オルフェの種付け申し込み60頭wwwwwww
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>>394
まあ、何を言ってもムダだと思うけど
二冠馬、三冠馬でも、ダメだと思えばあっさり排除するドライな社台グループが、「若い優良繁殖をディープに与え続けてる」ということ自体が、ディープが優秀であることの証明なんだけどね
少なくとも、社台は「ディープが最も優秀な種牡馬である」と考えてるからこその待遇
そして、今の日本で社台グループに認められること以上に意味のある評価はない >>389
例えば、ヴィブロス、ヴィルシーナの母からはシュヴァルグラン(父ハーツクライ)が出ている。
リアルインパクトの母からはネオリアリズム(父ネオユニヴァース)が出ている。
マリアライトの母からはリアファル(父ゼンノロブロイ)が出ている。
マルセリーナの母からはグランデッツァ(父アグネスタキオン)が出ている。
これらは父ディープで活躍馬を出した繁殖に後から他の種牡馬の産駒が活躍した例。
逆のパターン(他の種牡馬で活躍馬を出した繁殖に後からディープをつけて活躍馬が出た)に比べると圧倒的に例が多い。 >>397
ディープが非社台生産馬だったら全く結果は違ってたと思うよ。
何しろ種牡馬デビューから産駒が結果を出すまでの最初の数年間もずっと最高級の繁殖を与え続けられてたんだから。
結果もまだ見えてないのに、非社台生産馬にそこまでの待遇を続けると思う?
少なくとも、産駒デビューまで優良繁殖を与え続けるのは「ディープが種牡馬として優秀である」ことが理由には成り得ないことはわかるよね? 400万で売れ残りだから
今は250万になってるんだろ?
それでも満口ならないのがオルフェな ディープみたいな世界中の生産者が欲しがる良血の、日本史上最強馬が非社台からそもそも生まれるわけないんだから全く意味のない仮定だわ >>396
本当だわ
本当でも4月後半以降だと空いてるんならつけるってのは普通にあるのよ じゃこのスレ解散でよくね?
何でこんなに伸びてるんだよ >>405
オルフェーヴルの応援スレに今年の種付けは今のところ100頭くらいだとなんかの見学レポに書いてたって書き込まれた途端に立った
想像より多くて下げに来たんだろうか 通年で100くらいの見通しなんだっけ?
現時点で60ってんならあながちおかしな推測でも無い気もするがどっちもソースとしては微妙か
去年もエポカで相当釣られたらしいし先は分からん まさかオルフェ基地ってこんな糞成績で満口にでもなると思ってるのかな?
100でも多いだろw 去年後半からの産駒成績を考えるとこの時期60でも盛ってるとしか思えないよな
去年は種付け的に丁度いいタイミングでラッキー、エポカとG1勝ってくれて救われたけど
この期に及んでこういう種を付けようとする生産者はなんだろう、弱みでも握られてるんじゃないか
或いは筋金入りのオルフェファンが道楽でやってるとかかね >>413
そりゃこのスレと比較したらいくら何でも剥離するわ >>398
それ結局みんな父ディープの馬のほうが活躍してる気がするが……
それでもいいなら
トーセンレーヴやクランモンタナ、シェーングランツ、グレーターロンドンとかの例もあるし
他の種牡馬の場合どれくらい例があるのか知らないから他とくらべてディープの数字がどうなのかわからないけど 安定Cの馬には安定Cの牝馬つけるとたまに化け物生まれる オルフェは良血ではないからな。頑張ってほしいけどね。 しかし、生活がかかっているとは生産者の見切りの早さは違うな。 シンジケート組まなくて良かったよ
自業自得とはいえ株買った生産者が首括る騒ぎになるとこだった
まあ血統の下半分で大体分かってたんだろうな社台も デビュー前は勝己が「種牡馬としてのポテンシャルはディープ以上」と宣伝し、自慢の育成技術を駆使して競馬場に送り込んでたのにね
完全に赤っ恥かいたな
・三冠馬なのに産駒デビュー2年目にしてノーザン繁殖一桁まで減少
・三冠馬を出した牝系なのに根こそぎ追放
勝己の怒りが伝わってくるわ
もう無理でしょコレ >>416
トーセンレーヴは母ビワハイジが偉大すぎて、ディープの繁殖能力を示す例にはどうやってもならんだろ。
それに、獲得賞金順にいえば
ブエナビスタ(父スペシャルウィーク)
アドマイヤオーラ(父アグネスタキオン)
トーセンレーヴ(父ディープインパクト)
アドマイヤジャパン(父サンデーサイレンス)
ジョワドヴィーヴル(父ディープインパクト)
サングレアル(父ゼンノロブロイ)
とディープ産駒は3番手と5番手。
むしろ、ビワハイジ級の繁殖牝馬につけたらディープじゃなくてもこれだけ重賞馬を出せる訳で
毎年新たに買ってくる、ディープしかつけられない繁殖群の中にビワハイジ級が何頭も混ざってる可能性も十分考えられる。
若い内はディープしかつけられないから真の答えはどこまでいってもわからないけどね。 >>398
つーかさ、交配から結果までのタイムラグもあるから何とも言えんけど
他の種で走る馬が出ればわざわざディープのバカ高い種を付ける必要がないってだけじゃないのかそれ
どっちのケースが多いかなんて分母も出さずに言っても意味ないぞ よく基地はオルフェの産駒成績でディープに噛みつけるな(笑)
北朝鮮がアメリカにケンカ売るみたいなものか? >>428
包茎童貞子供部屋おじさんなのになんでまだ生きてるの? >>222
オルフェとか見ても判るけど
普通の繁殖からいくら種牡馬入りの馬が出てもダメなんだよね
種牡馬は血統も大事 >>421
シンジケート組まないのは社台系の良心
お得意さんや海外にもオルフェは勧めない 人間って期待していた分、裏切られた時の反動がデカイから、
勝己も絶望してノーザン頭数へらしたかな? 三冠馬で活躍馬を出したのってシンザンとルドルフだけか
飛び抜けてるからというより周り弱かったのもあるのかな ステイゴールドがサドラー、ディープがディンヒルのように枝分かれが理想だが
どっちも怪しくなったな >>436
母父オグリキャップくらいは活躍できるな >>424
シンハリーズみたいに色んな種牡馬で重賞馬出してる名牝とかな
オルフェもそういう名牝に沢山付けさせてもらったら
もっと活躍馬出せるんだろうな
シンハラージャ?知らない仔ですね >>425
そう、だからディープだけが特別という訳ではないということ。(種牡馬能力としては)
一方、与えられる繁殖はディープだけが特別中の特別だよね。
結局、ディープと他の種牡馬との一番の違いはそこなんじゃないの? >>438
種牡馬としてオルフェーヴルがディープより大きく劣ってるのは間違いないでしょ。
だからといってディープの今の突出ぶりが豪華繁殖のおかげではないと否定することはできない。
オルフェーヴルより優秀だけどディープ並みの繁殖を与えられていない種牡馬はいくらでもいるんだから。 オルフェみたいなゴミをディープと比べるのがおかしい
オルフェ並の繁殖貰ったらG11勝クラスの平凡馬でもそれなりの成績は残すだろう
それが出来ないのはオルフェの問題であってディープとは全く関係ない話 ダノンバラードがクソ繁殖から南関クラシック有力馬を出し
トーセンラーがクソ繁殖から日本ダービー出走馬2頭を出す
ディープ系の成功は既に見え始めてる >>439
何を言ってもタラレバでしかないのでそんなことを考えても意味がない
個人的な感想で良ければ、ディープの繁殖貰ってディープ級の成績残せる可能性があったのはステゴだけ >>443
出るだけで勝てそうにないんだよなぁ
糞繁殖から〜とは言うがディープ系は後ろが詰まってるから勝つまたは勝ち上がりがとても良いぐらいじゃないと後からのやつに繁殖取られるんだよね
キズナ、サトイモ、数に至ってはシルステ
出だしのブリランテホマレボシがコケてるから怖いよね 僅かな可能性と言うのもおこがましい小さな灯火を両方とも探している
立場としては同じかもね 僅かな可能性なんて種牡馬全部そうなんだがね、両成敗マウントおじさん いうてブリランテは母系が日本じゃバブルガムフェローとかザッツザプレンティとかの種牡馬としては大失敗の一族だし、ホマレボシもトーセンジョーダンとか失敗してるしな、ノーザンテーストの血入ってるのも駄目そうだし
まあそれでもブリランテは待遇的によくやってる方だろ ディープはなんだかんだ言って日本一の種牡馬なんだからディープ以下なのは問題じゃないわ。優れた種牡馬の大半はディープ以下。
ルーラーシップあたりと比べたら大差ないだろ。 てか数年前までだったらいざ知らずこの時代になって未だに繁殖ガー連呼しながらディープの種牡馬能力を疑ってる奴がいたことに驚きだわw
そういう化石がまだ生き残ってることを確認できただけでもこのスレ開いた意味あったわw >>451
リアルタイムでオルフェ見てまだそれを言うかって思うよな普通の神経してれば
今度はオルフェ除外して繁殖ガーだから開いた口が塞がらない オルフェ基地ってなぜかブリランテやホマレボシがオルフェ級の待遇受けてたのに今の成績に収まってるみたいに語るよね
ディープ産駒種牡馬って色眼鏡外したら両馬ともあの待遇で初年度から重賞馬出した事自体よく出たなって感じだろ
トーセンラーといいダノンバラードといい与えられた待遇以上の結果は今のところ出し続けてるよディープ子種牡馬たちは
それこそ上で暴れたディープは繁殖のおかげ君なんてその理論だとクッソ数も少なくて繁殖もしょぼいラーやバラードをオルフェなんかより数段上でカナロアやディープ級のポテンシャルある種牡馬だって評価しないと行けないんじゃない? 繁殖ガーってまだいたんだなw
繁殖なんてステゴが上がった途端にアベレージ上がったもののG1級や複数勝ち出来る大物が消えたりハーツが繁殖の質上がってすごいことになるって言われてたのに今のところ逆に低迷
シンクリやネオが大幅に繁殖の質アップさせたのに逆に失速して社台から追い出された過去すら無視してるんだからなあw
ディープの種牡馬能力が特別でないというより繁殖の質をそのまま種牡馬成績に反映出来る特殊能力を持った種牡馬はこれまで日本にディープとサンデーしかいないと言い換えたほうが正しいよ >>451
ディープの能力を疑ってる訳じゃないだろ。
いくら優秀な繁殖をもらったって種牡馬能力が低ければ成功しないのは過去の失敗種牡馬達が証明してる。
ただ、ディープ並みの繁殖をもらい続けたらディープ以上に成功する種牡馬が他にもいる可能性も十分あるが、それが証明されることは残念ながらないってだけ。
(何故ならいくら優秀でもディープ並みの待遇を与えられることはないから) 現実問題としてオルフェのCPIがディープ以上な時点でね
何の説得力もない つーか現3歳で言えばディープの繁殖群と頭数よりオルフェ、ハーツ、ジャスタの3種牡馬合計の繁殖群の方が質も頭数も合計した状態では上になるのに獲得賞金ではディープ1頭に負けた上に重賞も3種牡馬合計軍は1個もとってないんだけど?
これこそ種の違いとしか説明しようがないのでは? >>457
その失敗種牡馬にオルフェも含めるのだとしたら最初からオルフェを除外して考察してることになるよな
だとすればスレチとしか言いようがない いや、ディープが比較対象にならんっていうなら他の馬と比べてもやべえよ? いやジャスタ産駒とハーツ産駒の現3歳はそれなりに走ってるからオルフェと一緒にするのはおかしい
ジャスタはヴェロックスとアドマイヤジャスタがいるしハーツもノーワンとシュヴァルツリーゼがいる
CPIも両馬ともオルフェには遠く及ばないしオルフェと比べるのは失礼すぎる ジャスタは今年は特筆すべきところないし来年にならんと判断できないだろ >>459
仮にオルフェハーツジャスタに付けた繁殖全てにディープが付けたとして現世代の産駒出走頭数331頭、出走回数1010
対するオルフェハーツジャスタ連合軍がディープがつけてた良繁殖を3種牡馬で分けあって合計122頭、出走回数361
仮に数頭重賞馬が増えたとしても1世代で331頭1010回走らせてるディープ軍にかなうわけ無いとおもうわなw
けどこういうありえないような条件差でも実際に賞金でも重賞成績でも3種牡馬合計軍に今のところ勝ってしまってるのが現世代のディープなんだよなあ >>463
ジャスタが良いと言うよりオルフェがダメすぎる
それだけの話 >>460
失敗種牡馬にはオルフェも含むよ。
スレ違いっていうか俺は最初から>>374への反論として議論を進めてただけだから。 ディープの繁殖を他に当てたらみたいなのは妄想なので可能性が無限大だけど、オルフェと他が同じ繁殖だったらっていうのはすぐに答え出そう
再来年あたり更に種付料下がって、同じ待遇になる種牡馬いっぱいいるだろうし >>393
まるでディープが無名の繁殖から活躍馬を出して優良繁殖に引き上げたかのような口ぶりだな。
毎年ディープ用に買ってくる繁殖牝馬は世界中のG1やG2を勝ってて競走馬としては確実に走る遺伝子を持ってる牝馬ばかりだぞ。(それが全て遺伝するかどうかは未知だが)
さらに兄弟姉妹も実績のある馬ばかり。
繁殖実績がないのは仔出しの良いことが期待される若くて健康な優良牝馬を引退後すぐに連れてくるからだよ。 そのために早く枯れてしまう産駒が多いという暗い側面も忘れずに
アベレージも大物もなんて所詮は人間のエゴ、無い物ねだりなんだよね >>397
シンボリクリスエスやゼンノロブロイも産駒デビュー2、3年ぐらいまでは若い優良繁殖を与えられ続けてたけど、これは優秀であることの証明だったの?
社台が優秀な種牡馬だと考えてたってことだよね? >>466
結局そいつの冒頭のミクロ視点からも脱却してないよな
レーヴドスカー産駒の比較だけで悦に入ってる
自論を展開するならこれまでの実績から全体の傾向を数値化するなりして語ればいいのに
何故か印象論に終始
反論する気ないだろおまえ >>467
要するにそれなんだよな
と言うかオルフェスレなのに息巻いてディープの検証をしてるのがおかしい訳で
オルフェがゴミ以下のゴミって事さえわかればそれ以上言うことないんだよな >>468
まるでディープがその凄い成績の繁殖のおかげで覇権とってるような言い草だが、ディープが2年に1頭出してるダービー馬見てみろ
社台が持ってきた繁殖なんて一頭もいないから ダービー馬はモザイクではない
そればかりは社台さんでも無理な相談 同一世代の繁殖を他の種牡馬に与えたらどうなったかなんて何言おうが机上の空論なんだから意味無いわ
実際の成績だけで判断するならディープは毎年数多くの繁殖実績が未知数だけど若い繁殖やディープでも結果が出てない輸入繁殖を中心に種付けして毎年世代リーディングを獲得
一方ハーツオルフェといった種牡馬はすでに繁殖として高い能力示してる繁殖を中心に種付けしてるにもかかわらず合計してもディープ1頭に負けてる時点で種牡馬としての能力差は明らかだろ
去年の世代ですらディープ40億に対して600万オルフェ&500万ハーツは合計しても29億って大差付けられてるわけで
しかもディープは繁殖ガーバカが言うような輸入繁殖だけじゃなく去年の世代だけでもワグネリやケイアイみたいに内国産繁殖でも結果出してるわけで
もちろん去年だけじゃなくここ数年のG1馬見ても約半数が繁殖ガーバカが言うような若い輸入繁殖じゃなく内国産繁殖から出ててる時点で「繁殖の質が段違いだから」理論は破綻してるわ 繁殖の質の論理は平均では通用するよ
100万クラスの種牡馬には100万クラスに見合った繁殖しかつけられないからね そもそもディープやハーツ等と言う実績のある種牡馬をオルフェみたいな高級繁殖を食い潰すだけのゴミと比較すんのがおかしい >>475
つまり社台が用意した繁殖とは関係なく2回に1回ディープはダービー馬を出す能力があるってことや
そんな馬他には一切いない 偶然や確率、相対比較の世界に絶対なんか有るわけなかろ
そこに介在する要素は人間の価値観 一発狙いのHRが出るなら種付け料が安く無いとリスクが大きいし
アベレージで優秀でないなら種付けしたいと思うのも無くなるし
何よりセリで高く捌ける産駒にならないのなら、の悪循環入ってる ゴルシ産駒走るのか?
結構なタイム出してるみたいだけど >>482
いや、中身がない何も言うことがなくて抽象論に逃げてるだけ
昭和の時代の議論から逃げる手法 何か?これから先もディープは二年に一度はダービー馬を出せる、それを保証できる?
そう言う話だよ 確率、可能性…だから保証できない
分かんないかねー これから先できることを保証する必要がない
それを要求するのは意図的に論点を誤魔化してるだけ
ディープにはその実績があり、他の馬にはない
それが事実。それに対して今後そうならないと根拠を出すわけでもなく、全ては相対的に過ぎないと言うのはただ議論ができないやつの逃げ
オルフェはたまたまリーディングとれないだけで今後ダントツのリーディングをとるかもしれないと言うのと同じ、中身のないただの文字の羅列 保証できないという事は確率、可能性の世界に結果を委ねる事になる
つまりは絶対的な優位性はそこには無い訳だ
お分りか つまりオルフェがさらに酷いことになる可能性があるってことだね
恐ろしい しかし今や多くのアンチすらディープ個人の成績叩きからディープ子種牡馬の成績叩きにシフトしつつあるって言うのに未だに繁殖の質連呼民が生きてたとはある意味新鮮だね
生きた化石を発見した感じに似てるわ 分からんし理解するつもりもないなあ
確かに言えることは、保証の話をしているのは馬鹿一人だけだ 頭悪いからこまけーことは有耶無耶にw
今叩ければいい、そこまで充分分かってるからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています