オルフェの種付け申し込み60頭wwwwwww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>356
実はステイ産駒牡馬が古馬混合G1っで勝てたのは、
春天、宝塚、有馬、
この3レースだけ。
古馬になるとこの3レースしか対応できない。2000m以下のG1勝ち馬が
1頭もいないんだよ。
だからステイ産駒のG1馬は適正が似た馬しかいない。
これに誰もふれてない、古馬王道っていうよりこの3レース以外古馬相手には勝った事ない。 >>356
G1勝利数だけじゃなく勝ち方も大事なのかもな
圧倒的な切れ味やスピードを見せつけて勝つみたいな
例えば圧倒的なスピードで有名なサクラバクシンオーはステイゴールド以下の繁殖で種牡馬として成功したしたのみならずキタサンブラックで母父としても成功してる とはいえスピード馬ばかり優遇してるとオーストラリアみたいに中長距離が弱くなるからやっぱりバランスは重要だな >>357
産駒の平均勝ち距離見れば分かるけど、ステゴは完全なステイヤー種牡馬だからね
ステイヤーと言えば、なんか「本格派」「本物」みたいなイメージを持つ人が未だにいるけど、この発想は完全に時代遅れ
ディープ・キンカメを双璧とする現代の生産界で、その両者の手の届かない層のうっすいエリアで無双しているに過ぎない
早い話がゴールドアリュールみたいなダート種牡馬と一緒
ステゴ自身が、そこで活躍の場を見出だしたことは素直に評価、賞賛すべきだが、産駒が種牡馬としてどうかって言うと、そりゃ厳しいよね ハービンジャー ステイゴールド ルーラーシップ ハーツクライ スクリーンヒーロー
マンハッタンカフェ アドマイヤムーン
この辺みてもわかるように古馬の中長距離G1馬を軽視してるのはアホだぞ 3歳春に強くても古馬戦で通用しない成長力のないディープ産は種牡馬として無理
あと日本のマイラーなんてほとんどが失敗な
通用するのはスプリンターと2400で強いやつら 安田記念とマイルCSの勝ち馬みれば駄種牡馬だらけよ
強い馬はみんな中長距離で勝負してるしそもそも日本の軽い馬場での1600なんて何の力も試されてない
1600以外の距離でも強かった馬は別だけどな キンカメは古馬戦で活躍なんてしてない。
そもそも2400mで強いってのは日本だとダービーとJCしかG1がない。
ジャングルポケットが見事にこれに該当するんだがな。
バカが多いけど早熟ってのは種牡馬にとってはすごく大事な事だよ。
古馬戦とか正直競馬も中心はクラシックな。
クラシックで活躍できない種牡馬は成功しない。 >>335
そうかな
あまりサラブレッドの理想的な体系は詳しくないんだけど
個人的にはステイやオルフェはバランスが取れて格好がよく見えるけどね
ディープの方がポニーみたいな仔馬みたいな可愛らしい体系に見える
でも不思議とディープ産駒は格好がいい馬が多いと思うけど
ステイからは三冠馬が生まれたから凄い種牡馬だと思うし
オルフェの有馬の八馬身ぶっちぎりの勝ち方を観るとキレる脚がないとは思えない >>365
キンカメやタキオンは古馬に通用する力が既にあったからな
そもそも古馬戦走ってないわけで古馬戦で通用しなかったただの早熟とは別物
早熟は大事でも底力のない早熟は成功しない イギリスダービー馬も名種牡馬多いんだが種牡馬として成功してるのはほとんどが秋に古馬と互角以上に渡り合った馬な
早熟でも底力に欠けて秋に古馬に勝てないようなのはだいたい失敗種牡馬 底力のない早熟モンよりは>>362みたいな連中のほうがずっと見込みあるんだわ 現状クラシック出走予定馬
両種牡馬ほぼ同じで五分五分のいい競いあいをしている
オルフェ産駒ダービー出走予定馬
タガノディアマンテ
ショウリュウイクゾ
ジャミールフエルテ
エングレバー
ディープ産駒ダービー出走予定馬
ダノンキングリー
メイショウテンゲン
ダノンチェイサー
サトノルークス 大物が居ないことよりもアベレージの勝ち上がる馬、トレセンで調教できる馬すら少ない
やっぱりボリクリさんって偉大だったわこれからは反省してシンクリさんって呼ぶ >>332
つまり都合の悪い例は無かったことにしますって事だね ステイヤーがダメなのではなく、「ステイヤー種牡馬から産まれたステイヤー」がダメって意味なのに理解できないヤツが必死になんか書いてるな
サンデーから産まれたステイヤーは別に問題ないよ
サンデー自身はステイヤー種牡馬ではないからね
ディープもサンデーから産まれたステイヤーだ。別にそこは否定していない。
ハーツもステゴもマンカフェも同じ
でも、自身がステイヤー種牡馬になっちゃったら、その産駒は種牡馬として厳しいんだよ
まあ、そういうことも理解できない時代錯誤なヤツが、未だに400万円もの大金払ってオルフェをつけて未勝利馬量産するんだけどね >>372
ミクロで捉えれば、他の種牡馬で結果出した繁殖にディープをつけて駄馬が産まれることがある
でも全体としては、他で結果出した繁殖にディープをつけると良駒が出やすく、ディープで結果出した繁殖を他に回してもディープ以上の結果が出ることは少ない
だからディープのCPIは年々下がってるんだよ
これは数字で出てる客観的事実なんだ
1つ2つの例を鬼の首でも獲ったように言われてもねw ボリクリはリーディング3〜4位で安定してたのに叩かれ過ぎたな >>374
聞かれたことに対して見当違いの答え返してるから無かったことにしてるのかと言われてるのに話が通じなくて本当困る
それにしても頭悪い奴って何でダラダラ書くかな >>118
アンチはオルフェ叩くのが生き甲斐なんだよ >>1
ちなみに、お前の今年の種付け申込数はどれくらい?
お前が申し込んだ方じゃないよw >>374
>でも全体としては、他で結果出した繁殖にディープをつけると良駒が出やすく、ディープで結果出した繁殖を他に回してもディープ以上の結果が出ることは少ない
↑これ、ちゃんとデータで証明出来る?
ちなみにCPIが下がってるというのは証拠にならないから。
何故なら優良繁殖が若い時にずーっとディープをつけてて高齢になってから他の種牡馬に明け渡すとCPIは下がるからね。
(そしてディープにつけてる繁殖にはこのパターンが多い) >>361
劣化版で良さが伝わってればよかったんだか親父の産駒と似ても似つかないのが多いのがね… >>376
お前が見当違いの答え求めてるからじゃね? 確かに減ったとは聞いたけど100頭越えって情報を拾ったが
すまんソースはない
もしかすると5ちゃんのガセかもしれん
確定次第ソースは貼る 種付頭数については10-11月頃にならないと確定情報なんて分からんはずよ
今の時期に出てくるのは60だろうが100だろうが憶測にすぎん >>356
>>357
古馬王道なんて意味分かんねえんだよバカwwww
王道の意味すら知らずに張り切って間違えてるバカw
【王道】 の意味
1.王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
2.苦労のないやり方。近道。
https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン >>380
それ、ディープが種牡馬として如何に優秀かを表してるんだけど
気付かないなら面白いからまあいいや >>380
それを言うとディープに付けてる繁殖実績ない繁殖が優良繁殖であるってデータで証明できる?
ちなみにディープを付けていい子を産んだからその繁殖は優良繁殖だったってのは証拠にならんから
何故ならディープの種が優秀だっただけってパターンもあるからね 4000万円でも即満口の種牡馬と、400万円でも売れ残る種牡馬を比べてるところがな
市場の評価って、生活かかってるから非情だよね 時代がズレてるからどっちか強いかだと延々といちゃつけるけど
種牡馬成績となるとまあどうしようもなく結果が出ちゃうわな しかしオルフェファンのオーナーが預託牝馬に付けたりオーナーブリーダーが自分で走らせるためにつけてるなら分かるけどセールで売るために付けてる生産者なんているのかね? ディープはむしろ繁殖実績のない馬ばかりでディープつけてその産駒が
走ったからこそ、繁殖の実績が上がっている。
というかもうディープと比べるレベルの種牡馬じゃないのはもう証明済みだろう
後は社台にあと何年いれるかって話だろう。 >>388
どれが「ディープが種牡馬として如何に優秀かを表してる」の?
優良繁殖が若い間ずっとディープをつけ続けてるということ?
そんなもん、社台ノーザンがディープを看板種牡馬としてバックアップし続ける意思があってこそだろ。
もちろん、それで全然結果が出なければバックアップは続かないから、ディープに一定以上の種牡馬能力があることは疑いようがないけど
ディープ以外にあれだけの繁殖群を与えられ続けた種牡馬がいないんだから、ディープが如何に優秀かということを示す材料にはならない。 勝ち上がり率が悪いのに500万はさすがに高い
日高に移して300万で出直した方が良い
アメリカ血統(特にミスプロ系)と相性がいいのがわかったし >>394
まあ、何を言ってもムダだと思うけど
二冠馬、三冠馬でも、ダメだと思えばあっさり排除するドライな社台グループが、「若い優良繁殖をディープに与え続けてる」ということ自体が、ディープが優秀であることの証明なんだけどね
少なくとも、社台は「ディープが最も優秀な種牡馬である」と考えてるからこその待遇
そして、今の日本で社台グループに認められること以上に意味のある評価はない >>389
例えば、ヴィブロス、ヴィルシーナの母からはシュヴァルグラン(父ハーツクライ)が出ている。
リアルインパクトの母からはネオリアリズム(父ネオユニヴァース)が出ている。
マリアライトの母からはリアファル(父ゼンノロブロイ)が出ている。
マルセリーナの母からはグランデッツァ(父アグネスタキオン)が出ている。
これらは父ディープで活躍馬を出した繁殖に後から他の種牡馬の産駒が活躍した例。
逆のパターン(他の種牡馬で活躍馬を出した繁殖に後からディープをつけて活躍馬が出た)に比べると圧倒的に例が多い。 >>397
ディープが非社台生産馬だったら全く結果は違ってたと思うよ。
何しろ種牡馬デビューから産駒が結果を出すまでの最初の数年間もずっと最高級の繁殖を与え続けられてたんだから。
結果もまだ見えてないのに、非社台生産馬にそこまでの待遇を続けると思う?
少なくとも、産駒デビューまで優良繁殖を与え続けるのは「ディープが種牡馬として優秀である」ことが理由には成り得ないことはわかるよね? 400万で売れ残りだから
今は250万になってるんだろ?
それでも満口ならないのがオルフェな ディープみたいな世界中の生産者が欲しがる良血の、日本史上最強馬が非社台からそもそも生まれるわけないんだから全く意味のない仮定だわ >>396
本当だわ
本当でも4月後半以降だと空いてるんならつけるってのは普通にあるのよ じゃこのスレ解散でよくね?
何でこんなに伸びてるんだよ >>405
オルフェーヴルの応援スレに今年の種付けは今のところ100頭くらいだとなんかの見学レポに書いてたって書き込まれた途端に立った
想像より多くて下げに来たんだろうか 通年で100くらいの見通しなんだっけ?
現時点で60ってんならあながちおかしな推測でも無い気もするがどっちもソースとしては微妙か
去年もエポカで相当釣られたらしいし先は分からん まさかオルフェ基地ってこんな糞成績で満口にでもなると思ってるのかな?
100でも多いだろw 去年後半からの産駒成績を考えるとこの時期60でも盛ってるとしか思えないよな
去年は種付け的に丁度いいタイミングでラッキー、エポカとG1勝ってくれて救われたけど
この期に及んでこういう種を付けようとする生産者はなんだろう、弱みでも握られてるんじゃないか
或いは筋金入りのオルフェファンが道楽でやってるとかかね >>413
そりゃこのスレと比較したらいくら何でも剥離するわ >>398
それ結局みんな父ディープの馬のほうが活躍してる気がするが……
それでもいいなら
トーセンレーヴやクランモンタナ、シェーングランツ、グレーターロンドンとかの例もあるし
他の種牡馬の場合どれくらい例があるのか知らないから他とくらべてディープの数字がどうなのかわからないけど 安定Cの馬には安定Cの牝馬つけるとたまに化け物生まれる オルフェは良血ではないからな。頑張ってほしいけどね。 しかし、生活がかかっているとは生産者の見切りの早さは違うな。 シンジケート組まなくて良かったよ
自業自得とはいえ株買った生産者が首括る騒ぎになるとこだった
まあ血統の下半分で大体分かってたんだろうな社台も デビュー前は勝己が「種牡馬としてのポテンシャルはディープ以上」と宣伝し、自慢の育成技術を駆使して競馬場に送り込んでたのにね
完全に赤っ恥かいたな
・三冠馬なのに産駒デビュー2年目にしてノーザン繁殖一桁まで減少
・三冠馬を出した牝系なのに根こそぎ追放
勝己の怒りが伝わってくるわ
もう無理でしょコレ >>416
トーセンレーヴは母ビワハイジが偉大すぎて、ディープの繁殖能力を示す例にはどうやってもならんだろ。
それに、獲得賞金順にいえば
ブエナビスタ(父スペシャルウィーク)
アドマイヤオーラ(父アグネスタキオン)
トーセンレーヴ(父ディープインパクト)
アドマイヤジャパン(父サンデーサイレンス)
ジョワドヴィーヴル(父ディープインパクト)
サングレアル(父ゼンノロブロイ)
とディープ産駒は3番手と5番手。
むしろ、ビワハイジ級の繁殖牝馬につけたらディープじゃなくてもこれだけ重賞馬を出せる訳で
毎年新たに買ってくる、ディープしかつけられない繁殖群の中にビワハイジ級が何頭も混ざってる可能性も十分考えられる。
若い内はディープしかつけられないから真の答えはどこまでいってもわからないけどね。 >>398
つーかさ、交配から結果までのタイムラグもあるから何とも言えんけど
他の種で走る馬が出ればわざわざディープのバカ高い種を付ける必要がないってだけじゃないのかそれ
どっちのケースが多いかなんて分母も出さずに言っても意味ないぞ よく基地はオルフェの産駒成績でディープに噛みつけるな(笑)
北朝鮮がアメリカにケンカ売るみたいなものか? >>428
包茎童貞子供部屋おじさんなのになんでまだ生きてるの? >>222
オルフェとか見ても判るけど
普通の繁殖からいくら種牡馬入りの馬が出てもダメなんだよね
種牡馬は血統も大事 >>421
シンジケート組まないのは社台系の良心
お得意さんや海外にもオルフェは勧めない 人間って期待していた分、裏切られた時の反動がデカイから、
勝己も絶望してノーザン頭数へらしたかな? 三冠馬で活躍馬を出したのってシンザンとルドルフだけか
飛び抜けてるからというより周り弱かったのもあるのかな ステイゴールドがサドラー、ディープがディンヒルのように枝分かれが理想だが
どっちも怪しくなったな >>436
母父オグリキャップくらいは活躍できるな >>424
シンハリーズみたいに色んな種牡馬で重賞馬出してる名牝とかな
オルフェもそういう名牝に沢山付けさせてもらったら
もっと活躍馬出せるんだろうな
シンハラージャ?知らない仔ですね >>425
そう、だからディープだけが特別という訳ではないということ。(種牡馬能力としては)
一方、与えられる繁殖はディープだけが特別中の特別だよね。
結局、ディープと他の種牡馬との一番の違いはそこなんじゃないの? >>438
種牡馬としてオルフェーヴルがディープより大きく劣ってるのは間違いないでしょ。
だからといってディープの今の突出ぶりが豪華繁殖のおかげではないと否定することはできない。
オルフェーヴルより優秀だけどディープ並みの繁殖を与えられていない種牡馬はいくらでもいるんだから。 オルフェみたいなゴミをディープと比べるのがおかしい
オルフェ並の繁殖貰ったらG11勝クラスの平凡馬でもそれなりの成績は残すだろう
それが出来ないのはオルフェの問題であってディープとは全く関係ない話 ダノンバラードがクソ繁殖から南関クラシック有力馬を出し
トーセンラーがクソ繁殖から日本ダービー出走馬2頭を出す
ディープ系の成功は既に見え始めてる >>439
何を言ってもタラレバでしかないのでそんなことを考えても意味がない
個人的な感想で良ければ、ディープの繁殖貰ってディープ級の成績残せる可能性があったのはステゴだけ >>443
出るだけで勝てそうにないんだよなぁ
糞繁殖から〜とは言うがディープ系は後ろが詰まってるから勝つまたは勝ち上がりがとても良いぐらいじゃないと後からのやつに繁殖取られるんだよね
キズナ、サトイモ、数に至ってはシルステ
出だしのブリランテホマレボシがコケてるから怖いよね 僅かな可能性と言うのもおこがましい小さな灯火を両方とも探している
立場としては同じかもね 僅かな可能性なんて種牡馬全部そうなんだがね、両成敗マウントおじさん いうてブリランテは母系が日本じゃバブルガムフェローとかザッツザプレンティとかの種牡馬としては大失敗の一族だし、ホマレボシもトーセンジョーダンとか失敗してるしな、ノーザンテーストの血入ってるのも駄目そうだし
まあそれでもブリランテは待遇的によくやってる方だろ ディープはなんだかんだ言って日本一の種牡馬なんだからディープ以下なのは問題じゃないわ。優れた種牡馬の大半はディープ以下。
ルーラーシップあたりと比べたら大差ないだろ。 てか数年前までだったらいざ知らずこの時代になって未だに繁殖ガー連呼しながらディープの種牡馬能力を疑ってる奴がいたことに驚きだわw
そういう化石がまだ生き残ってることを確認できただけでもこのスレ開いた意味あったわw >>451
リアルタイムでオルフェ見てまだそれを言うかって思うよな普通の神経してれば
今度はオルフェ除外して繁殖ガーだから開いた口が塞がらない オルフェ基地ってなぜかブリランテやホマレボシがオルフェ級の待遇受けてたのに今の成績に収まってるみたいに語るよね
ディープ産駒種牡馬って色眼鏡外したら両馬ともあの待遇で初年度から重賞馬出した事自体よく出たなって感じだろ
トーセンラーといいダノンバラードといい与えられた待遇以上の結果は今のところ出し続けてるよディープ子種牡馬たちは
それこそ上で暴れたディープは繁殖のおかげ君なんてその理論だとクッソ数も少なくて繁殖もしょぼいラーやバラードをオルフェなんかより数段上でカナロアやディープ級のポテンシャルある種牡馬だって評価しないと行けないんじゃない? 繁殖ガーってまだいたんだなw
繁殖なんてステゴが上がった途端にアベレージ上がったもののG1級や複数勝ち出来る大物が消えたりハーツが繁殖の質上がってすごいことになるって言われてたのに今のところ逆に低迷
シンクリやネオが大幅に繁殖の質アップさせたのに逆に失速して社台から追い出された過去すら無視してるんだからなあw
ディープの種牡馬能力が特別でないというより繁殖の質をそのまま種牡馬成績に反映出来る特殊能力を持った種牡馬はこれまで日本にディープとサンデーしかいないと言い換えたほうが正しいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています