オルフェの種付け申し込み60頭wwwwwww
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>>147
失敗という言葉では片づけられんだろこれ・・・
当事者の方々の心中お察しするわ
特に零細でムリして種付けた人もいるだろうに >>310
比較対象をディープブリランテに置くからじゃないかな
種付け料で同クラスにいる(いた)ハーツ、ダメジャ、ハービン、カナロア辺りと比べれば妥当な判断だと気付くよ
「サンデーの孫同士で比べろよ」
生産者には関係ない話だな、それ
どうしても比べたいならどうぞ
.
<2018年種牡馬リーディング>
12位キンシャサノキセキ[AEI:0.96]2018年種付料250万円
13位オルフェーヴル[AEI:0.88]2018年種付料500万円
<2019年種牡馬リーディング>(3/17現在)
13位キンシャサノキセキ[AEI:1.03]2019年種付料200万円
15位オルフェーヴル[AEI:0.79]2019年種付料400万円 >>307はかなりの印象操作が入ってるな。
いわば数字のマジックってやつ。
まず、
>ディープはトーセンラー・スピルバーグ、ラキシス・サトノアラジン、ヴィルシーナ・ヴィブロスと既に3例あり
これだけど、ヴィルシーナ・ヴィブロスはその間にハーツクライ産駒のシュヴァルグランがいる。(獲得賞金は兄弟の中で一番上)
つまり母ハルーワスウィートは他の種牡馬でもG1馬を出せる優秀な繁殖ってだけで
そのハルーワスウィートに複数回種付け出来るのがディープだけだったという見方も出来る。
同様にトーセンラー・スピルバーグの母プリンセスオリビアからは父Distorted Humorとの間に米G1馬のFlower Alleyが産まれてる。
ラキシス・サトノアラジンの母マジックストームからはディープ以外の父からG1馬は産まれていないが
そもそもマジックストームが日本で繁殖生活を始めてからディープに5回種付けした以外はゼンノロブロイ(不受胎)とハーツクライに一度ずつしか種付けしていない。
マジックストームのように、ディープがつける超良血繁殖群は若い時期はひたすらディープをつけ続けて
高齢になってから他の種牡馬に回す(当然高齢になると活躍馬の出る確率は下がる)というパターンが多いから
そのことをもって「ディープで活躍馬を出した繁殖でも他の種牡馬は出せない」というのはかなり恣意的な見せ方になっている。 お気の毒もくそもそういう世界だから
馬産もある意味賭け、走り出すまで分からない賭けだ 生活かかった博打だから馬券なんぞより余程リスクあるよ
結果出るまでは前評判だけで捌けるけどやっぱり儲かるのは
カナロアみたいに結果が出て跳ね上がるパターンだろう
でも走らないと場合によっては破産してしまうと なんかどさくさに紛れてゴルシを失敗にしたいオルフェ基地がウザいな
ゴルシの産駒はマジで評判が良いから、想像よりは遥かに良い種牡馬である可能性が高い もう種馬失格の烙印押されちゃったのか?
去年クラシック勝ってるしもうちょっと長い目で見てよ とりあえず社台系ではないオルフェの方が強い感じする
ディープもだけど 最初から誘導馬、功労馬になっておけばな……
現役のイメージだけで語り継がれたのに >>324
万が一勝っててお薬発覚じゃそれこそ歴史的恥だしな 凱旋門賞2年連続2着の功績引っさげてフランスに輸出すれば! そもそも60頭のソースがいまだにない件
お前ら150頭とか増加してたらちゃんとごめんなさいしろよ? 100頭つけて60頭生まれるくらいだと思うよ
増えてたら生産者の頭疑うわ >>311
オルフェの下ってディープの牝馬の事を言ったんだけど?
別の種牡馬でG1勝った繁殖からもディープは活躍馬だしてるっていうからさ
もしかして存在を無かったことにされてるのかな? >>327
あちらは優勝した馬を売るのがお仕事です >>330
他の種牡馬より実績ある繁殖つけたら活躍する確率が高いってだけで
ディープに変えたら全部活躍するってわけじゃないだろうよ
ステマ配合はニックスで走る馬多いって言っても全部の馬が活躍するわけじゃないのと同じ 一度もホームラン打ったことないホームランバッター
ゲシュタルト崩壊 よくフランスフランスとかいうけど
体型がいびつで小柄でパワーがなく急加速で使える脚が短いんだから
フランスで走れば悲惨なことなるぞ むしろまだ60頭もの牝馬の1年間が犠牲になることに涙を禁じ得ない >>332
結局>>307にブーメランが返っていくだけってことね。 普通にラッキーエポカでの駆け込みの再来年が楽しみ
G1馬出た後の駆け込み程重要な物はない まあだいたいそういう二番煎じというか二匹目のドジョウ狙いみたいなのって駄目なんだけどね
当たったのってサンデーとディープくらいのような そもそも種付け料を産駒デビュー翌年から2年連続下げるって
相当生産者の評価がわるい。
一発屋の種牡馬なんて人気でなくて当然でさらに勝ちあがりが酷いってのは
もう最悪なんだよ。
一発屋でいいならウォッカを出したタニノグムレットは? でもこれ商売としてはペイしてるんじゃないか
ひょっとしたらノーザンの輸入繁殖牝馬ディープつけて二年でペイする作戦みたいに
初年度二年目産駒で売り抜けて上手くいったらぼろ儲け
失敗してもノーダメージって感じの考え方で…
馬鹿を見るのは馬主や一口
そして売れなかった生産者三年目以降もつけちゃった生産者だけという… >>341
輸入繁殖の導入費が高額だからちゃんと高値で売れなかったらダメージだよ ステイゴールドも初めの頃はろくでもなかったからな。
それが重賞100勝だからね。
これからよ。 期待されてなかったのに成り上がった馬と期待されてたのに失敗した馬が同じのわけねーだろ
これからとかアホかよ >>343
ごめんごめん
輸入繁殖の場合は一二年目が高値で売れることが前提ね
ノーザンの場合今のところそれができる信用と実績に立派な設備と人材があるでしょう
種牡馬単体の場合も一二年目に高額で頭数を集めちゃえば似たような感じなんじゃないかな
って思った 2年目まではぜひぜひ付けて付けて
結果出た後はこれがいいあれがいい
それでも駄目なら諦め論 >>338
駆け込みで130頭ですよw
今年は60 >>349
まあ出だしが悪かったからねぇ
本当なら100近かったかもな
それと60のソース出してからよろしく >>314
キンシャサと比べても意味無いじゃん
ちゃんとご自慢のドープ系と比較しろよドープ基地w >>333
オルフェーヴルは阪神にいたロサリオに似ているな ステイ産駒は大物とほえていた産駒の種牡馬
ドリームジャーニー、ナカヤマフェスタ、オルフェーヴル =>失敗確定
この後に続くのが
ゴールドシップ、フェノーメノ、レインボーライン
大物なんて種牡馬にはどうでもいい事の良い例だな。 >>354
大物理論も豪華繁殖理論もステゴ親子が覆してくれたな >>354
それ、全部古馬王道G1勝馬だな。。
種牡馬には何の価値もないっって
改めて思うが。。 >>356
実はステイ産駒牡馬が古馬混合G1っで勝てたのは、
春天、宝塚、有馬、
この3レースだけ。
古馬になるとこの3レースしか対応できない。2000m以下のG1勝ち馬が
1頭もいないんだよ。
だからステイ産駒のG1馬は適正が似た馬しかいない。
これに誰もふれてない、古馬王道っていうよりこの3レース以外古馬相手には勝った事ない。 >>356
G1勝利数だけじゃなく勝ち方も大事なのかもな
圧倒的な切れ味やスピードを見せつけて勝つみたいな
例えば圧倒的なスピードで有名なサクラバクシンオーはステイゴールド以下の繁殖で種牡馬として成功したしたのみならずキタサンブラックで母父としても成功してる とはいえスピード馬ばかり優遇してるとオーストラリアみたいに中長距離が弱くなるからやっぱりバランスは重要だな >>357
産駒の平均勝ち距離見れば分かるけど、ステゴは完全なステイヤー種牡馬だからね
ステイヤーと言えば、なんか「本格派」「本物」みたいなイメージを持つ人が未だにいるけど、この発想は完全に時代遅れ
ディープ・キンカメを双璧とする現代の生産界で、その両者の手の届かない層のうっすいエリアで無双しているに過ぎない
早い話がゴールドアリュールみたいなダート種牡馬と一緒
ステゴ自身が、そこで活躍の場を見出だしたことは素直に評価、賞賛すべきだが、産駒が種牡馬としてどうかって言うと、そりゃ厳しいよね ハービンジャー ステイゴールド ルーラーシップ ハーツクライ スクリーンヒーロー
マンハッタンカフェ アドマイヤムーン
この辺みてもわかるように古馬の中長距離G1馬を軽視してるのはアホだぞ 3歳春に強くても古馬戦で通用しない成長力のないディープ産は種牡馬として無理
あと日本のマイラーなんてほとんどが失敗な
通用するのはスプリンターと2400で強いやつら 安田記念とマイルCSの勝ち馬みれば駄種牡馬だらけよ
強い馬はみんな中長距離で勝負してるしそもそも日本の軽い馬場での1600なんて何の力も試されてない
1600以外の距離でも強かった馬は別だけどな キンカメは古馬戦で活躍なんてしてない。
そもそも2400mで強いってのは日本だとダービーとJCしかG1がない。
ジャングルポケットが見事にこれに該当するんだがな。
バカが多いけど早熟ってのは種牡馬にとってはすごく大事な事だよ。
古馬戦とか正直競馬も中心はクラシックな。
クラシックで活躍できない種牡馬は成功しない。 >>335
そうかな
あまりサラブレッドの理想的な体系は詳しくないんだけど
個人的にはステイやオルフェはバランスが取れて格好がよく見えるけどね
ディープの方がポニーみたいな仔馬みたいな可愛らしい体系に見える
でも不思議とディープ産駒は格好がいい馬が多いと思うけど
ステイからは三冠馬が生まれたから凄い種牡馬だと思うし
オルフェの有馬の八馬身ぶっちぎりの勝ち方を観るとキレる脚がないとは思えない >>365
キンカメやタキオンは古馬に通用する力が既にあったからな
そもそも古馬戦走ってないわけで古馬戦で通用しなかったただの早熟とは別物
早熟は大事でも底力のない早熟は成功しない イギリスダービー馬も名種牡馬多いんだが種牡馬として成功してるのはほとんどが秋に古馬と互角以上に渡り合った馬な
早熟でも底力に欠けて秋に古馬に勝てないようなのはだいたい失敗種牡馬 底力のない早熟モンよりは>>362みたいな連中のほうがずっと見込みあるんだわ 現状クラシック出走予定馬
両種牡馬ほぼ同じで五分五分のいい競いあいをしている
オルフェ産駒ダービー出走予定馬
タガノディアマンテ
ショウリュウイクゾ
ジャミールフエルテ
エングレバー
ディープ産駒ダービー出走予定馬
ダノンキングリー
メイショウテンゲン
ダノンチェイサー
サトノルークス 大物が居ないことよりもアベレージの勝ち上がる馬、トレセンで調教できる馬すら少ない
やっぱりボリクリさんって偉大だったわこれからは反省してシンクリさんって呼ぶ >>332
つまり都合の悪い例は無かったことにしますって事だね ステイヤーがダメなのではなく、「ステイヤー種牡馬から産まれたステイヤー」がダメって意味なのに理解できないヤツが必死になんか書いてるな
サンデーから産まれたステイヤーは別に問題ないよ
サンデー自身はステイヤー種牡馬ではないからね
ディープもサンデーから産まれたステイヤーだ。別にそこは否定していない。
ハーツもステゴもマンカフェも同じ
でも、自身がステイヤー種牡馬になっちゃったら、その産駒は種牡馬として厳しいんだよ
まあ、そういうことも理解できない時代錯誤なヤツが、未だに400万円もの大金払ってオルフェをつけて未勝利馬量産するんだけどね >>372
ミクロで捉えれば、他の種牡馬で結果出した繁殖にディープをつけて駄馬が産まれることがある
でも全体としては、他で結果出した繁殖にディープをつけると良駒が出やすく、ディープで結果出した繁殖を他に回してもディープ以上の結果が出ることは少ない
だからディープのCPIは年々下がってるんだよ
これは数字で出てる客観的事実なんだ
1つ2つの例を鬼の首でも獲ったように言われてもねw ボリクリはリーディング3〜4位で安定してたのに叩かれ過ぎたな >>374
聞かれたことに対して見当違いの答え返してるから無かったことにしてるのかと言われてるのに話が通じなくて本当困る
それにしても頭悪い奴って何でダラダラ書くかな >>118
アンチはオルフェ叩くのが生き甲斐なんだよ >>1
ちなみに、お前の今年の種付け申込数はどれくらい?
お前が申し込んだ方じゃないよw >>374
>でも全体としては、他で結果出した繁殖にディープをつけると良駒が出やすく、ディープで結果出した繁殖を他に回してもディープ以上の結果が出ることは少ない
↑これ、ちゃんとデータで証明出来る?
ちなみにCPIが下がってるというのは証拠にならないから。
何故なら優良繁殖が若い時にずーっとディープをつけてて高齢になってから他の種牡馬に明け渡すとCPIは下がるからね。
(そしてディープにつけてる繁殖にはこのパターンが多い) >>361
劣化版で良さが伝わってればよかったんだか親父の産駒と似ても似つかないのが多いのがね… >>376
お前が見当違いの答え求めてるからじゃね? 確かに減ったとは聞いたけど100頭越えって情報を拾ったが
すまんソースはない
もしかすると5ちゃんのガセかもしれん
確定次第ソースは貼る 種付頭数については10-11月頃にならないと確定情報なんて分からんはずよ
今の時期に出てくるのは60だろうが100だろうが憶測にすぎん >>356
>>357
古馬王道なんて意味分かんねえんだよバカwwww
王道の意味すら知らずに張り切って間違えてるバカw
【王道】 の意味
1.王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
2.苦労のないやり方。近道。
https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン >>380
それ、ディープが種牡馬として如何に優秀かを表してるんだけど
気付かないなら面白いからまあいいや >>380
それを言うとディープに付けてる繁殖実績ない繁殖が優良繁殖であるってデータで証明できる?
ちなみにディープを付けていい子を産んだからその繁殖は優良繁殖だったってのは証拠にならんから
何故ならディープの種が優秀だっただけってパターンもあるからね 4000万円でも即満口の種牡馬と、400万円でも売れ残る種牡馬を比べてるところがな
市場の評価って、生活かかってるから非情だよね 時代がズレてるからどっちか強いかだと延々といちゃつけるけど
種牡馬成績となるとまあどうしようもなく結果が出ちゃうわな しかしオルフェファンのオーナーが預託牝馬に付けたりオーナーブリーダーが自分で走らせるためにつけてるなら分かるけどセールで売るために付けてる生産者なんているのかね? ディープはむしろ繁殖実績のない馬ばかりでディープつけてその産駒が
走ったからこそ、繁殖の実績が上がっている。
というかもうディープと比べるレベルの種牡馬じゃないのはもう証明済みだろう
後は社台にあと何年いれるかって話だろう。 >>388
どれが「ディープが種牡馬として如何に優秀かを表してる」の?
優良繁殖が若い間ずっとディープをつけ続けてるということ?
そんなもん、社台ノーザンがディープを看板種牡馬としてバックアップし続ける意思があってこそだろ。
もちろん、それで全然結果が出なければバックアップは続かないから、ディープに一定以上の種牡馬能力があることは疑いようがないけど
ディープ以外にあれだけの繁殖群を与えられ続けた種牡馬がいないんだから、ディープが如何に優秀かということを示す材料にはならない。 勝ち上がり率が悪いのに500万はさすがに高い
日高に移して300万で出直した方が良い
アメリカ血統(特にミスプロ系)と相性がいいのがわかったし >>394
まあ、何を言ってもムダだと思うけど
二冠馬、三冠馬でも、ダメだと思えばあっさり排除するドライな社台グループが、「若い優良繁殖をディープに与え続けてる」ということ自体が、ディープが優秀であることの証明なんだけどね
少なくとも、社台は「ディープが最も優秀な種牡馬である」と考えてるからこその待遇
そして、今の日本で社台グループに認められること以上に意味のある評価はない >>389
例えば、ヴィブロス、ヴィルシーナの母からはシュヴァルグラン(父ハーツクライ)が出ている。
リアルインパクトの母からはネオリアリズム(父ネオユニヴァース)が出ている。
マリアライトの母からはリアファル(父ゼンノロブロイ)が出ている。
マルセリーナの母からはグランデッツァ(父アグネスタキオン)が出ている。
これらは父ディープで活躍馬を出した繁殖に後から他の種牡馬の産駒が活躍した例。
逆のパターン(他の種牡馬で活躍馬を出した繁殖に後からディープをつけて活躍馬が出た)に比べると圧倒的に例が多い。 >>397
ディープが非社台生産馬だったら全く結果は違ってたと思うよ。
何しろ種牡馬デビューから産駒が結果を出すまでの最初の数年間もずっと最高級の繁殖を与え続けられてたんだから。
結果もまだ見えてないのに、非社台生産馬にそこまでの待遇を続けると思う?
少なくとも、産駒デビューまで優良繁殖を与え続けるのは「ディープが種牡馬として優秀である」ことが理由には成り得ないことはわかるよね? 400万で売れ残りだから
今は250万になってるんだろ?
それでも満口ならないのがオルフェな ディープみたいな世界中の生産者が欲しがる良血の、日本史上最強馬が非社台からそもそも生まれるわけないんだから全く意味のない仮定だわ >>396
本当だわ
本当でも4月後半以降だと空いてるんならつけるってのは普通にあるのよ じゃこのスレ解散でよくね?
何でこんなに伸びてるんだよ >>405
オルフェーヴルの応援スレに今年の種付けは今のところ100頭くらいだとなんかの見学レポに書いてたって書き込まれた途端に立った
想像より多くて下げに来たんだろうか 通年で100くらいの見通しなんだっけ?
現時点で60ってんならあながちおかしな推測でも無い気もするがどっちもソースとしては微妙か
去年もエポカで相当釣られたらしいし先は分からん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています