悲報 オルフェ終了
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クラシック出走0
w w w w w w w w w w w w >>528
ヘニーヒューズは地方でも潰しがきくとはいえこの価格でもかなり人気なんだな オルフェにアベレージは求めてない
1頭でも大物を出してくれればいい >>518
これ他の基地もそうだよ。ただ他の基地の馬は勝ってるレースも多いからそういうコメントだらけにはならない
オルフェ産駒は負けてしかいないせいでコメントもそういうコメントしかなくて目立ってるだけ >>533
なるほど
カナロア産駒が負けるたびに人のせいにしても10戦5勝なら人叩きコメ率50%
これがオルフェ産駒は10戦0勝とかやらかすから人叩きコメ率100%で糖質入ってるように見えちゃう訳か 生産の現場は既にドゥラやモーリスに移行
余程自力で盛り返さない限りはジリ貧必死 種牡馬に求められるのはまずアベレージだからな。その上でG1馬や重賞馬を数多く輩出する事が大事 >>535
モーリスはすでにノーザンが撤退開始してるぞw 良い種牡馬探しは欧州の方が上手いよな
サドラーはノーザンダンサー産駒で1番強いって訳じゃなかったし、ガリレオもサドラーのナンバーワンじゃない
デビュー前のオルフェの種やオルフェ産駒勧められた時に血統みて無言でクビ振るとか日本の馬産じゃ絶対無理だろ オルフェ、ゴルシ、モーリス
こいつらは当初から失敗しそうな感が出まくってた
カナロアはなんだかんだメジャーと似た距離適性
やはり本命はドゥラ、対抗はエピファネイアだろう 種牡馬評価は、まずAEIと後ろ支えのCPI。
生産者側として考えるとAEIの低い馬に大金は使えない
穿った見方や希望的観測は経営の大敵
過剰な高評価や低評価は掲示板の火薬というだけで
現状はAEI0.78
CPI を加味するとサンデー系下位層、が正当評価 モーリスに関しては初年度より種付け数が落ちるのは当然のこと。評価はまだ先、が正しい。 ドゥラメンテはミスプロクロスが世界的トレンドと一致。
輸入の一線級肌が回りやすいことから、ある程度の成功は考えやすい。 オルフェは母方血統に大きな欠陥があるね〜。
単純にスピード不足が否めない。
TT寄りのCTかな。現代日本競馬には厳しいな。 >>539
エピファネイアは父シンボリクリスエスだからな
いくら母系が良くても厳しいと思うよ
ドゥラメンテについては、競走実績下位のルーラーシップがここまでやれてる以上、大本命だろうね
ただ、母は早逝だったし本馬は現役中に2回も故障、兄弟もキャリアの浅いうちに故障リタイヤしてる馬が多いように、健康面に爆弾がありそう
気性もお世辞にも良くなかったしな
正直、しばらくは群雄割拠になると思うわ
マイル以下はカナロアの独占市場だろうけどね オルフェ産駒は晩成だから4歳になってから重賞で5着にはなれる >>541
数よりも質の急落が激しい。
G1牝馬やG1馬の母などがごっそりカナロアや他の種牡馬に引き抜かれてる。 いくら否定派でもここまでの惨状になるとは思ってなかったろ
繁殖の質考えたらラムタラ抜いて断トツの歴史的大失敗
今夏セレクトセール大変だな
アナウンス?するオッサンが何て持ち上げるのか・・・ 1年目からラッキーエポカどころかロックディスタウンすら抜いた成績になったからな
アベレージが超絶低いままホームランもなにもなくなるというねw
1年目の失敗も想定外だったけど2年目ここまで落ちるとは思わんかった >>517
種牡馬別でも気性に差が出るの少なくないけど
近年で産駒が総じて気性難だったと言われてるのはナカヤマフェスタ >>538
Mejiro XXXX
これがアカン
欧州からすりゃどこの馬だよって感じ >>546
初年度は特需、と見るのが過去から正解
実績が伴えば評価は上がる。
走る前、特に15-15もしていない時点では何とも言えない。走り出すまでは分からない。 >>544
ドゥラについてはどうかな?ルーラーはエアグルの直仔だけどドゥラは孫だし、母系とはいえサンデーの孫でもあるからな
キンカメ系はカナロアとかみると結局はサンデー入ってないほうがいいのかもしれんし ドゥラとルーラーに関しては
近年のスピード競馬にトニービンは若干不利に働くことから、一代でも薄まることは有利に働きそう。
ルーラーに何故集まるかと言えば、ミスプロ、ノーザンダンサーのクロスが望めるから。
一代置いてよりスピードに寄った組み合わせが…と生産者は考えると思うな。 >>549
1年目からアベレージの低さは言われてたし順当な結果でしょ
アベレージが低ければ重賞出る馬だって少なくなるのは当然だし
重賞に出る馬が少なければ当然勝つ可能性も低いんだから 近年のスピード競馬にとか言うけど昔のが普通にスピード競馬
近年はヨーイドン競馬
90年代の欧州みたいな感じだね >>538
あいつらなんで分かるんだろうな
経験なのかセンスなのか 日本は競走実績に見合った繁殖与えないといけないみたいな風潮あるからな オルフェの母系の血統が悪いのは日本人でも分かるだろ >>560
どうやって能力証明するんだよ、競走結果しかないだろ
潜在能力とか普通に信じちゃう口にですか?w >>562
欧州は、日本よりも血統重視なんだよ
良血の未勝利馬が種牡馬入りすることがあるのは日本も同じだけど、そういう馬にもそれなりの繁殖が用意されることがある
フェアリーキングとかがその代表だね
日本でもブラックタイドが結果を出したことで、今後流れが変わるかも知れないけど ちょっと馬格小さい印象があるな
ステゴ自身もそうだったけど
あとやっぱり母方の血統が字面にも重そうというか、日本の馬場が高速化する前の流れを引っ張ってる感じがするわ >>566
ディープアンチは基地外ディープ信者が嫌い 早熟のディープと違ってオルフェには成長力があるから 正直、煽り合いできる程度には活躍してほしかったよね
引退するまでにホームラン一本でいいから打ってほしいね >>568
やられたらやり返すになってるんじゃないかな? まじでここまで失敗するとは思わなかった
今年の世代とか600万世代とは思えないほどやばいやん。出走回数もカナロアに次ぐくらい頭数も多い世代だし >>561
酷いもんだよなあ
かと言ってオルフェからは強いダートホースも出てこない
メジロマックイーンでダートホースが出るイメージも湧かんし、オリエンタルアートからしてメジロマックイーンらしくない馬だったんだろうね
なんか、ノーザンテーストが悪さしてるイメージだわ
ノーザンテースト入るとことごとくダメになってく血統多い だから母系で補うしかないんだが
スピードはサンデーから補うには近いし
ミスプロ、49じゃ当たりハズレ更には馬体が受け継がれない
キンカメが良さそうなのに(イクゾ、デアマンテ、モルフェ)今走ってるの14頭ぐらいだったけ?少ないんだよな >>555
ルーラーに集まる1番の理由ってクロスうんぬんより母親だろ、これに尽きる
そのうえ非サンデーなんだからよっぽど種牡馬としてクソじゃない限りそりゃ集まるよ
クラシックと縁がなさそうな種牡馬だろうがな 血統界隈ではかなりもう噂になってるけど、中距離以上の手駒がもう大手にはないんだよなぁ
繁殖の集め方みてもオルフェのここまでの失敗は想定外だろう。カナロアも中距離じゃ明らかに力不足露呈してるし
しかもディープの後継はほとんどが日高と海外に流出しちゃってるからコッチはもう完全に後継争いから脱落
で、良繁殖であと残ってるのはドゥラとモーリスだけ。種牡馬戦略で失敗した感じが否めないし本格的にヤバイかもな オルフェ
今年12勝
ブリランテ
今年11勝
尚、肌馬の質、出走回数共に圧倒的にオルフェが上(笑) だいたい日本で衰退する牧場って種牡馬ビジネスで失敗したところから始まるからな
傾向としては自家生産や自家血統にこだわりすぎるってのがポイントでかなり傾向には当てはまってんのが怖い
その後に台頭するのも決まって安定性を確保した牧場で一発に期待してるところはダメ サンデー筆頭になると思ったオルフェの失敗と非サンデーの不振は大きいわな
実際に今年の3歳クラシックなんて上位ディープ系とハーツ系ばっかりだし偶然じゃないでしょ
AEI/CPIで孫系みて安定してるのは低繁殖のディープ系とキセキ系の2系統で他はかなり低アベレージ
結局、安定勢力のサンデー系にはかなわないって結果も数値上も証明されてる形になってる まぁサクラバクシンオー1頭で20年近く戦えるわけだからな やっぱりアベレージが正義よ >>580
確かにな
非サンデー系の産駒のアーモンドアイやレイデオロやブラストワンピースやサートゥルナーリアより上の馬が日高のディープ系にはたくさんいるもんな
これから春のG1戦線始まるけどまさか非サンデー系の馬の方が多く勝たないよな でもジャスタもアベレージオルフェと変わらんからな
もちろん繁殖レベルが桁違いとはいえ現状勝ち上がり率が2割しかない
上位馬だって一応G1馬2頭出したオルフェに対して重賞未勝利
ヴェロックスが皐月ダービー勝てる感じはないし恐らくこのまま重賞未勝利でシーズン終了だろう 2016年生まれ中央勝馬率
ロードカナロア 29.11%
ルーラーシップ 24.32%
ジャスタウェイ 21.15%
オルフェーヴル 16.13%
2016年生まれ世代リーディング (AEI)
1 ディープインパクト 127833.2 (3.19)
2 ロードカナロア 88216.4 (1.70)
3 ダイワメジャー 57525.8 (2.62)
4 ハービンジャー 54099.8 (1.57)
5 ルーラーシップ 46095.1 (1.27)
6 ジャスタウェイ 45032.0 (1.32)
7 ハーツクライ 43286.5 (1.28)
12 オルフェーヴル 35312.9 (0.87) >>585
いやー数字にするとほんと酷だね
わけわからん○○に限定すると〜ってのより単独AEIがやっぱわかりやすいわ これでジャスタと変わらんとかよく言えたな
仮に繁殖レベルが逆だったとしてもひどい数字だぞ >>585
見るに堪えないな
AEI/CPIだとえげつないことなりそう >>585
ダートで持ち直したっていわれてこれだからな ディアマンテはダービーいけるだろ
次走京都新聞杯かダービートライアルどっちになるかわからんが ディープのせいで不当に上げられたCPIガーとかいってたら
オルフェのお陰でディープのCPIが下がるという満塁ホームラン エポカドーロとかラッキーライラックて本当に奇跡だね
オルフェーヴルが2頭もG1馬がでた事は
この2頭が大奇跡を起こすしかオルフェーヴルの血が残らない ワープレ回避だからあと1頭回避すれば皐月賞出られるぞよかったな >>597
ステゴ直仔のG16勝馬、オルフェやシップがコレで
サンデーの血が一代下がった鈍足皐月勝馬のエポカが種牡馬になれるのか? 今はインターネットで簡単に調べられるからなぁ AEI/CPIみたらどれが本当に優秀か一発でわかる
そう考えたら昔みたいに印象論だけで良い悪いを決めなくて良いのかもしれんね オルフェには悪いけど
てか同じサンデー系でも同期のトーセンラー以下だもんな マジで 【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
A宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
B色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
C清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
D高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
E高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) ※日曜日になると風俗店に行っている 散々言われてるけど、皐月賞出走予定の重賞前哨戦の勝ち馬これだからな
ダノンキングリー (非社台)
メイショウテンゲン (非社台)
エメラルファイト (非社台)
客観的に見てもオルフェ筆頭に繁殖回された新種牡馬がレベル低下もたらしたとしか言えんな
ここまで社台系がボッコボコにされるの久しぶりだぞw >>607
そういうのもここ2年で一切更新されなくなったなぁ >>492
ディープは2年目はリーディング
とりあえず、今年オルフェはリーディング取らないとな 同じ話を繰り返してるだけで、まるで上手くまとまらないくだらない会議みたいだわ オルフェ基地が駄々こねてるのを周りが必死にあやしてるだけだから
会議なんてするようなレベルの話じゃないよ
競馬関係者の中ではオルフェが失敗種牡馬なのは公然の事実 オルフェ基地なんてパラパラ見かけるくらいに感じるけどね
それに誰も駄々をこねてるようにも見えなんだけど…
ほとんどほぼ無抵抗(たまにちょっと反論するくらい)のオルフェとオルフェ基地を
その他大勢で叩いて、うっぷん晴らししているようにしか見えないなあ >>601
オルフェがアレなの否定しないけど、その数値も100パー信用できるもんでもないからな
大物産んではいるけど、もう出がらしの日高の高齢繁殖と、ノーザンのピチピチ繁殖なら
後者の方がいいに決まってるのに数値としては前者のほうが高くでるしな オルフェとオルフェ産駒とではガンダムとガンタンクくらい違うんだよ
もうおしまいだ >>585
カナロアの勝ち馬率思ったより大したことないな
.350は欲しい >>617
まだ新馬戦終わったとこだからカナロアの駒の数なら最終的には楽に超えるだろう
現4歳は.473ある カナロアは1500万円の価値はねーな
ハーツ以下だろ まぁ同じ血をつけるならドリジャ付けるのが普通やろな こういうゴミ血統は社台出てクソ繁殖の方が合うかもしれん >>585
ジャスタ2歳秋競馬の頃は色々言われてたけどしっかり盛り返してきてるね >>608
オルフェのおかげで日高が活気づいてくれてると思えばまあ・・・
父ステゴ同様オルフェも日高の救世主になってくれてるね クラシックに出るのが目的になってるようなのがいるけど、クラシックに出れるくらい強い馬を出すのが目的なはずなのよ
回避馬が出て棚ぼたで出走できましたってのもあまり意味がない >>608
社台系がオルフェにダメージ受けてるのはそうだろうが、ダノンキングリーは天栄だしノーザン育成 >>622
オルフェがゴミ種牡馬って言われてなんでディープ基地が発狂するんだよ
むしろ喜んでるか嘲笑してるかだろ ドープ、オルへをNGとすると一気に考察スレになる。
ディープ基地、ディープアンチの2〜3名がいらないだけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています