オルフェの種付け申し込み60頭wwwwwww
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>>398
つーかさ、交配から結果までのタイムラグもあるから何とも言えんけど
他の種で走る馬が出ればわざわざディープのバカ高い種を付ける必要がないってだけじゃないのかそれ
どっちのケースが多いかなんて分母も出さずに言っても意味ないぞ よく基地はオルフェの産駒成績でディープに噛みつけるな(笑)
北朝鮮がアメリカにケンカ売るみたいなものか? >>428
包茎童貞子供部屋おじさんなのになんでまだ生きてるの? >>222
オルフェとか見ても判るけど
普通の繁殖からいくら種牡馬入りの馬が出てもダメなんだよね
種牡馬は血統も大事 >>421
シンジケート組まないのは社台系の良心
お得意さんや海外にもオルフェは勧めない 人間って期待していた分、裏切られた時の反動がデカイから、
勝己も絶望してノーザン頭数へらしたかな? 三冠馬で活躍馬を出したのってシンザンとルドルフだけか
飛び抜けてるからというより周り弱かったのもあるのかな ステイゴールドがサドラー、ディープがディンヒルのように枝分かれが理想だが
どっちも怪しくなったな >>436
母父オグリキャップくらいは活躍できるな >>424
シンハリーズみたいに色んな種牡馬で重賞馬出してる名牝とかな
オルフェもそういう名牝に沢山付けさせてもらったら
もっと活躍馬出せるんだろうな
シンハラージャ?知らない仔ですね >>425
そう、だからディープだけが特別という訳ではないということ。(種牡馬能力としては)
一方、与えられる繁殖はディープだけが特別中の特別だよね。
結局、ディープと他の種牡馬との一番の違いはそこなんじゃないの? >>438
種牡馬としてオルフェーヴルがディープより大きく劣ってるのは間違いないでしょ。
だからといってディープの今の突出ぶりが豪華繁殖のおかげではないと否定することはできない。
オルフェーヴルより優秀だけどディープ並みの繁殖を与えられていない種牡馬はいくらでもいるんだから。 オルフェみたいなゴミをディープと比べるのがおかしい
オルフェ並の繁殖貰ったらG11勝クラスの平凡馬でもそれなりの成績は残すだろう
それが出来ないのはオルフェの問題であってディープとは全く関係ない話 ダノンバラードがクソ繁殖から南関クラシック有力馬を出し
トーセンラーがクソ繁殖から日本ダービー出走馬2頭を出す
ディープ系の成功は既に見え始めてる >>439
何を言ってもタラレバでしかないのでそんなことを考えても意味がない
個人的な感想で良ければ、ディープの繁殖貰ってディープ級の成績残せる可能性があったのはステゴだけ >>443
出るだけで勝てそうにないんだよなぁ
糞繁殖から〜とは言うがディープ系は後ろが詰まってるから勝つまたは勝ち上がりがとても良いぐらいじゃないと後からのやつに繁殖取られるんだよね
キズナ、サトイモ、数に至ってはシルステ
出だしのブリランテホマレボシがコケてるから怖いよね 僅かな可能性と言うのもおこがましい小さな灯火を両方とも探している
立場としては同じかもね 僅かな可能性なんて種牡馬全部そうなんだがね、両成敗マウントおじさん いうてブリランテは母系が日本じゃバブルガムフェローとかザッツザプレンティとかの種牡馬としては大失敗の一族だし、ホマレボシもトーセンジョーダンとか失敗してるしな、ノーザンテーストの血入ってるのも駄目そうだし
まあそれでもブリランテは待遇的によくやってる方だろ ディープはなんだかんだ言って日本一の種牡馬なんだからディープ以下なのは問題じゃないわ。優れた種牡馬の大半はディープ以下。
ルーラーシップあたりと比べたら大差ないだろ。 てか数年前までだったらいざ知らずこの時代になって未だに繁殖ガー連呼しながらディープの種牡馬能力を疑ってる奴がいたことに驚きだわw
そういう化石がまだ生き残ってることを確認できただけでもこのスレ開いた意味あったわw >>451
リアルタイムでオルフェ見てまだそれを言うかって思うよな普通の神経してれば
今度はオルフェ除外して繁殖ガーだから開いた口が塞がらない オルフェ基地ってなぜかブリランテやホマレボシがオルフェ級の待遇受けてたのに今の成績に収まってるみたいに語るよね
ディープ産駒種牡馬って色眼鏡外したら両馬ともあの待遇で初年度から重賞馬出した事自体よく出たなって感じだろ
トーセンラーといいダノンバラードといい与えられた待遇以上の結果は今のところ出し続けてるよディープ子種牡馬たちは
それこそ上で暴れたディープは繁殖のおかげ君なんてその理論だとクッソ数も少なくて繁殖もしょぼいラーやバラードをオルフェなんかより数段上でカナロアやディープ級のポテンシャルある種牡馬だって評価しないと行けないんじゃない? 繁殖ガーってまだいたんだなw
繁殖なんてステゴが上がった途端にアベレージ上がったもののG1級や複数勝ち出来る大物が消えたりハーツが繁殖の質上がってすごいことになるって言われてたのに今のところ逆に低迷
シンクリやネオが大幅に繁殖の質アップさせたのに逆に失速して社台から追い出された過去すら無視してるんだからなあw
ディープの種牡馬能力が特別でないというより繁殖の質をそのまま種牡馬成績に反映出来る特殊能力を持った種牡馬はこれまで日本にディープとサンデーしかいないと言い換えたほうが正しいよ >>451
ディープの能力を疑ってる訳じゃないだろ。
いくら優秀な繁殖をもらったって種牡馬能力が低ければ成功しないのは過去の失敗種牡馬達が証明してる。
ただ、ディープ並みの繁殖をもらい続けたらディープ以上に成功する種牡馬が他にもいる可能性も十分あるが、それが証明されることは残念ながらないってだけ。
(何故ならいくら優秀でもディープ並みの待遇を与えられることはないから) 現実問題としてオルフェのCPIがディープ以上な時点でね
何の説得力もない つーか現3歳で言えばディープの繁殖群と頭数よりオルフェ、ハーツ、ジャスタの3種牡馬合計の繁殖群の方が質も頭数も合計した状態では上になるのに獲得賞金ではディープ1頭に負けた上に重賞も3種牡馬合計軍は1個もとってないんだけど?
これこそ種の違いとしか説明しようがないのでは? >>457
その失敗種牡馬にオルフェも含めるのだとしたら最初からオルフェを除外して考察してることになるよな
だとすればスレチとしか言いようがない いや、ディープが比較対象にならんっていうなら他の馬と比べてもやべえよ? いやジャスタ産駒とハーツ産駒の現3歳はそれなりに走ってるからオルフェと一緒にするのはおかしい
ジャスタはヴェロックスとアドマイヤジャスタがいるしハーツもノーワンとシュヴァルツリーゼがいる
CPIも両馬ともオルフェには遠く及ばないしオルフェと比べるのは失礼すぎる ジャスタは今年は特筆すべきところないし来年にならんと判断できないだろ >>459
仮にオルフェハーツジャスタに付けた繁殖全てにディープが付けたとして現世代の産駒出走頭数331頭、出走回数1010
対するオルフェハーツジャスタ連合軍がディープがつけてた良繁殖を3種牡馬で分けあって合計122頭、出走回数361
仮に数頭重賞馬が増えたとしても1世代で331頭1010回走らせてるディープ軍にかなうわけ無いとおもうわなw
けどこういうありえないような条件差でも実際に賞金でも重賞成績でも3種牡馬合計軍に今のところ勝ってしまってるのが現世代のディープなんだよなあ >>463
ジャスタが良いと言うよりオルフェがダメすぎる
それだけの話 >>460
失敗種牡馬にはオルフェも含むよ。
スレ違いっていうか俺は最初から>>374への反論として議論を進めてただけだから。 ディープの繁殖を他に当てたらみたいなのは妄想なので可能性が無限大だけど、オルフェと他が同じ繁殖だったらっていうのはすぐに答え出そう
再来年あたり更に種付料下がって、同じ待遇になる種牡馬いっぱいいるだろうし >>393
まるでディープが無名の繁殖から活躍馬を出して優良繁殖に引き上げたかのような口ぶりだな。
毎年ディープ用に買ってくる繁殖牝馬は世界中のG1やG2を勝ってて競走馬としては確実に走る遺伝子を持ってる牝馬ばかりだぞ。(それが全て遺伝するかどうかは未知だが)
さらに兄弟姉妹も実績のある馬ばかり。
繁殖実績がないのは仔出しの良いことが期待される若くて健康な優良牝馬を引退後すぐに連れてくるからだよ。 そのために早く枯れてしまう産駒が多いという暗い側面も忘れずに
アベレージも大物もなんて所詮は人間のエゴ、無い物ねだりなんだよね >>397
シンボリクリスエスやゼンノロブロイも産駒デビュー2、3年ぐらいまでは若い優良繁殖を与えられ続けてたけど、これは優秀であることの証明だったの?
社台が優秀な種牡馬だと考えてたってことだよね? >>466
結局そいつの冒頭のミクロ視点からも脱却してないよな
レーヴドスカー産駒の比較だけで悦に入ってる
自論を展開するならこれまでの実績から全体の傾向を数値化するなりして語ればいいのに
何故か印象論に終始
反論する気ないだろおまえ >>467
要するにそれなんだよな
と言うかオルフェスレなのに息巻いてディープの検証をしてるのがおかしい訳で
オルフェがゴミ以下のゴミって事さえわかればそれ以上言うことないんだよな >>468
まるでディープがその凄い成績の繁殖のおかげで覇権とってるような言い草だが、ディープが2年に1頭出してるダービー馬見てみろ
社台が持ってきた繁殖なんて一頭もいないから ダービー馬はモザイクではない
そればかりは社台さんでも無理な相談 同一世代の繁殖を他の種牡馬に与えたらどうなったかなんて何言おうが机上の空論なんだから意味無いわ
実際の成績だけで判断するならディープは毎年数多くの繁殖実績が未知数だけど若い繁殖やディープでも結果が出てない輸入繁殖を中心に種付けして毎年世代リーディングを獲得
一方ハーツオルフェといった種牡馬はすでに繁殖として高い能力示してる繁殖を中心に種付けしてるにもかかわらず合計してもディープ1頭に負けてる時点で種牡馬としての能力差は明らかだろ
去年の世代ですらディープ40億に対して600万オルフェ&500万ハーツは合計しても29億って大差付けられてるわけで
しかもディープは繁殖ガーバカが言うような輸入繁殖だけじゃなく去年の世代だけでもワグネリやケイアイみたいに内国産繁殖でも結果出してるわけで
もちろん去年だけじゃなくここ数年のG1馬見ても約半数が繁殖ガーバカが言うような若い輸入繁殖じゃなく内国産繁殖から出ててる時点で「繁殖の質が段違いだから」理論は破綻してるわ 繁殖の質の論理は平均では通用するよ
100万クラスの種牡馬には100万クラスに見合った繁殖しかつけられないからね そもそもディープやハーツ等と言う実績のある種牡馬をオルフェみたいな高級繁殖を食い潰すだけのゴミと比較すんのがおかしい >>475
つまり社台が用意した繁殖とは関係なく2回に1回ディープはダービー馬を出す能力があるってことや
そんな馬他には一切いない 偶然や確率、相対比較の世界に絶対なんか有るわけなかろ
そこに介在する要素は人間の価値観 一発狙いのHRが出るなら種付け料が安く無いとリスクが大きいし
アベレージで優秀でないなら種付けしたいと思うのも無くなるし
何よりセリで高く捌ける産駒にならないのなら、の悪循環入ってる ゴルシ産駒走るのか?
結構なタイム出してるみたいだけど >>482
いや、中身がない何も言うことがなくて抽象論に逃げてるだけ
昭和の時代の議論から逃げる手法 何か?これから先もディープは二年に一度はダービー馬を出せる、それを保証できる?
そう言う話だよ 確率、可能性…だから保証できない
分かんないかねー これから先できることを保証する必要がない
それを要求するのは意図的に論点を誤魔化してるだけ
ディープにはその実績があり、他の馬にはない
それが事実。それに対して今後そうならないと根拠を出すわけでもなく、全ては相対的に過ぎないと言うのはただ議論ができないやつの逃げ
オルフェはたまたまリーディングとれないだけで今後ダントツのリーディングをとるかもしれないと言うのと同じ、中身のないただの文字の羅列 保証できないという事は確率、可能性の世界に結果を委ねる事になる
つまりは絶対的な優位性はそこには無い訳だ
お分りか つまりオルフェがさらに酷いことになる可能性があるってことだね
恐ろしい しかし今や多くのアンチすらディープ個人の成績叩きからディープ子種牡馬の成績叩きにシフトしつつあるって言うのに未だに繁殖の質連呼民が生きてたとはある意味新鮮だね
生きた化石を発見した感じに似てるわ 分からんし理解するつもりもないなあ
確かに言えることは、保証の話をしているのは馬鹿一人だけだ 頭悪いからこまけーことは有耶無耶にw
今叩ければいい、そこまで充分分かってるからね 頭の程度の差はあっても?ご同類
そちらの心理なんてお見通しだ >>470
そうだよ
当時はクリスエスやロブロイが優秀だと思ってたんだよ
だから豪華繁殖を与えたの
途中まではね
でも、しばらくしたら「やっぱ優秀でもなかったわ」って思って、繁殖の質を落とし数を減らし、最終的には追放したんだよ
ディープは
「これだけの良血で競走実績だから、凄いことになるでしょ。豪華繁殖用意したろ」
↓
初年度からハイアベレージ、クラシック勝ち、2年目ダービー&牝馬三冠
↓
「これ成功でしょ。もっと繁殖集めたろ」
↓
ハイアベレージは継続、ダービー1〜3着独占などG1レースを席巻
↓
「後継が欲しいので、株持ってる人にはつけません。どうしてもって言うなら4000万円払え」
↓
海外からも超豪華繁殖が来日
結果を出し続けてるからの好循環
クリスエスやロブロイは、途中までは良かったけど、繁殖の質とともに上がったハードルを超えられなかったんだよ >>465
1年目同士ならジャスタもオルフェも変わらんよ
ジャスタも2年目さらにひどくなる可能性はある お見通しなのに満足な反論すら出来ず保証連呼か
おまえさんがアピールしなくても周りは君の頭の程度はその発言内容によって理解出来るのでご心配なく >>499
まあこんな流れだよね、陰謀論見てると滑稽すぎる
まあディープはサンデーの絶対的な後継出る前だったから熱意的に立場が違ったかもしれんが >>500
そもそものCPIがまるで違うしわざわざ一年目に限定する意味がないから 今週はダノンが残念なマイル転向の話題もあったし、ここでウサ晴らし…如何にここを伸ばすか落とさないか
でも本当にウサを晴らしたいなら、外へ出て花見でもした方がいい。風があるが暖かいどころか暑いくらいだよ >>491
それは競馬において未来は分からないからオルフェは絶対失敗しないっていう、ただの逃げ
保証がないからこそ、ある程度数が揃ったところで現実にそって評価を定める
その評価の場で、保証してーって言うのは中身のない知恵遅れ
自分でも分かってるから、それっぽい言葉で箱だけを作ろうとする。君には中身がないんだよ >>504
じゃあ、こんな所でストレス貯めてないでさっさと外行ってこいよ だからお前らの心理なんかお見通し、お互い様か?なら付いて来いよ >>503
ジャスタが好きなのか知らんが
そんな馬鹿にできるほど余裕ある立場でもねえよと
まあオルフェがとんでもなくやばいのは確かなんだが だから花見に来てるから言ってんだろ、お前らのように口だけではない >>507
いや、お前が病気なだけだから安心しろ
お前は他人の心理を読んでるんじゃなくて自分の心理を他人に投影してるだけだから
お前がいくらストレスを溜めたって他人には全くもって関係ない話なんだよ
わかったらさっさと外に行ってこい 相手も同じと思いたい心理で自分が引きこもってるのを聞いてもないのに白状するスタイル >>508
俺がジャスタを好きと言うよりはオルフェ基地がジャスタの失敗を心の拠り所みたいにしてるから、さすがにジャスタとオルフェじゃ立場が違うぞって言ってるだけ 俺は歩きながらカキコしてんだよ
君らは良くご自分の気持ちを分かってるね
そう、ここはゴミ溜めだ 花見に来てるのにぽちぽち確率だの保証だの書き込むやつなんか二度と誘いたくないw >>514
変なマウントだな
ニートなのに書き込むな >>513
歩きスマホを自慢ってすげえな
その発想はなかった まあ確率も可能性も分かってて貶すためだけに貶す
分かってるさ、ゴミ溜めの同志諸君
君らは口だけ、それが君らと俺の違い >>513
歩きながら15も書き込みwww
お気をつけてwww >>517
単純に数字を数字として評価してるだけなんだが
お前みたいに無理矢理数字をねじ曲げようとしてるアホがいなければ何も揉め事なんて起こらんぞ さっきから気になってるんだが何人いるの?まさか自演がいるとか?w
勘弁してよ
休日の日中にこんなに伸びるわけ無いもんね… >>499
ディープどころか、ボリクリやロブロイ並みの繁殖を数年間与えられる種牡馬すらほとんどいない訳で、
ボリクリやロブロイ以上とはっきりわかってる種牡馬にディープ並みの繁殖を用意したらディープを超える可能性はあるってことだな。
有り得ない仮定だけど。 >>522
それでリア充アピールでもしてるつもりなのか
さすがモノホンの引きこもりは格が違った 一発ホームランのびっくり箱としてなら種付け無料で勝利時にマージン多めに払う契約とかは出来ないのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています