあげただけだし 最後方大外伝説も捏造だしな
デビュー戦から先行して内で溜めるソツのない競馬してた そういえばディープがまともに走った強い相手を倒した例ってないんだよなw
JCで3着になった外国馬ぐらいじゃねえか?
世界的に一定の評価があるのは
あの馬にしても牝馬で遠征馬だからな
ナリタブライアンのトップガンやヒシアマゾン級は見当たらんな ウィジャボードは直線入口で不利あったんでそれを加味すると前年のJCでのハーツとの着差と変わらない
信者が超ハイパフォーマンスとか大騒ぎしてる春天もリンカーンにあの程度の差つけるなら前の年にスズカマンボがもうやってた
有馬2着のポップロックは海外遠征帰りの検疫のせいで調教師がディープだけ特別扱いかよとボヤきながら取りあえず参加しただけだったし
ケイアイヘネシーなんて若駒Sの前後の成績なんて酷いもんだぜ ディープは左回りクソ強いけど右回りは隙があったからな
弥生と皐月怪しいし有馬ではやらかした
その代わり左回りでは伝説級のレース 淀の長距離以外はカスのライスシャワー程度が3着にこれる超低レベル有馬だったな 競馬の心の汚れた醜い連中が一斉に集まってウンコの投げ合いしててワロタwww >>87
まあここは便所の落書きですしお寿司(´・ω・`) サクラチヨノオーとかミルジョージの産駒相手にしてるんだから時代がが違うわw ディープが勝った相手となると大差でディープの勝ちになるから2着馬に異常にこだわる
その時点でただのアンチディープなんだよ 言うほど大差つけてないだろうに
アナウンサーも大袈裟に言ってたからなディープのレースでは >>78
ハーツとも1勝1敗って事にしてるしなw
恣意的過ぎるw どっちも好きだしどっちもリアルタイムで見てたけど
一緒に走ったらそこそこ先行して今の馬場なら上がり33秒台前半以上で走り切るブライアンを
ディープが差し切れるとは到底思えない。
調教技術も今より低くてさらに大久保のキチガイ調教であれだけ強かったブライアンは異常な強さ。 >>41
こうしてみると意外に強いな
サトノダイヤモンド級がごろごろ サンデー産って今のディープ産みたいに馬鹿にされてたの知らないんだろうな
特に初期のサンデーなんか大したことない
ブライアンやトップガンのが格上なんだよ
まあダンスインザダークとかは強いとは思ったけど
他はそんな言うほどじゃなかったんだよ >>94
05有馬 ハーツ
06JC ディープ
普通に対戦成績上は一勝一敗やんけ >>100
2着馬以下は無効というディープルールはアンチディープが作り出したものだからアンチディープ村で何言っても無駄
こいつらの村の中ではスペはモンジューに勝ってないし、3強対決という概念が存在しない >>102
あーハイハイ
お願いだから凱旋門賞の件なら池江厩舎に文句を言ってね
ディープが自分の意思で薬物を使ったと本気で思ってるの?
意図せず人間の起こした不祥事に巻き込まれただけなのに10年以上も経っていまだに罪のない馬を責め立てるお前さんのがヤバい薬やってんじゃないの? 馬の意思云々は関係なく、薬を使用した状態での結果であることに変わりはない
その状態でオバサン牝馬に後ろから並ぶ間もなくブチ抜かれたという事実 サンデー産駒はブライアンズタイム産駒にボコボコにされてたからなぁ 倒した相手で比較するとルドルフはすごいよな。
一つ上の三冠馬と下の二冠馬。
しかもそれぞれトウショウボーイ産駒とシンザン産駒ってのがロマン値高い。
ついでに言うと下のダービー馬は調教パートナー。 ディープは国内でハーツ以外負けてないからなぁ
歴代三冠馬の中でも飛び抜けた実力だし >>18
京都2200だったらスターマンが勝ちそう まぁ古馬で負け続けて実力が疑われたブライアンとディープではそもそも比べようがないわな オルフェもそうだが、古馬で斤量が上がって負けたら強かったのは斤量にハンデがあった三歳までとなるけどな どちらにしろ
ブライアン、ディープ>>>ライス、アマゾン、トップガン、ロブロイ、ハーツ、カンパニー >>1
でたー!!!!!!
ナリブ…www
ダスカ…ゴルシwww
最近はキセキ…キキw 三歳でディープが負けた時期、ブライアンが負けた時期、オルフェが負けた時期をみれば成長かな
ピークが三歳か古馬かの違いだろうね >>111
これ。
2キロ増分の成長が前提だが勝てなくなるのは、2キロ分も成長しないから。 オルフェの場合、気性が悪かった三歳春まで勝てなくて、その後古馬になってまた気性が悪化して負け始めた経緯を見るとね
菊花賞の3000を圧勝して、阪神大賞典の3000で逸走して負けたし
ブライアンの場合は股関節炎が原因と言われてるが、二年も引きずる程の重症とは思えない
まぁレースを出して続けた調教師にも原因はあるだろうけど、ブライアンズタイム産駒は休養すると全く勝てなくなる傾向があるから親の影響もあるだろうし ブライアンは古馬になってからの成績がミスターシービー以下 ディープは雑魚にしかまともに勝って無いんだよな
強豪馬が好パフォーマンスしたのにそれを更に打ち負かしたって実績が皆無
グラスがスペの好走を更に超えたような >>118
ディープの2着が故障続出してる時点でディープを追い続けた結果
他の三冠馬には無い珍しい現象なのは無視? ディープの種牡馬成績は称賛するに吝かでないけど本来サンデー
牝馬が溢れかえってそもそも付ける馬がいないような繁殖環境
だったのをディープのブランド作る為に外国から良血牝馬買い
まくって無理矢理リセットした上での成功ってのがなあ
まあそれでも期待に応えたのは偉いけどここまでしたのは
ディープが唯一なので他の名馬との比較がしづらいのよね まあクラシックの相手ならブライアンの圧勝だわな
ダブリンもスターマンも3歳秋に古馬相手に強い競馬で重賞勝ってるけど
ディープ世代は3歳時にはディープも含めてマイル以上では重賞どころかOP特別すら勝てなかったもんな
古馬も含めたトータルならどっこいどっこいな気もするが 天皇賞の春なんかキタサンブラック、シュヴァルグラン、サトノダイヤモンド程度の馬でも
馬場さえ条件が整えば超絶パフォーマンスに見える
でもそれらの馬だってロンシャンなど行けばタダの馬と化けの皮がはがれる
それはディープも実際やって起った事実
残念なのは重馬場でも滅法強かったブライアンが全盛期の時(今の遠征ノウハウレベルとして)
ロンシャンで走る事が無かったこと
実際やってないのだから確定はできないが仮に万全の状態として全盛期のブライアンならば
かなりの走りはできたと想像できるのは自分だけではあるまい >>92
2着に拘るというかG1馬がいてもしっかり力を出せてるのかが問題だから2着馬を基準にしてるんじゃないのか?
例えばディープの3着にはウィジャボードやダイワメジャーなどの名馬がいるけど
ウィジャボードはアウェーでの直線不利が響いて届かずでドリパスにも負ける
ダイワメジャーは安定こそしてるが有馬記念というレース自体そもそも距離が長すぎてポップロックにも負ける
G1馬という肩書きこそあれど競馬っていうのはこういうものでしょ
だから2着馬が一番基準になるし力関係やレーティングつける際にも一番重要なポジションになってくるんだよ 2着とか言うとオルフェのG1-6個の内3個がウインバリアシオンなんだなw
ウインバリアシオンに勝つだけでG1-3勝とかなにこのボーナスゲームw >>123
ディープのレーティングが案外低いのもそういう理由だよな
ちぎった相手が微妙だと上がらんよね
春天はもっと高くてもいいと思ったがまぁ仕方ないか >>124
ディープの2着馬でウインバリアシオンに勝てる馬居ないもんな >>121
ディープも含めてと言ってる時点でただの煽り確定
序でにディープに負けた古馬はハーツ以外となるワケでな
まぁディープがG1を総なめしてる時点で同期が同じG1路線で勝てる隙なんて無いんだが
コンゴーリキシオーやヴァーミリアンと言った他路線で活躍した馬はいるが >>17
流石にディープはバブルガムフェローには負けないと思う >>127
煽りも何も現実なんだよなぁ
詭弁を弄してないで現実を受け入れろよ シックスセンス、ローゼンクロイツ、インティライミ、アドマイヤフジ、トップガンジョーその他
古馬になっての重賞勝ちならいくらでもいる >>121
だから3歳のときに勝てたのは斤量のおかげという証明だろ。同斤量になったら勝てなくなったんだから。
一般に将来の成長分を見込んで斤量が軽く設定されてるが、古馬になっても成長していないわけ。実際には成長していないのではなくて、古馬で成長する分をすでに3歳で成長が始まってたというだけのこと。 所詮はサンデー全盛になる一時代前の話だからなぁ
ブライアンでさえディープの時代に入れば1600万クラスだよ まぁディープを煽れば煽るほどボロが出るのはアンチだろ
強いソースなら他の三冠馬はディープ以下だから >>122
ナリタブライアンなんて日本馬が外国馬に歯が立たなかった時代だろ。そもそも日本の馬場で負けてる馬がロンシャンで勝てるわけない。
日本の馬場で5馬身ちぎってもロンシャンでは5馬身差で負ける。
まず日本の馬場で楽勝できない時点で論外だよ。 >>134
同期のサクラローレルはフォア賞で惨敗して故障した経緯があるしな >>134
ロンシャンで5馬身千切ってきてもJCでは5馬身千切られて負けるだろw
海外至上主義厨ウゼーよwww >>136
つまりナリタブライアンはロンシャンじゃ大差ぶっちぎられて負けると認めてるわけね。それならいいw エネイブルなんかもJCに来ればボコボコに出来るのになぁ
まぁビビって来ないだろうけどwww 日本馬が外国馬に歯が立たなかった??
同じ年マーベラスクラウンがJCで全米チャンピオン級パラダイスクリークに勝ってるのに?
前年ゴール間違えたとはいえこれも芝チャンピオンホースのコタシャーンをレガシーワールドは負かしてるのに??
トウカイテイオーはその年世界の競馬雑誌でも評価が高かった(事実)ナチュラリズムをガチで倒しているのに?
オグリ以前のJCならともかく時代錯誤もたいがいだ
あの当時誰もマーベラスクラウンやレガシーワールド、テイオーすらブライアンより強いなんて思っていた奴なんかいなかったぞ
いたとしたらキチガイ扱いだ
そんな馬たちでさえ既に海外の一流馬と互角以上にホームの利があるとはいえ渡り合っていたのだからブライアンが即劣るという理屈は通らない
斤量だから?アホか
95年の阪神大章典で58kgであのパフォーマンスができるのか?
そして股関節というものが動物が走る上でどれだけ重要な役割を果たしているかわからない無知か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています