オルフェの種付け申し込み60頭wwwwwww
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>>279
あるんなら出せば?
ないならそうやってグチグチ言ってるしかないだろうけど >>204
ゴルシはかなりオルフェーヴルの大失敗から
デビュー前なのに種付け頭数減らしてる、
オルフェーヴルは罪深いよね、 >>282
http://web.archive.org/web/20110520050029/https://www.jbis.or.jp/horse/0000742976/sire/generation/thorough_s/
見れるかー
見れないならスクショするしかないな >>220
確かにオルフェは詰んだね、
ただシアトルスルーとセクレタリアトみたいに
評価が微妙に変化する場合あるからね、 >>232
ビッグレッドファームとのトレードなら
あるんじゃないの?
元々ステイゴールドも社台に居た訳じゃないし、 >>276
で、一年先にデビューしたブリランテはG1何勝? サンデーサイレンスの孫世代ってのはダメなのかもねやっぱ
偉大な祖父の血は薄まってるし繁殖もサンデー系がつけられない >>270
何をもって繁殖の上下を決めるかは人それぞれだけど現3歳世代で言えば自身がG1レースを勝ってる上に子供も重賞以上のレースを勝ってるっていういわゆる競争実績も繁殖実績もある超良繁殖の数ではオルフェの方が数多かったよ
その他ではディープは競争実績あるけど繁殖実績なかったりこれまでディープ付けけて結果出なかった輸入繁殖が多かった
反面オルフェは輸入繁殖もある程度いたけどそれ以上に繁殖実績がある繁殖を数多くつけられてた まあここ数年で言えばディープは繁殖として未知数だけと若い輸入繁殖を中心に種付け
オルフェは多少年齢に差があるものの繁殖としてポテンシャルあることが確認されてる繁殖を中心に種付けされてたのは間違いないよ
当たり前だけどディープには高額で買ってきた輸入繁殖にかかった費用ををペイすることが期待されてるし、オルフェには実績ある繁殖付けて種牡馬として成功させ次世代のディープの位置に収まってもらうことが期待されてたんだから >>288
なんと0勝!w
やったぜ!オルフェは種牡馬として最大のライバルだったブリランテにG1数では圧勝だ! オルフェ基地がブリランテを煽れば煽るほどオルフェvsブリっていう低レベルなライバル関係が際立って草w
数年前オルフェがディープを圧倒するとか基地が言ってたけどディープはディープでもブリランテの方だったとはw 今思えば凱旋門負けてよかったなw
あれ勝ってたら今以上に大恥かいてたわ >>247
テメェの間違いも認められないクスが偉そうに >>281
持込馬は内国産馬だよ
持込馬が外国産馬扱いされたのは、1971年6月から1983年12月の11年6月 ヵ間だけ
どーゆー感覚でキンカメは「持ち込み、」って書いたのか説明してくれないかな? ディープの初年度はサンデーで結果残した高齢で落ち目の繁殖だらけだったからCPI5をずっと越えてた
このスレなんて当時はCPICPIの連呼で半端じゃなかったぞ
今じゃCPI言ったってディープを貶められないから一切言わなくなったけどな スプリングSの結果、オルフェ産駒クラシック出走ゼロが喧伝された後ダノンプレミアムの大阪杯回避からのマイラーズC出走ローテの発表の一連の流れ
全くやれやれだな >>300
ダノンプレミアムは、大阪杯は最初から出る予定ないから回避でも何でもないよ >>300
ホントコレ
ディープ産駒が無駄にトライアル荒らすせいで優先出走権取れないんだから
弱い馬のことも考えてほしいよな
ホントディープは弱い馬のこと考えてくれなくて困るわ >>302
弱い馬はクラシックに出られないから弱い馬のことを考えてもらうより
父親のように強い馬が誕生してくれた方がいいかな ここにいるのって憂さ晴らしみたいなもんじゃないの?w
これが言いたかったんだが ディープのG13勝以上の産駒ってたった1頭なんだなw
しかもその唯一が牝馬wwwww
超絶繁殖に何年付けて続けてこの結果なの?wwwww
直系の孫に至ってはGT0勝wwwww >>291
実際にディープはペイするからな
そして他の種牡馬に回して○○の半弟でも稼ぐし
加えるとどの馬よりも高額馬走らせてるんじゃないの? >>306
全兄弟が活躍するのは本来稀
G1馬を複数輩出するような名牝は過去に何頭かいるけど、配合相手は違うことが多い
ビワハヤヒデとナリタブライアン
ダイワメジャーとダイワスカーレットみたいにね
全兄弟でG1馬の組合せって言うと、
ダンパ・ダンス・ダンムー、ドリジャ・オルフェが超有名だけど、ステゴはこの一例だけで、サンデーですらこれ以外には(これも超有名だけど)アグネスフライト・タキオンくらいしかいない
一方で、ディープはトーセンラー・スピルバーグ、ラキシス・サトノアラジン、ヴィルシーナ・ヴィブロスと既に3例あり
その他、ファレノプシスの母からキズナ、ブエナビスタの母からジョワドヴィーヴル、サダムパテックの母からジュールポレールなど、別種牡馬でG1馬を出した肌馬からキッチリ結果を出してる
そして、ディープでG1馬を出した肌馬を別種牡馬に回しても、ディープ以外で好成績を残すのは稀
(だからディープのCPIはガンガン下がってる)
そりゃあ、自慢の肌を持ってる生産者からすれば、(相対的に)高確率で活躍馬を出してくるディープは金の成る木に見えるだろうね ジャスタウェイもそうならないか心配です(´・ω・`) ブリランテより上なのに種付け料と種付け数減るの解せぬ >>309
すぐ下のリヤンドファミユが骨折2回もしたけど結構頑張ってたよ
骨折しなければもっといいところまでいったと思う
その下のアッシュゴールドは勝ち上がりはしたけどその後はなかなか活躍できなくて
セン馬になった
その下の妹も伸び悩んでる感じ
残念だけどオルフェの下のコ達はオルフェには遠く及ばなかったな >>147
失敗という言葉では片づけられんだろこれ・・・
当事者の方々の心中お察しするわ
特に零細でムリして種付けた人もいるだろうに >>310
比較対象をディープブリランテに置くからじゃないかな
種付け料で同クラスにいる(いた)ハーツ、ダメジャ、ハービン、カナロア辺りと比べれば妥当な判断だと気付くよ
「サンデーの孫同士で比べろよ」
生産者には関係ない話だな、それ
どうしても比べたいならどうぞ
.
<2018年種牡馬リーディング>
12位キンシャサノキセキ[AEI:0.96]2018年種付料250万円
13位オルフェーヴル[AEI:0.88]2018年種付料500万円
<2019年種牡馬リーディング>(3/17現在)
13位キンシャサノキセキ[AEI:1.03]2019年種付料200万円
15位オルフェーヴル[AEI:0.79]2019年種付料400万円 >>307はかなりの印象操作が入ってるな。
いわば数字のマジックってやつ。
まず、
>ディープはトーセンラー・スピルバーグ、ラキシス・サトノアラジン、ヴィルシーナ・ヴィブロスと既に3例あり
これだけど、ヴィルシーナ・ヴィブロスはその間にハーツクライ産駒のシュヴァルグランがいる。(獲得賞金は兄弟の中で一番上)
つまり母ハルーワスウィートは他の種牡馬でもG1馬を出せる優秀な繁殖ってだけで
そのハルーワスウィートに複数回種付け出来るのがディープだけだったという見方も出来る。
同様にトーセンラー・スピルバーグの母プリンセスオリビアからは父Distorted Humorとの間に米G1馬のFlower Alleyが産まれてる。
ラキシス・サトノアラジンの母マジックストームからはディープ以外の父からG1馬は産まれていないが
そもそもマジックストームが日本で繁殖生活を始めてからディープに5回種付けした以外はゼンノロブロイ(不受胎)とハーツクライに一度ずつしか種付けしていない。
マジックストームのように、ディープがつける超良血繁殖群は若い時期はひたすらディープをつけ続けて
高齢になってから他の種牡馬に回す(当然高齢になると活躍馬の出る確率は下がる)というパターンが多いから
そのことをもって「ディープで活躍馬を出した繁殖でも他の種牡馬は出せない」というのはかなり恣意的な見せ方になっている。 お気の毒もくそもそういう世界だから
馬産もある意味賭け、走り出すまで分からない賭けだ 生活かかった博打だから馬券なんぞより余程リスクあるよ
結果出るまでは前評判だけで捌けるけどやっぱり儲かるのは
カナロアみたいに結果が出て跳ね上がるパターンだろう
でも走らないと場合によっては破産してしまうと なんかどさくさに紛れてゴルシを失敗にしたいオルフェ基地がウザいな
ゴルシの産駒はマジで評判が良いから、想像よりは遥かに良い種牡馬である可能性が高い もう種馬失格の烙印押されちゃったのか?
去年クラシック勝ってるしもうちょっと長い目で見てよ とりあえず社台系ではないオルフェの方が強い感じする
ディープもだけど 最初から誘導馬、功労馬になっておけばな……
現役のイメージだけで語り継がれたのに >>324
万が一勝っててお薬発覚じゃそれこそ歴史的恥だしな 凱旋門賞2年連続2着の功績引っさげてフランスに輸出すれば! そもそも60頭のソースがいまだにない件
お前ら150頭とか増加してたらちゃんとごめんなさいしろよ? 100頭つけて60頭生まれるくらいだと思うよ
増えてたら生産者の頭疑うわ >>311
オルフェの下ってディープの牝馬の事を言ったんだけど?
別の種牡馬でG1勝った繁殖からもディープは活躍馬だしてるっていうからさ
もしかして存在を無かったことにされてるのかな? >>327
あちらは優勝した馬を売るのがお仕事です >>330
他の種牡馬より実績ある繁殖つけたら活躍する確率が高いってだけで
ディープに変えたら全部活躍するってわけじゃないだろうよ
ステマ配合はニックスで走る馬多いって言っても全部の馬が活躍するわけじゃないのと同じ 一度もホームラン打ったことないホームランバッター
ゲシュタルト崩壊 よくフランスフランスとかいうけど
体型がいびつで小柄でパワーがなく急加速で使える脚が短いんだから
フランスで走れば悲惨なことなるぞ むしろまだ60頭もの牝馬の1年間が犠牲になることに涙を禁じ得ない >>332
結局>>307にブーメランが返っていくだけってことね。 普通にラッキーエポカでの駆け込みの再来年が楽しみ
G1馬出た後の駆け込み程重要な物はない まあだいたいそういう二番煎じというか二匹目のドジョウ狙いみたいなのって駄目なんだけどね
当たったのってサンデーとディープくらいのような そもそも種付け料を産駒デビュー翌年から2年連続下げるって
相当生産者の評価がわるい。
一発屋の種牡馬なんて人気でなくて当然でさらに勝ちあがりが酷いってのは
もう最悪なんだよ。
一発屋でいいならウォッカを出したタニノグムレットは? でもこれ商売としてはペイしてるんじゃないか
ひょっとしたらノーザンの輸入繁殖牝馬ディープつけて二年でペイする作戦みたいに
初年度二年目産駒で売り抜けて上手くいったらぼろ儲け
失敗してもノーダメージって感じの考え方で…
馬鹿を見るのは馬主や一口
そして売れなかった生産者三年目以降もつけちゃった生産者だけという… >>341
輸入繁殖の導入費が高額だからちゃんと高値で売れなかったらダメージだよ ステイゴールドも初めの頃はろくでもなかったからな。
それが重賞100勝だからね。
これからよ。 期待されてなかったのに成り上がった馬と期待されてたのに失敗した馬が同じのわけねーだろ
これからとかアホかよ >>343
ごめんごめん
輸入繁殖の場合は一二年目が高値で売れることが前提ね
ノーザンの場合今のところそれができる信用と実績に立派な設備と人材があるでしょう
種牡馬単体の場合も一二年目に高額で頭数を集めちゃえば似たような感じなんじゃないかな
って思った 2年目まではぜひぜひ付けて付けて
結果出た後はこれがいいあれがいい
それでも駄目なら諦め論 >>338
駆け込みで130頭ですよw
今年は60 >>349
まあ出だしが悪かったからねぇ
本当なら100近かったかもな
それと60のソース出してからよろしく >>314
キンシャサと比べても意味無いじゃん
ちゃんとご自慢のドープ系と比較しろよドープ基地w >>333
オルフェーヴルは阪神にいたロサリオに似ているな ステイ産駒は大物とほえていた産駒の種牡馬
ドリームジャーニー、ナカヤマフェスタ、オルフェーヴル =>失敗確定
この後に続くのが
ゴールドシップ、フェノーメノ、レインボーライン
大物なんて種牡馬にはどうでもいい事の良い例だな。 >>354
大物理論も豪華繁殖理論もステゴ親子が覆してくれたな >>354
それ、全部古馬王道G1勝馬だな。。
種牡馬には何の価値もないっって
改めて思うが。。 >>356
実はステイ産駒牡馬が古馬混合G1っで勝てたのは、
春天、宝塚、有馬、
この3レースだけ。
古馬になるとこの3レースしか対応できない。2000m以下のG1勝ち馬が
1頭もいないんだよ。
だからステイ産駒のG1馬は適正が似た馬しかいない。
これに誰もふれてない、古馬王道っていうよりこの3レース以外古馬相手には勝った事ない。 >>356
G1勝利数だけじゃなく勝ち方も大事なのかもな
圧倒的な切れ味やスピードを見せつけて勝つみたいな
例えば圧倒的なスピードで有名なサクラバクシンオーはステイゴールド以下の繁殖で種牡馬として成功したしたのみならずキタサンブラックで母父としても成功してる とはいえスピード馬ばかり優遇してるとオーストラリアみたいに中長距離が弱くなるからやっぱりバランスは重要だな >>357
産駒の平均勝ち距離見れば分かるけど、ステゴは完全なステイヤー種牡馬だからね
ステイヤーと言えば、なんか「本格派」「本物」みたいなイメージを持つ人が未だにいるけど、この発想は完全に時代遅れ
ディープ・キンカメを双璧とする現代の生産界で、その両者の手の届かない層のうっすいエリアで無双しているに過ぎない
早い話がゴールドアリュールみたいなダート種牡馬と一緒
ステゴ自身が、そこで活躍の場を見出だしたことは素直に評価、賞賛すべきだが、産駒が種牡馬としてどうかって言うと、そりゃ厳しいよね ハービンジャー ステイゴールド ルーラーシップ ハーツクライ スクリーンヒーロー
マンハッタンカフェ アドマイヤムーン
この辺みてもわかるように古馬の中長距離G1馬を軽視してるのはアホだぞ 3歳春に強くても古馬戦で通用しない成長力のないディープ産は種牡馬として無理
あと日本のマイラーなんてほとんどが失敗な
通用するのはスプリンターと2400で強いやつら 安田記念とマイルCSの勝ち馬みれば駄種牡馬だらけよ
強い馬はみんな中長距離で勝負してるしそもそも日本の軽い馬場での1600なんて何の力も試されてない
1600以外の距離でも強かった馬は別だけどな キンカメは古馬戦で活躍なんてしてない。
そもそも2400mで強いってのは日本だとダービーとJCしかG1がない。
ジャングルポケットが見事にこれに該当するんだがな。
バカが多いけど早熟ってのは種牡馬にとってはすごく大事な事だよ。
古馬戦とか正直競馬も中心はクラシックな。
クラシックで活躍できない種牡馬は成功しない。 >>335
そうかな
あまりサラブレッドの理想的な体系は詳しくないんだけど
個人的にはステイやオルフェはバランスが取れて格好がよく見えるけどね
ディープの方がポニーみたいな仔馬みたいな可愛らしい体系に見える
でも不思議とディープ産駒は格好がいい馬が多いと思うけど
ステイからは三冠馬が生まれたから凄い種牡馬だと思うし
オルフェの有馬の八馬身ぶっちぎりの勝ち方を観るとキレる脚がないとは思えない >>365
キンカメやタキオンは古馬に通用する力が既にあったからな
そもそも古馬戦走ってないわけで古馬戦で通用しなかったただの早熟とは別物
早熟は大事でも底力のない早熟は成功しない イギリスダービー馬も名種牡馬多いんだが種牡馬として成功してるのはほとんどが秋に古馬と互角以上に渡り合った馬な
早熟でも底力に欠けて秋に古馬に勝てないようなのはだいたい失敗種牡馬 底力のない早熟モンよりは>>362みたいな連中のほうがずっと見込みあるんだわ 現状クラシック出走予定馬
両種牡馬ほぼ同じで五分五分のいい競いあいをしている
オルフェ産駒ダービー出走予定馬
タガノディアマンテ
ショウリュウイクゾ
ジャミールフエルテ
エングレバー
ディープ産駒ダービー出走予定馬
ダノンキングリー
メイショウテンゲン
ダノンチェイサー
サトノルークス 大物が居ないことよりもアベレージの勝ち上がる馬、トレセンで調教できる馬すら少ない
やっぱりボリクリさんって偉大だったわこれからは反省してシンクリさんって呼ぶ >>332
つまり都合の悪い例は無かったことにしますって事だね ステイヤーがダメなのではなく、「ステイヤー種牡馬から産まれたステイヤー」がダメって意味なのに理解できないヤツが必死になんか書いてるな
サンデーから産まれたステイヤーは別に問題ないよ
サンデー自身はステイヤー種牡馬ではないからね
ディープもサンデーから産まれたステイヤーだ。別にそこは否定していない。
ハーツもステゴもマンカフェも同じ
でも、自身がステイヤー種牡馬になっちゃったら、その産駒は種牡馬として厳しいんだよ
まあ、そういうことも理解できない時代錯誤なヤツが、未だに400万円もの大金払ってオルフェをつけて未勝利馬量産するんだけどね >>372
ミクロで捉えれば、他の種牡馬で結果出した繁殖にディープをつけて駄馬が産まれることがある
でも全体としては、他で結果出した繁殖にディープをつけると良駒が出やすく、ディープで結果出した繁殖を他に回してもディープ以上の結果が出ることは少ない
だからディープのCPIは年々下がってるんだよ
これは数字で出てる客観的事実なんだ
1つ2つの例を鬼の首でも獲ったように言われてもねw ボリクリはリーディング3〜4位で安定してたのに叩かれ過ぎたな >>374
聞かれたことに対して見当違いの答え返してるから無かったことにしてるのかと言われてるのに話が通じなくて本当困る
それにしても頭悪い奴って何でダラダラ書くかな >>118
アンチはオルフェ叩くのが生き甲斐なんだよ >>1
ちなみに、お前の今年の種付け申込数はどれくらい?
お前が申し込んだ方じゃないよw >>374
>でも全体としては、他で結果出した繁殖にディープをつけると良駒が出やすく、ディープで結果出した繁殖を他に回してもディープ以上の結果が出ることは少ない
↑これ、ちゃんとデータで証明出来る?
ちなみにCPIが下がってるというのは証拠にならないから。
何故なら優良繁殖が若い時にずーっとディープをつけてて高齢になってから他の種牡馬に明け渡すとCPIは下がるからね。
(そしてディープにつけてる繁殖にはこのパターンが多い) >>361
劣化版で良さが伝わってればよかったんだか親父の産駒と似ても似つかないのが多いのがね… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています