悲報 オルフェ終了
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クラシック出走0
w w w w w w w w w w w w >>484
ガラケー包茎童貞子供部屋おじさんわらた オルヘカナロアがだめでも
今年はエピファ・キズナ
来年はモーリス・ドゥラメンテ
次に夢を乗せてくのが競馬だ
オルヘはあきらめろん つーかディープ貶すために設けたハードルが高くなり過ぎて後続が誰も越えられない状態 マルセリーナ=ラッキーライラック
エポカドーロ>トーセンラー
リアルインパクトとダノンシャーク相当の馬を出せれば互角だな 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>492
マイルCS以外に重賞2勝のトーセンラーと、皐月賞以外の重賞全敗のエポカドーロの不等号は逆だな
というツッコミは置いといて
2年目は? >>492
エポカとラーなら普通にラーだろ。古馬G1と重賞2勝だぞ
あとそういう比較だと2年目のハードルメチャクチャ高いけど大丈夫? 牝馬ノーカン、マイルノーカン、3歳の活躍は軽視、2歳戦論外
このハードル課すとオルフェどころかカナロアも大変な事に オルフェ同様基地も病気レベル
隔離した方が世のため 2020年の産駒がわりかし良さそう
まあラッキーとエポカからの駆け込みだろうけどここまでは楽しみ取っておこう 禁止薬物で嫌われているディープインパクトの不人気
余勢種付け料4000万円でも即満口
海外から超大物生産グループが欧州最高レベルの繁殖を連れて来日
産駒のセリ取引価格は高騰
自身は「JRA未来に語り継ぎたい名馬」投票堂々1位
欧州の天才O.マーフィー騎手「ディープインパクトの勝負服を着たかった」
ほんと嫌われてるよな >>482
ルーラーはハナからあんなもんだろうけど、カナロアはクラシックに出走できる馬が何頭かいるのに
どこをどうしたら全滅になるの? >>495
>>496
一応皐月賞勝ってるしまだ現役だからな
オルフェはまだ1年目だし、ディープの1年目ははしょぼいってよく言ってるから比較に並べた
残りの1年目からホームランが出るといいよね >>502
カナロア牡馬クラシック始まると枯れる
去年さんざんステルビ持ち上げて暴れたけど皐月賞ですべて終わった
今年もかてそうなのいない ロブロイとボリクリより勝ち上がれないオルフェ(笑) >>490
ハードル上げれば上げるほど後で苦しむってのがわかんないんかねえ オルフェ産駒の良いとこって頑丈なとこだよな
出走頭数多いし ダート未勝利すら勝てなくなってる・・・ まぁ佐賀Cクラスでも負けまくりだからそもそもサラブレッドとしてなりたってないな オルフェ産駒の馬格は下振れしたら400割るからなマスタングじゃあるまいし
こんだけ小さいと繁殖にも使えない 八王子のけんさんさん [61904] 八王子のけんさんさん フォローする
>>61899
ステイ系全てに合わないって言ってるじゃん。オルフェに限った事じゃない。
それに浜中がステイ系を恐れる理由もちゃんと分かってる。いつだったか内を突いたら馬ごと内ラチを飛び越えた事もあった。あの時はステイ系では無かったが、あの時の経験からあまり言う事を聞かない馬は苦手なんだと思うし、
それは仕方ない事。だから自分から降りろって言っている。
前から言ってる様に、オルフェ産駒に限らずステイ系にとって一番のマイナスポイントは人の言う事を聞かない扱いにくい気性。これは否定出来ないしする気もない。
だが、それを工夫して対処するのが陣営や騎手の仕事なんだから、工夫や努力をしないのは仕事してないのと一緒。
仕事してない奴にクレーム入れるのは当然。
けんさんひたすら浜中叩きしてるんだがw >>511
4歳 131頭 802回
ttp://www.horsenavi.com/html/homepage/lexasp/hplexsei.asp?TYPE=SEDAICYUOU2&NENDO=2015
似た数のルーラーより少なく特に多くない
未勝利で終わる馬が多いせいかもしれない
3歳 124頭 362回
ttp://www.horsenavi.com/html/homepage/lexasp/hplexsei.asp?TYPE=SEDAICYUOU2&NENDO=2016
新馬戦が終わったばかりの3歳
よく使い減りしやすいと言われるディープとほぼ同値 けんさんの書いてること全部憶測じゃんw
そんなこと言ったらフランケルやタピットだって気性荒いよw オルフェ産駒だけが気性荒い
オルフェ産駒だけが冷遇されてる
オルフェ産駒だけが工夫されてない
糖質入ってるレベルの被害妄想 気性が荒い時点で半分種牡馬失格なんだよ
抜群の気性を誇るカナロアを見習え 負けるのはいい、だが続戦出来ないのが多いのがキツい この馬の母系って全く活躍馬いないのに、なんで急にこの兄弟だけ走ったんだろうなあ?
下の全きょうだい達が本来のこの血統のポテンシャルだと思うんだよなー アートは一応産駒がほぼ勝ち上がってるからそれなりに優秀だよ
でも血統のポテンシャルとか評価されてないよね
マトゥラーやアルスノヴァが売られたのはともかくオルファンまで売られたのは衝撃だったな 2018年度種付頭数:136頭
(2017年度:191頭、2016年度:244頭、2015年度:256頭、2014年度:244頭) >>525
むしろ良くこれだけの成績で136頭も付けられたと思う
金ドブしたい奴多過ぎだろ エポカドーロのあとのかけこみで136らしい 今年は半分かな 4000万 ディープインパクト 197頭
1500万 ロードカナロア 294頭
800万 ハーツクライ 174頭
600万
ドゥラメンテ 290頭
ハービンジャー 212頭
スクリーンヒーロー 110頭
500万 ダイワメジャー 136頭
400万
モーリス 245頭
ルーラーシップ 243頭
ヘニーヒューズ 192頭
ジャスタウェイ 148頭
オルフェーヴル 136頭
キタサンブラック 122頭
まあ評価はこんなもん >>528
ヘニーヒューズは地方でも潰しがきくとはいえこの価格でもかなり人気なんだな オルフェにアベレージは求めてない
1頭でも大物を出してくれればいい >>518
これ他の基地もそうだよ。ただ他の基地の馬は勝ってるレースも多いからそういうコメントだらけにはならない
オルフェ産駒は負けてしかいないせいでコメントもそういうコメントしかなくて目立ってるだけ >>533
なるほど
カナロア産駒が負けるたびに人のせいにしても10戦5勝なら人叩きコメ率50%
これがオルフェ産駒は10戦0勝とかやらかすから人叩きコメ率100%で糖質入ってるように見えちゃう訳か 生産の現場は既にドゥラやモーリスに移行
余程自力で盛り返さない限りはジリ貧必死 種牡馬に求められるのはまずアベレージだからな。その上でG1馬や重賞馬を数多く輩出する事が大事 >>535
モーリスはすでにノーザンが撤退開始してるぞw 良い種牡馬探しは欧州の方が上手いよな
サドラーはノーザンダンサー産駒で1番強いって訳じゃなかったし、ガリレオもサドラーのナンバーワンじゃない
デビュー前のオルフェの種やオルフェ産駒勧められた時に血統みて無言でクビ振るとか日本の馬産じゃ絶対無理だろ オルフェ、ゴルシ、モーリス
こいつらは当初から失敗しそうな感が出まくってた
カナロアはなんだかんだメジャーと似た距離適性
やはり本命はドゥラ、対抗はエピファネイアだろう 種牡馬評価は、まずAEIと後ろ支えのCPI。
生産者側として考えるとAEIの低い馬に大金は使えない
穿った見方や希望的観測は経営の大敵
過剰な高評価や低評価は掲示板の火薬というだけで
現状はAEI0.78
CPI を加味するとサンデー系下位層、が正当評価 モーリスに関しては初年度より種付け数が落ちるのは当然のこと。評価はまだ先、が正しい。 ドゥラメンテはミスプロクロスが世界的トレンドと一致。
輸入の一線級肌が回りやすいことから、ある程度の成功は考えやすい。 オルフェは母方血統に大きな欠陥があるね〜。
単純にスピード不足が否めない。
TT寄りのCTかな。現代日本競馬には厳しいな。 >>539
エピファネイアは父シンボリクリスエスだからな
いくら母系が良くても厳しいと思うよ
ドゥラメンテについては、競走実績下位のルーラーシップがここまでやれてる以上、大本命だろうね
ただ、母は早逝だったし本馬は現役中に2回も故障、兄弟もキャリアの浅いうちに故障リタイヤしてる馬が多いように、健康面に爆弾がありそう
気性もお世辞にも良くなかったしな
正直、しばらくは群雄割拠になると思うわ
マイル以下はカナロアの独占市場だろうけどね オルフェ産駒は晩成だから4歳になってから重賞で5着にはなれる >>541
数よりも質の急落が激しい。
G1牝馬やG1馬の母などがごっそりカナロアや他の種牡馬に引き抜かれてる。 いくら否定派でもここまでの惨状になるとは思ってなかったろ
繁殖の質考えたらラムタラ抜いて断トツの歴史的大失敗
今夏セレクトセール大変だな
アナウンス?するオッサンが何て持ち上げるのか・・・ 1年目からラッキーエポカどころかロックディスタウンすら抜いた成績になったからな
アベレージが超絶低いままホームランもなにもなくなるというねw
1年目の失敗も想定外だったけど2年目ここまで落ちるとは思わんかった >>517
種牡馬別でも気性に差が出るの少なくないけど
近年で産駒が総じて気性難だったと言われてるのはナカヤマフェスタ >>538
Mejiro XXXX
これがアカン
欧州からすりゃどこの馬だよって感じ >>546
初年度は特需、と見るのが過去から正解
実績が伴えば評価は上がる。
走る前、特に15-15もしていない時点では何とも言えない。走り出すまでは分からない。 >>544
ドゥラについてはどうかな?ルーラーはエアグルの直仔だけどドゥラは孫だし、母系とはいえサンデーの孫でもあるからな
キンカメ系はカナロアとかみると結局はサンデー入ってないほうがいいのかもしれんし ドゥラとルーラーに関しては
近年のスピード競馬にトニービンは若干不利に働くことから、一代でも薄まることは有利に働きそう。
ルーラーに何故集まるかと言えば、ミスプロ、ノーザンダンサーのクロスが望めるから。
一代置いてよりスピードに寄った組み合わせが…と生産者は考えると思うな。 >>549
1年目からアベレージの低さは言われてたし順当な結果でしょ
アベレージが低ければ重賞出る馬だって少なくなるのは当然だし
重賞に出る馬が少なければ当然勝つ可能性も低いんだから 近年のスピード競馬にとか言うけど昔のが普通にスピード競馬
近年はヨーイドン競馬
90年代の欧州みたいな感じだね >>538
あいつらなんで分かるんだろうな
経験なのかセンスなのか 日本は競走実績に見合った繁殖与えないといけないみたいな風潮あるからな オルフェの母系の血統が悪いのは日本人でも分かるだろ >>560
どうやって能力証明するんだよ、競走結果しかないだろ
潜在能力とか普通に信じちゃう口にですか?w >>562
欧州は、日本よりも血統重視なんだよ
良血の未勝利馬が種牡馬入りすることがあるのは日本も同じだけど、そういう馬にもそれなりの繁殖が用意されることがある
フェアリーキングとかがその代表だね
日本でもブラックタイドが結果を出したことで、今後流れが変わるかも知れないけど ちょっと馬格小さい印象があるな
ステゴ自身もそうだったけど
あとやっぱり母方の血統が字面にも重そうというか、日本の馬場が高速化する前の流れを引っ張ってる感じがするわ >>566
ディープアンチは基地外ディープ信者が嫌い 早熟のディープと違ってオルフェには成長力があるから 正直、煽り合いできる程度には活躍してほしかったよね
引退するまでにホームラン一本でいいから打ってほしいね >>568
やられたらやり返すになってるんじゃないかな? まじでここまで失敗するとは思わなかった
今年の世代とか600万世代とは思えないほどやばいやん。出走回数もカナロアに次ぐくらい頭数も多い世代だし >>561
酷いもんだよなあ
かと言ってオルフェからは強いダートホースも出てこない
メジロマックイーンでダートホースが出るイメージも湧かんし、オリエンタルアートからしてメジロマックイーンらしくない馬だったんだろうね
なんか、ノーザンテーストが悪さしてるイメージだわ
ノーザンテースト入るとことごとくダメになってく血統多い だから母系で補うしかないんだが
スピードはサンデーから補うには近いし
ミスプロ、49じゃ当たりハズレ更には馬体が受け継がれない
キンカメが良さそうなのに(イクゾ、デアマンテ、モルフェ)今走ってるの14頭ぐらいだったけ?少ないんだよな >>555
ルーラーに集まる1番の理由ってクロスうんぬんより母親だろ、これに尽きる
そのうえ非サンデーなんだからよっぽど種牡馬としてクソじゃない限りそりゃ集まるよ
クラシックと縁がなさそうな種牡馬だろうがな 血統界隈ではかなりもう噂になってるけど、中距離以上の手駒がもう大手にはないんだよなぁ
繁殖の集め方みてもオルフェのここまでの失敗は想定外だろう。カナロアも中距離じゃ明らかに力不足露呈してるし
しかもディープの後継はほとんどが日高と海外に流出しちゃってるからコッチはもう完全に後継争いから脱落
で、良繁殖であと残ってるのはドゥラとモーリスだけ。種牡馬戦略で失敗した感じが否めないし本格的にヤバイかもな オルフェ
今年12勝
ブリランテ
今年11勝
尚、肌馬の質、出走回数共に圧倒的にオルフェが上(笑) だいたい日本で衰退する牧場って種牡馬ビジネスで失敗したところから始まるからな
傾向としては自家生産や自家血統にこだわりすぎるってのがポイントでかなり傾向には当てはまってんのが怖い
その後に台頭するのも決まって安定性を確保した牧場で一発に期待してるところはダメ サンデー筆頭になると思ったオルフェの失敗と非サンデーの不振は大きいわな
実際に今年の3歳クラシックなんて上位ディープ系とハーツ系ばっかりだし偶然じゃないでしょ
AEI/CPIで孫系みて安定してるのは低繁殖のディープ系とキセキ系の2系統で他はかなり低アベレージ
結局、安定勢力のサンデー系にはかなわないって結果も数値上も証明されてる形になってる まぁサクラバクシンオー1頭で20年近く戦えるわけだからな やっぱりアベレージが正義よ >>580
確かにな
非サンデー系の産駒のアーモンドアイやレイデオロやブラストワンピースやサートゥルナーリアより上の馬が日高のディープ系にはたくさんいるもんな
これから春のG1戦線始まるけどまさか非サンデー系の馬の方が多く勝たないよな でもジャスタもアベレージオルフェと変わらんからな
もちろん繁殖レベルが桁違いとはいえ現状勝ち上がり率が2割しかない
上位馬だって一応G1馬2頭出したオルフェに対して重賞未勝利
ヴェロックスが皐月ダービー勝てる感じはないし恐らくこのまま重賞未勝利でシーズン終了だろう 2016年生まれ中央勝馬率
ロードカナロア 29.11%
ルーラーシップ 24.32%
ジャスタウェイ 21.15%
オルフェーヴル 16.13%
2016年生まれ世代リーディング (AEI)
1 ディープインパクト 127833.2 (3.19)
2 ロードカナロア 88216.4 (1.70)
3 ダイワメジャー 57525.8 (2.62)
4 ハービンジャー 54099.8 (1.57)
5 ルーラーシップ 46095.1 (1.27)
6 ジャスタウェイ 45032.0 (1.32)
7 ハーツクライ 43286.5 (1.28)
12 オルフェーヴル 35312.9 (0.87) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています