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悲報 オルフェ終了
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 15:50:53.17ID:EsAnroDG0
クラシック出走0



w w w w w w w w w w w w
0264馬神
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2019/03/17(日) 22:47:56.85ID:Dnsx1qNS0
>>232
ディープと比べるとからいかんのであって重賞の穴場ねらいならまだ可能性あるかもね
とりあえず社台でて値段さげて種付け頭数確保しよう
>>262
オルヘにしろカナロアにしろ正にこれやな
ディープ叩いてた材料が全部帰ってきてるというねw
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 22:50:00.27ID:hvMROv1c0
初年度の方がマシだったよな。エポカが枯れてゴミ化したけどラッキーは牝馬戦でなんとかやれそうだし
2年目はウンコしかおらん
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 22:52:24.34ID:kIrOe3TY0
>>262
まあノーザンの中の人間がディープ基地なのだろう
初年度オルフェ産の繁殖が良いというメインがノーザンの牝馬群だから
その牝馬で昨年の秋に元気に走れる馬が物理的に１頭もいないと言う時点で本当は凄く異常

なにしろ同じ３歳のディープ産は２０数頭の牝馬が走れる状態だったからこの差が種牡馬なんて言い出すのは狂ったディープ基地くらい
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 22:52:45.82ID:Jls2hFl00
タガノディアマンテが皐月とるってファンが言ってたけど取れそう？もし取れたら皐月は2年連続オルフェで面白そう
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 22:53:34.94ID:EsAnroDG0
>>266
頭パラリンピックの包茎童貞子供部屋おじさんわらた
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 22:54:26.18ID:Ul6KB3470
単にオルフェの種が終わってるんだろ
クラシック出走0ってw
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 22:55:47.19ID:7D5HJ1Bh0
基本ワンペースで一瞬しか速い脚使えない、スタミナもない、
気性もイマイチで安定感がない、虚弱で故障も多い
ガチで良いとこ見当たらないんだよなぁ
エイシンフラッシュ以下だろ
0273馬神
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2019/03/17(日) 22:56:25.82ID:Dnsx1qNS0
>>269
キンカメもカナロアもルーラーもトライアル全敗だからキンカメ系も終わってるぞ
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 22:57:06.94ID:7JINy0vn0
>>267

オルフェソックリなんだよな。馬体が。ダービーとるかも。母父キンカメだし。中山は不得意かも。
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 22:57:59.47ID:kIrOe3TY0
>>269
昨年も実は牡馬１頭ずつだけだからな
それが春のクラシックで１着、２着、３着、２着と上位にい続けた
極端なのにはきちんと訳がある

ノーザンが出来るだけオルフェ産を利用してディープ産の差別化を計っているからな
これにいい加減愚鈍なファン以外は気づいている
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 22:58:13.61ID:cCLun6VP0
ここまでのダメ種牡馬だと逆にオルフェらしいけどな。中途半端よりずっといい。まあオルフェ産駒買っちゃた馬主は気の毒だと思うけど
0277馬神
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2019/03/17(日) 22:59:59.63ID:Dnsx1qNS0
今年のセールはディープ産駒だけが値上がって
カナロアオルヘキンカメルーラーは売れ残るやろうね
エピファキズナモーリスドゥラメンテ早くきてくれーーー
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:00:24.79ID:kIrOe3TY0
ノーザン社台のオルフェ産の牡馬はこの２年で１頭もクラシックにかすりもしていないだろう
エポカドーロ、クリノクーニング、タガノディアマンテは全て日高の馬
他の種牡馬はノーザン社台の馬目立つのにオルフェ産は逆の現象が起こる

これも本当は原因を考えたら当然の結末なんだけどな
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:00:48.62ID:Fs3pXpq/O
オル屁ー振るなんて絶対失敗すると思っていたよ
何しろ血統がゴミ
ラッキーライラックと皐月賞馬出しただけ大したもんだ
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:01:11.73ID:G59yH3550
>>273
カナロアは牡馬はサートゥルナーリア、ファンタジスト、ヴァルディゼールは普通にクラシックに出れるし牝馬もルガールカルムがアネモネS勝ってるけど
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:02:34.61ID:J3bEZWt60
オルフェ産駒枯れるの早すぎ。エポカですら3歳秋には終わってたし、ジャミールなんかトライアル前に枯れたぞ
なんとかやってるのは牝馬のラッキーくらいか？
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:02:43.21ID:XPXnRzXO0
>>263
サトノダイヤモンド、シンハライト、ダノンプレミアム、ミッキークイーン、フィエールマン、ディープブリランテ、サトノアレス、ジョワドヴィーヴル・・・

G1馬だけでもこれだけいるんだけどね
全部調べたわけじゃないから他にもいるかも
0283馬神
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2019/03/17(日) 23:03:08.00ID:Dnsx1qNS0
>>280
カナロア産駒牡馬はクラシックで買うと大損するぞ
今年のディープが粒ぞろいだから勝ちたきゃディープかっとけ
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:04:18.49ID:uiLsGPIN0
クラシックはオルフェ産駒買っときゃ絶対負けないぞ
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:07:13.82ID:uiLsGPIN0
>>286
故に負けなし
買えなきゃ負けることもない
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:09:30.72ID:oOtf9oLE0
ニックスは一代しかもたないという学説推してたがマジだな
次代ではニックスが解けなにも伝えない
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:12:21.97ID:PmuQBew60
これじゃ天国のステゴも泣いてるよ
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:13:52.38ID:jCnIHgA+0
要するにディープ産駒を勝たせるためにオルフェーヴル産駒を仕上げてないと
まあないとは言えない話だな追及はしないが
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:15:54.77ID:Xqrowp6vO
ゴルシならただ笑われてネタになるだけだが
オルフェは立場上笑えない現状だな
繁殖を考えるとその年のレースレベルにも直接響いてしまうからな
ディープ独走を止めるどころか
皮肉なことに後押ししてしまってる
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:19:08.18ID:kIrOe3TY0
>>290
それは少し語弊がある
ディープ産は大量の良血繁殖につけて基本的に英才教育で丁寧に仕上げて出しているから勝つこと自体にオルフェ産は関係ない
ただバブル化したディープ産を差別化して売り込むのにオルフェ産の体たらくがある意味必要だったのだろう

実際昨年でもクラシックでオルフェ産活躍していたのでディープ系の種付けやクラブ馬の売れ行き落ち込んでたからな
その度に調整の度にオルフェ産が悪い意味で利用されている感じ
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:19:59.01ID:oOtf9oLE0
ディープの舎弟三冠馬オルフェーヴルが
ディープ援護で世代レベル下げたから
影響がないディープが数年は古馬G1席巻して
堂々引退へ、ようできた舎弟やオルフェーヴル
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:21:04.30ID:G59yH3550
>>291
CPIを考えたら本来ならディープより上かディープとステゴの間くらいの位置にいるはずだからな
そこがすっぽり抜けて文字通りディープが独走してる形になってる
0297馬神
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2019/03/17(日) 23:23:53.17ID:Dnsx1qNS0
レベル下げてるって意味なら
キンカメカナロアルーラーのめちゃくちゃ数多くつけてクラシックトライアル全滅も酷いからな
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:25:30.36ID:zo0tGkQT0
>>205
このオルフェ基地マジでやべえなwww
ガチで捕まればいいのにwwww
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:26:51.52ID:oOtf9oLE0
日本競馬史上Ｎｏ．2の大繁殖群に付けてクラシック出走０の偉業でディープを援護するオルフェーヴル
オルフェーヴルの繁殖がハーツやタイドに回ってたらやっかいだったな
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:28:42.42ID:jCnIHgA+0
>>292
つまり接待としてオルフェーヴル産駒の成績を落としてるってこいつは言いたいんだろ　相対的にディープ産駒の成績をよく見せようとしてると　まあそういう主張らしい
言いたいことは理解した　
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:28:56.71ID:G59yH3550
オルフェ基地の頭の中でどんだけオルフェ嫌われ者なんだよw
人災で殺すってw
そんなに嫌われてるならそんなややこしい事しないでオルフェに繁殖回さなきゃ良いだけだろw
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:35:22.02ID:4m6LxuED0
>>241
単勝1倍台のオルフェは去年も今年も安定してひどすぎる
要は調教や前走成績が全く当てにならないんだろうな
オルフェの単勝1倍台は勝率も連対率も終わってるのにステゴの単勝1倍台はほぼ100%に近いくらい勝ってるっていう対比もびっくりするけど
オルフェ基地は何かといえばステゴクローン説を唱えるけど実際にはステゴとオルフェは全く似てないっていうね
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:36:54.01ID:XPXnRzXO0
>>300
ハーツにも回ってるよ
代表的なのがハルーワスウィート(シュヴァルグランの母)

今年のディープ3歳だと、ダノンファンタジーやコントラチェックなんかは、兄弟にハーツ産駒がいるよ
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:37:44.52ID:wnHC3W2l0
オルへに種付けされた牝馬が可哀想
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:39:12.89ID:4m6LxuED0
>>251
正直結果が出たオルフェよりゴルシに期待するほうが賢いと思うよ
一応明和の坂路では好時計出してるわけだし
ただゴルシが成功するとステゴファンは喜ぶけど一部のオルフェ基地はより発狂するだろうね
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:42:38.16ID:4m6LxuED0
>>265
2世代目は2歳時だけ良かったけど結局今の時期になったら勝ち上がり数も去年の同時期に負けてるんだから当然去年のほうがマシだったよ
ちなみに去年のオルフェ基地は初年度は出来も悪かったし育成方法もわかってなかったけど2世代目は出来がすごくいいし育成方法も把握するだろうから一気に巻き返すって言ってたんだけどね
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:42:44.88ID:UH09eQCX0
酷いもんだわオルへ
基地もバカしかいない
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:44:41.75ID:kIrOe3TY0
>>302
オルフェ産の良血馬の牡馬は貴重なのにな
初年度も５本の指に入るかなという良血がシンハラージャ、コートアウトの２０１５、サブレザの２０１５、スイープトウショウの２０１５、アランブレラ
そのうち３頭は結局未出走
残りのうちの１頭のアランブレラは結局新馬戦に間に合わせる為に新馬戦の時期の最終週に強引に仕上がり途上でなぜか同じ週の未勝利戦に
出して２着で骨折、その回復途上で３歳未勝利戦最終週に強引に形だけ間に合わせて結局間に合わず
まあ初年度まともに走らせたのはシンハラージャだけ
そのシンハラージャにしても９月１０月の調整段階で１年遅れの早い仕上がりのグループと大して変わらない調整仕上がりレベルだったけど
ノーザン社台系の初年度の牡馬の顛末は酷いものだ

そして２年目一番オルフェ産の良血牡馬がまだ揃っている世代だが早速国枝厩舎はそのうちの貴重な２頭をレースに関係ないところで予後不良
３年目以降の良血牡馬なんてオルフェ産は限られているからある意味本当に近年屈指のオルフェの良血牡馬は数少ない
エポカにしてもまだ初年度オルフェ産屈指の日高の良血繁殖がなんとかG1を勝ったけど日高の良血なんて数が知れている
そして３年目以降はノーザンも良血ほとんどつけていないので３，４年目で社台がまだ少しいるかなという程度

普通の競馬ファンとしては近年屈指の最強馬に余りトータルでも良血の牡馬が順調にいったのがほとんど見れなくて非常に残念
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:47:36.27ID:4m6LxuED0
>>308
繁殖の質や頭数考えたら初年度からそこまで求めてないよ
ただアベレージや重賞成績ならオルフェを超えることは十分可能だしゴルシの場合結果さえ出せばさらなる厚遇を狙える立場であることは事実だからね
オルフェのようにディープでも死なない限りこれ以上の厚遇を望めない状態でスタートしてこの結果よりははるかにゴルシのほうが期待できる立場にいるってこと
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:50:01.50ID:59p2Tniu0
最高傑作は初年度産駒でその後尻すぼみってありがちだから
もしオルフェもそうならば代表産駒エポカか。。。
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:50:04.45ID:gcSmg37N0
最初の種付け料高くしすぎたせいで完全に持て余してるな
300万くらいからスタートすればスムーズに100万に落とせて頭数確保出来たのに
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:53:11.95ID:EaQKGm6S0
>>319
ステゴが日高産で重賞50勝以上してるけどね
社台産より日高の比率が多いのはこの馬くらいだろ
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:58:06.40ID:Fs3pXpq/O
しっかしぶっちぎりの走りを見せた三冠馬の中で、ディープインパクトだけ種馬成功
ナリタブライアンとオルフェーヴルはダメ
やっぱ競争成績より血統が大事なんだなと改めて学ばされた
ディープ産はサンデー孫だが、オルフェ産はサンデー曾孫になるからなあ
ディープ産も種馬としてはダメだが、それは単純にサンデー曾孫になるからだと思う
サンデーの血が薄まれば薄まるほど弱くなるという単純な図式よな！
サンデー玄孫になったら壊滅するだろ、その頃には日本競馬のレベルが再び笑われるレベルになってるだろう
サンデー孫世代までだよな、レベル高いのは
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:00:11.79ID:YdnL9EkM0
>>325
1頭は厩舎内での滅多に無い不注意の脳挫傷の予後不良だからな
それに続いてレースに関係ないところで事故

これを人災と言わずになんというのかな
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:03:27.94ID:mZV6qxKh0
ディープの時は空き巣やら牝馬ノーカン、マイルノーカンとか色々言ってたけど、
オルフェ全部カウントしてもダメじゃん
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:03:27.53ID:gwAt3JUM0
単純に作られた名馬って事だろうよ
トレーニングによる物かイカサマによる物かは知らんけど
先天性が皆無な馬が後天的な要因で名馬になっただけ
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:05:37.39ID:FLTtonIkO
>>328
オリエンタルアートってダート馬かなんかだったしな
加えて、サンデー孫＞サンデー曾孫だからでしょう
サンデー直仔が一番優秀で、次がサンデー孫
マジックが宿っていたのはサンデー孫までで、曾孫になるとガクンと当たりが出る率が落ちる印象
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:07:03.46ID:gwAt3JUM0
要するにオルフェーヴル自体が競走馬としての才能に恵まれてないんだよ
と言うか実際に恵まれてないのは見ればわかるじゃん
むしろあの体型あの走り方であれだけの成績を残せた事が異常なんだよ

ディープみたいに成績を残すべくして残した名馬とは違う
ディープは走り方からして才能に恵まれて産まれて来たのがはっきりわかるだろ
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:08:41.16ID:DuyXJoIc0
>>333
くわしく！
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:15:07.13ID:gwAt3JUM0
>>334
オルフェーヴルは典型的な胴詰まり体型で伸びやかなフォームで走れるような体型をしてないんだよ
で実際に走り方もピッチ走法で良い言い方をすればパワーのある走り方とも言えるけど、早い話が効率の悪い走り方をしてる訳

ディープは全くの正反対で完全なストライド走法で後ろ足の強いキック力で馬体を大きく使って走ってんの
これを完全に引き継いでるのがダノンプレミアムで両馬とも正しく才能の塊みたいな走り方をしてる
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/18(月) 00:16:40.75ID:SRZAUnZn0
ちなみにディープの二年目
・ジェンティルが牝馬三冠とJCで年度代表馬
・ブリランテが二世代目にしてダービー制覇
・ビューティーパーラーが仏クラシック勝利
・三世代目の二歳も含め年間200勝50億達成
・年間総合種牡馬リーディング部門一位獲得

何だこれw
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:18:18.71ID:JQqwUns90
ディープageのためだけにオルフェに上級繁殖つけてわざと失敗させるって
どれだけ余裕綽々で回りくどいことしてんだよw
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:20:04.75ID:DuyXJoIc0
>>336
じゃあ糞みたいなオルフェーヴルの強さの秘訣は？
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:21:01.10ID:91QQlLyq0
>>324
知的障害者わろた
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:24:04.03ID:gwAt3JUM0
>>339
だからそれがわからんっつってんの
トレーニングによる物かもしれんしイカサマかもしれん
俺にはわからんよ
ただ別にそれ自体はおかしな話でもないからな
才能がなくても後天的なトレーニングで他より上に行く事はあるからな
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:25:21.52ID:YdnL9EkM0
>>338
まさか別に最初から計画していたことじゃないだろう
そんな君に一つ簡単な指標を
オルフェーブルとロードカナロアで表面上非常に大きな差がついているけど
ノーザン社台系を除いて賞金３０００万以上の馬をピックアップしてみるといいよ
数自体は似たようなものでその上位の数も非常に似ている
大きな違いはどこから発生しているか

ノーザン社台系の関与でどうにでもなるという良い見本だね
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/18(月) 00:29:08.14ID:uy/iuO2w0
池江厩舎だしなあ
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:30:34.34ID:YdnL9EkM0
>>336
おそらく競馬関係者の多くもいまだにオルフェ産の本当の特徴を余りいまだに理解していないんじゃないか
オルフェ産はパワーを持ち味にしていて筋力がついてくるに比例して大きく伸びる
これはディープ系とは大きく違う

２歳や３歳の早い時期で短距離が走れない馬は中距離以上で更に成績を悪化させる傾向が強いのはその為
基本的な筋力が出来ないとスタミナも出てこない当たり前の事を判っていないのがオルフェ産のここまでの多くの厩舎の運用
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/18(月) 00:33:48.31ID:SFZ5n+xx0
343のように同じ種牡馬1年目の育成状況で見捨てる馬と力を入れるのをはっきりさせるのはなくはないかもな
そこで実績あるのが出てくるのはまずないが
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/18(月) 00:35:04.06ID:5E0zDueS0
フジキセキの初期産駒がイマイチだったのはフジキセキの個性を理解せずサンデーの代用というイメージで種付けさせてたからとかなんとか
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/18(月) 00:37:01.81ID:gwAt3JUM0
>>346
とりあえずお前みたいなアホよりは競馬関係者の方が遥かにわかってると思うぞ
当たり前の話だけど
断言しても良いけど近い将来オルフェは見限られる
オルフェ自身に才能がないのがこの2年ではっきり証明されたからな
そんな馬に肌馬を集めるアホはいない
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/18(月) 00:42:42.64ID:91QQlLyq0
>>350
知的障害者かな？
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:46:49.64ID:6Pqr75AU0
>>337
オルフェ基地は育成のコツを掴む2年目で飛躍してこれ超えるって言ってたぞ
本当にオルフェは今年欧州クラシックと牝馬三冠とダービーとリーディング取れるの？
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:48:25.51ID:YdnL9EkM0
ディープは３，４年目の種付けで必死にノーザン社台が支えていた
対極に位置するのがオルフェ
まあ社台のが３年目の中身は一見まともなくらい

この時期辺りから初年度のオルフェの運命は決まっていたのかもね
むしろ皐月賞でエポカが勝ったのはノーザンにとって晴天の霹靂で本当に困った事だろう
なにしろその年オルフェ産６頭しか結局産まれないように生産していたんだから
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/18(月) 00:50:49.94ID:YdnL9EkM0
>>352
その連中はノーザンの画策にまったく気づいていないからだろう
まあ普通のライトファンは皆そうだと思うよ
ここまで一極独占で競馬界がなんでもありになっているなんて思っていないから
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/18(月) 01:28:41.73ID:+s2NMvzJ0
社台が見捨てるならビッグレッドで飼ってほしい
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 01:58:29.84ID:hiJhLh7A0
これでも今年種欲しがる生産牧場あるんかね？w
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 02:10:52.29ID:0RyOFIqZ0
延べ８１９２頭ぐらい繁殖牝馬集めれば大当たり引くんじゃね？

『アナザーゴッド・オルフェーヴル〜神々の憂鬱』
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 03:36:41.69ID:J2KfU6DE0
生産もビジネスだからね
サラブレッド欲しいのにポニーみたいな未熟児ばっかり出してる馬の種付けなんてしないよ
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 03:50:24.59ID:8siYKyUw0
>>359
即満口ってロードカナロアとドゥラメンテだけじゃね？

ハービンもルーラーも即じゃないぞ
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