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672コメント214KB
悲報 オルフェ終了
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 15:50:53.17ID:EsAnroDG0
クラシック出走0



w w w w w w w w w w w w
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:12:21.97ID:PmuQBew60
これじゃ天国のステゴも泣いてるよ
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:13:52.38ID:jCnIHgA+0
要するにディープ産駒を勝たせるためにオルフェーヴル産駒を仕上げてないと
まあないとは言えない話だな追及はしないが
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:15:54.77ID:Xqrowp6vO
ゴルシならただ笑われてネタになるだけだが
オルフェは立場上笑えない現状だな
繁殖を考えるとその年のレースレベルにも直接響いてしまうからな
ディープ独走を止めるどころか
皮肉なことに後押ししてしまってる
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:19:08.18ID:kIrOe3TY0
>>290
それは少し語弊がある
ディープ産は大量の良血繁殖につけて基本的に英才教育で丁寧に仕上げて出しているから勝つこと自体にオルフェ産は関係ない
ただバブル化したディープ産を差別化して売り込むのにオルフェ産の体たらくがある意味必要だったのだろう

実際昨年でもクラシックでオルフェ産活躍していたのでディープ系の種付けやクラブ馬の売れ行き落ち込んでたからな
その度に調整の度にオルフェ産が悪い意味で利用されている感じ
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:19:59.01ID:oOtf9oLE0
ディープの舎弟三冠馬オルフェーヴルが
ディープ援護で世代レベル下げたから
影響がないディープが数年は古馬G1席巻して
堂々引退へ、ようできた舎弟やオルフェーヴル
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:21:04.30ID:G59yH3550
>>291
CPIを考えたら本来ならディープより上かディープとステゴの間くらいの位置にいるはずだからな
そこがすっぽり抜けて文字通りディープが独走してる形になってる
0297馬神
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2019/03/17(日) 23:23:53.17ID:Dnsx1qNS0
レベル下げてるって意味なら
キンカメカナロアルーラーのめちゃくちゃ数多くつけてクラシックトライアル全滅も酷いからな
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:25:30.36ID:zo0tGkQT0
>>205
このオルフェ基地マジでやべえなwww
ガチで捕まればいいのにwwww
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:26:51.52ID:oOtf9oLE0
日本競馬史上Ｎｏ．2の大繁殖群に付けてクラシック出走０の偉業でディープを援護するオルフェーヴル
オルフェーヴルの繁殖がハーツやタイドに回ってたらやっかいだったな
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:28:42.42ID:jCnIHgA+0
>>292
つまり接待としてオルフェーヴル産駒の成績を落としてるってこいつは言いたいんだろ　相対的にディープ産駒の成績をよく見せようとしてると　まあそういう主張らしい
言いたいことは理解した　
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:28:56.71ID:G59yH3550
オルフェ基地の頭の中でどんだけオルフェ嫌われ者なんだよw
人災で殺すってw
そんなに嫌われてるならそんなややこしい事しないでオルフェに繁殖回さなきゃ良いだけだろw
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:35:22.02ID:4m6LxuED0
>>241
単勝1倍台のオルフェは去年も今年も安定してひどすぎる
要は調教や前走成績が全く当てにならないんだろうな
オルフェの単勝1倍台は勝率も連対率も終わってるのにステゴの単勝1倍台はほぼ100%に近いくらい勝ってるっていう対比もびっくりするけど
オルフェ基地は何かといえばステゴクローン説を唱えるけど実際にはステゴとオルフェは全く似てないっていうね
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:36:54.01ID:XPXnRzXO0
>>300
ハーツにも回ってるよ
代表的なのがハルーワスウィート(シュヴァルグランの母)

今年のディープ3歳だと、ダノンファンタジーやコントラチェックなんかは、兄弟にハーツ産駒がいるよ
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:37:44.52ID:wnHC3W2l0
オルへに種付けされた牝馬が可哀想
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:39:12.89ID:4m6LxuED0
>>251
正直結果が出たオルフェよりゴルシに期待するほうが賢いと思うよ
一応明和の坂路では好時計出してるわけだし
ただゴルシが成功するとステゴファンは喜ぶけど一部のオルフェ基地はより発狂するだろうね
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:42:38.16ID:4m6LxuED0
>>265
2世代目は2歳時だけ良かったけど結局今の時期になったら勝ち上がり数も去年の同時期に負けてるんだから当然去年のほうがマシだったよ
ちなみに去年のオルフェ基地は初年度は出来も悪かったし育成方法もわかってなかったけど2世代目は出来がすごくいいし育成方法も把握するだろうから一気に巻き返すって言ってたんだけどね
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:42:44.88ID:UH09eQCX0
酷いもんだわオルへ
基地もバカしかいない
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:44:41.75ID:kIrOe3TY0
>>302
オルフェ産の良血馬の牡馬は貴重なのにな
初年度も５本の指に入るかなという良血がシンハラージャ、コートアウトの２０１５、サブレザの２０１５、スイープトウショウの２０１５、アランブレラ
そのうち３頭は結局未出走
残りのうちの１頭のアランブレラは結局新馬戦に間に合わせる為に新馬戦の時期の最終週に強引に仕上がり途上でなぜか同じ週の未勝利戦に
出して２着で骨折、その回復途上で３歳未勝利戦最終週に強引に形だけ間に合わせて結局間に合わず
まあ初年度まともに走らせたのはシンハラージャだけ
そのシンハラージャにしても９月１０月の調整段階で１年遅れの早い仕上がりのグループと大して変わらない調整仕上がりレベルだったけど
ノーザン社台系の初年度の牡馬の顛末は酷いものだ

そして２年目一番オルフェ産の良血牡馬がまだ揃っている世代だが早速国枝厩舎はそのうちの貴重な２頭をレースに関係ないところで予後不良
３年目以降の良血牡馬なんてオルフェ産は限られているからある意味本当に近年屈指のオルフェの良血牡馬は数少ない
エポカにしてもまだ初年度オルフェ産屈指の日高の良血繁殖がなんとかG1を勝ったけど日高の良血なんて数が知れている
そして３年目以降はノーザンも良血ほとんどつけていないので３，４年目で社台がまだ少しいるかなという程度

普通の競馬ファンとしては近年屈指の最強馬に余りトータルでも良血の牡馬が順調にいったのがほとんど見れなくて非常に残念
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:47:36.27ID:4m6LxuED0
>>308
繁殖の質や頭数考えたら初年度からそこまで求めてないよ
ただアベレージや重賞成績ならオルフェを超えることは十分可能だしゴルシの場合結果さえ出せばさらなる厚遇を狙える立場であることは事実だからね
オルフェのようにディープでも死なない限りこれ以上の厚遇を望めない状態でスタートしてこの結果よりははるかにゴルシのほうが期待できる立場にいるってこと
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:50:01.50ID:59p2Tniu0
最高傑作は初年度産駒でその後尻すぼみってありがちだから
もしオルフェもそうならば代表産駒エポカか。。。
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:50:04.45ID:gcSmg37N0
最初の種付け料高くしすぎたせいで完全に持て余してるな
300万くらいからスタートすればスムーズに100万に落とせて頭数確保出来たのに
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:53:11.95ID:EaQKGm6S0
>>319
ステゴが日高産で重賞50勝以上してるけどね
社台産より日高の比率が多いのはこの馬くらいだろ
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/17(日) 23:58:06.40ID:Fs3pXpq/O
しっかしぶっちぎりの走りを見せた三冠馬の中で、ディープインパクトだけ種馬成功
ナリタブライアンとオルフェーヴルはダメ
やっぱ競争成績より血統が大事なんだなと改めて学ばされた
ディープ産はサンデー孫だが、オルフェ産はサンデー曾孫になるからなあ
ディープ産も種馬としてはダメだが、それは単純にサンデー曾孫になるからだと思う
サンデーの血が薄まれば薄まるほど弱くなるという単純な図式よな！
サンデー玄孫になったら壊滅するだろ、その頃には日本競馬のレベルが再び笑われるレベルになってるだろう
サンデー孫世代までだよな、レベル高いのは
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:00:11.79ID:YdnL9EkM0
>>325
1頭は厩舎内での滅多に無い不注意の脳挫傷の予後不良だからな
それに続いてレースに関係ないところで事故

これを人災と言わずになんというのかな
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:03:27.94ID:mZV6qxKh0
ディープの時は空き巣やら牝馬ノーカン、マイルノーカンとか色々言ってたけど、
オルフェ全部カウントしてもダメじゃん
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:03:27.53ID:gwAt3JUM0
単純に作られた名馬って事だろうよ
トレーニングによる物かイカサマによる物かは知らんけど
先天性が皆無な馬が後天的な要因で名馬になっただけ
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:05:37.39ID:FLTtonIkO
>>328
オリエンタルアートってダート馬かなんかだったしな
加えて、サンデー孫＞サンデー曾孫だからでしょう
サンデー直仔が一番優秀で、次がサンデー孫
マジックが宿っていたのはサンデー孫までで、曾孫になるとガクンと当たりが出る率が落ちる印象
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:07:03.46ID:gwAt3JUM0
要するにオルフェーヴル自体が競走馬としての才能に恵まれてないんだよ
と言うか実際に恵まれてないのは見ればわかるじゃん
むしろあの体型あの走り方であれだけの成績を残せた事が異常なんだよ

ディープみたいに成績を残すべくして残した名馬とは違う
ディープは走り方からして才能に恵まれて産まれて来たのがはっきりわかるだろ
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:08:41.16ID:DuyXJoIc0
>>333
くわしく！
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:15:07.13ID:gwAt3JUM0
>>334
オルフェーヴルは典型的な胴詰まり体型で伸びやかなフォームで走れるような体型をしてないんだよ
で実際に走り方もピッチ走法で良い言い方をすればパワーのある走り方とも言えるけど、早い話が効率の悪い走り方をしてる訳

ディープは全くの正反対で完全なストライド走法で後ろ足の強いキック力で馬体を大きく使って走ってんの
これを完全に引き継いでるのがダノンプレミアムで両馬とも正しく才能の塊みたいな走り方をしてる
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:16:40.75ID:SRZAUnZn0
ちなみにディープの二年目
・ジェンティルが牝馬三冠とJCで年度代表馬
・ブリランテが二世代目にしてダービー制覇
・ビューティーパーラーが仏クラシック勝利
・三世代目の二歳も含め年間200勝50億達成
・年間総合種牡馬リーディング部門一位獲得

何だこれw
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:18:18.71ID:JQqwUns90
ディープageのためだけにオルフェに上級繁殖つけてわざと失敗させるって
どれだけ余裕綽々で回りくどいことしてんだよw
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:20:04.75ID:DuyXJoIc0
>>336
じゃあ糞みたいなオルフェーヴルの強さの秘訣は？
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:21:01.10ID:91QQlLyq0
>>324
知的障害者わろた
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:24:04.03ID:gwAt3JUM0
>>339
だからそれがわからんっつってんの
トレーニングによる物かもしれんしイカサマかもしれん
俺にはわからんよ
ただ別にそれ自体はおかしな話でもないからな
才能がなくても後天的なトレーニングで他より上に行く事はあるからな
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:25:21.52ID:YdnL9EkM0
>>338
まさか別に最初から計画していたことじゃないだろう
そんな君に一つ簡単な指標を
オルフェーブルとロードカナロアで表面上非常に大きな差がついているけど
ノーザン社台系を除いて賞金３０００万以上の馬をピックアップしてみるといいよ
数自体は似たようなものでその上位の数も非常に似ている
大きな違いはどこから発生しているか

ノーザン社台系の関与でどうにでもなるという良い見本だね
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:29:08.14ID:uy/iuO2w0
池江厩舎だしなあ
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:30:34.34ID:YdnL9EkM0
>>336
おそらく競馬関係者の多くもいまだにオルフェ産の本当の特徴を余りいまだに理解していないんじゃないか
オルフェ産はパワーを持ち味にしていて筋力がついてくるに比例して大きく伸びる
これはディープ系とは大きく違う

２歳や３歳の早い時期で短距離が走れない馬は中距離以上で更に成績を悪化させる傾向が強いのはその為
基本的な筋力が出来ないとスタミナも出てこない当たり前の事を判っていないのがオルフェ産のここまでの多くの厩舎の運用
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:33:48.31ID:SFZ5n+xx0
343のように同じ種牡馬1年目の育成状況で見捨てる馬と力を入れるのをはっきりさせるのはなくはないかもな
そこで実績あるのが出てくるのはまずないが
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:35:04.06ID:5E0zDueS0
フジキセキの初期産駒がイマイチだったのはフジキセキの個性を理解せずサンデーの代用というイメージで種付けさせてたからとかなんとか
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:37:01.81ID:gwAt3JUM0
>>346
とりあえずお前みたいなアホよりは競馬関係者の方が遥かにわかってると思うぞ
当たり前の話だけど
断言しても良いけど近い将来オルフェは見限られる
オルフェ自身に才能がないのがこの2年ではっきり証明されたからな
そんな馬に肌馬を集めるアホはいない
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:42:42.64ID:91QQlLyq0
>>350
知的障害者かな？
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:46:49.64ID:6Pqr75AU0
>>337
オルフェ基地は育成のコツを掴む2年目で飛躍してこれ超えるって言ってたぞ
本当にオルフェは今年欧州クラシックと牝馬三冠とダービーとリーディング取れるの？
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:48:25.51ID:YdnL9EkM0
ディープは３，４年目の種付けで必死にノーザン社台が支えていた
対極に位置するのがオルフェ
まあ社台のが３年目の中身は一見まともなくらい

この時期辺りから初年度のオルフェの運命は決まっていたのかもね
むしろ皐月賞でエポカが勝ったのはノーザンにとって晴天の霹靂で本当に困った事だろう
なにしろその年オルフェ産６頭しか結局産まれないように生産していたんだから
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 00:50:49.94ID:YdnL9EkM0
>>352
その連中はノーザンの画策にまったく気づいていないからだろう
まあ普通のライトファンは皆そうだと思うよ
ここまで一極独占で競馬界がなんでもありになっているなんて思っていないから
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 01:28:41.73ID:+s2NMvzJ0
社台が見捨てるならビッグレッドで飼ってほしい
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 01:58:29.84ID:hiJhLh7A0
これでも今年種欲しがる生産牧場あるんかね？w
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 02:10:52.29ID:0RyOFIqZ0
延べ８１９２頭ぐらい繁殖牝馬集めれば大当たり引くんじゃね？

『アナザーゴッド・オルフェーヴル〜神々の憂鬱』
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 03:36:41.69ID:J2KfU6DE0
生産もビジネスだからね
サラブレッド欲しいのにポニーみたいな未熟児ばっかり出してる馬の種付けなんてしないよ
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 03:50:24.59ID:8siYKyUw0
>>359
即満口ってロードカナロアとドゥラメンテだけじゃね？

ハービンもルーラーも即じゃないぞ
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 04:47:57.19ID:KsC6XLcE0
netkeibaの競走馬掲示板の中では、エポカドーロの板が断トツで気持ち悪いわ
ディープ基地はワグネリアンやらダノンプレミアムに分散されるからまだマシだけど、オルフェ牡馬唯一の希望だから選りすぐりのオルフェ基地が集合してて痛々しい
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 05:38:08.92ID:v18qZlmg0
ステゴ系も駄目ならもうサンデー系終わりだな
キンカメ系がカナロアを筆頭にデビュー前の有力種牡馬が後に控えてるけど
どうなる事やら
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 05:57:47.79ID:YsUxzT900
>>266
お前の方がよっぽどキチガイだわ
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 06:11:05.13ID:N+VuYyT80
モーリスも心配になってきた…
結局種牡馬は父母が超良血馬同士の活躍馬が安定するんだな
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 06:13:11.45ID:FBUklDCu0
それ以前にモーリスは晩成
早くから走れる馬をどれだけ出せるかですね
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 06:24:55.86ID:z3fuqrfn0
>>248
なんのことだ？
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 06:29:02.62ID:lPaCZU6D0
4歳がまったく今年になって1000万やら1600万のクラスであまり勝ててないのもきついよな
成長力とか口が裂けても言えない
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 06:44:07.07ID:8siYKyUw0
そもそもサンデーサイレンスは母の血統が悪すぎて売られたんだけどな。
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 06:45:22.18ID:bGxG7ZWD0
サンデー孫は全部酷い
気にすんなオルフェ
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 06:51:08.51ID:WObYJZ590
晩成なのにスピードコメントが出ない馬ばかりなのよね
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 07:04:38.71ID:Yx0qxf6F0
サンデーサイレンスは世界で一番レベルスピードの高い米国競馬の歴史的な名馬
もってるスピードがオルフェとは違う
あとサンデー孫、テースト43で繁殖が制限されるオルフェと当時ノヴェリスト並みに付けれた異系のサンデーじゃな
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 07:18:42.96ID:9yrgtts10
モーリスとか無理だろ
血統見てもしょぼいしスピード血脈も少ないしな
そもそも現役時代の能力も大したことない
うまくいって劣化ジャスタレベルだよ
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 09:33:27.39ID:ErfwA6zn0
ディープの時に福永とか戸崎の所為にするな！って批判してたのに自分らは戸崎とか田辺とかの騎手の所為にしてて草生える
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 09:49:28.41ID:1hn3zCPs0
これって初年度G1出しても肌馬良質だからだめにされたんか
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 09:52:56.91ID:U51zbodV0
きさらぎ賞であれだけ追い込んできたら今回も末を活かす競馬しようと思うのって普通だしな
偶然だろうけどオルフェ産駒って騎乗ミスがもの凄く少ない
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 09:54:22.07ID:2oOqOIu50
>>306
牝馬からすると馬の世界ではおそらく凄いブ男であろうと推測できるディープより
かなりのイケメンであろうと推測できるオルフェに付けられる方が嬉しいだろｗ
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 10:29:11.09ID:bowD4M3q0
>>375
モーリスも社台的に見切りつける用意してるのわかるわ
かなりの肌馬を最初集中的にあてて
「これで無理ならだめでしょ」って言いたげ
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 10:32:15.29ID:E+pO3mK60
>>3知恵遅れかな？
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 10:51:19.57ID:5LZuAe9Q0
トーセンラーは成功したな
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 11:17:34.43ID:5WgxFJu10
>>379
馬的にはオルフェってイケメンなの？
人間の賛美眼だと小さいのに顔デカくて白目むいてるやべーやつだけど
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/18(月) 11:20:14.04ID:bowD4M3q0
>>383
CPI比では優秀だな
さすがプリンセスオリビアという感じ
これが頭数増えてどうなるかはわからんが
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/18(月) 11:49:21.47ID:oJd7zm100
実際にオルフェ基地ってガチで頭おかしいからな
つい最近までタガノディアマンテが最強馬とか言ってやたらと騒いでたし
オルフェ産駒がクラシックまでに全頭消えてくれて本当に助かった
一頭でも残ってたらウザったくてしょうがない
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/18(月) 12:31:54.16ID:BlkSdaga0
>>384
他の馬に種付けされに来た牝馬がオルフェが鳴いたら答えて鳴いてたっていうくらいだから
多分イケメンなんだろうね
ディープはメイショウベルーガに一番最初に種付けしに行ったらベルーガが鬼のように
大暴れして嫌がり種付けできなくて代わりにダイワメジャーに大人しく付けられたらしいから
ディープは相当ブ男なんだと想像出来たｗ
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