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複勝で儲けるのは不可能！とか言う謎理論なんなの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/18(月) 18:24:58.20ID:szuu5p5l0
単勝でも複勝でも1番人気をベタ買いするだけでも回収率は80%になる
つまり単純であれ何であれ一貫性のある予想法が確立出来ていれば回収率は控除率に収束する
収束にかかる期間に差こそあれどんな券種でも同じこと

回収率100%を超えるのは予想スキル次第

複勝はオッズが安いから回収率100%を超えるのは不可能とか言うアホ理論なんなの？
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 10:37:39.87ID:u7Kzvs2m0
毎年単・ワイドで年間１０００レースぐらい買ってるが

単勝・ワイドで年間プラスになったことはあっても複勝でプラスになったことはない
複勝はほとんど買わないが仮に単勝の馬を全レース買ってたとしたらせいぜい回収率９０％
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 10:38:01.90ID:hrkxA/Vm0
>>416
そんなん他人のメンタルまで知らんがな
もしそうなら他人が勝ちにくい所で勝負してるワイが正解なのかもなw
0420しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/03/20(水) 10:46:45.06ID:KgEeqrPhO
分かりやすく言うと
「確実貰える一億と」
「６０％の確率で貰える二億」
なら後者の期待値のほうが高い

どちらを選ぶか？ってことだな
俺は確実な一億を選ぶわ(笑)(笑)
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 10:53:23.57ID:u7Kzvs2m0
>>417
お前さ、収束って分かる？ｗ
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 11:09:46.18ID:XwA4HQje0
上手くいってる時ってつい勘違いしがちなんだよな
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 11:12:03.19ID:flvg4gOFO
競馬で勝つってのは過剰人気の裏をかくってことなんだよ
しかし単勝１倍台の複勝率は８０％あるから飛ぶことは稀
複勝っての過剰人気の裏をかきにくい馬券だから勝ちにくい
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 11:56:15.16ID:XwA4HQje0
東西の特別だけ買ってても年間500くらいになるんだろ？
0430しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/03/20(水) 12:03:59.36ID:KgEeqrPhO
「複勝が勝ちやすい」理由もまた
「複勝は勝ちにくい」と書き込んでる奴らの
思考パターンを覗けば分かることだ
そういう連中には

①複勝は固いところを買うという固定観念があり

②オッズの変動幅をチェックしない

③一番人気の取捨を考えない、または下手

④投票総数を意識しない

などが考えられる

逆にこの辺りがきっちりできていれば
一番人気の信頼性が高ければ、その馬とのワイド
飛ぶなら複勝
と、オッズをみた上で「パッ」と
どちらを選ぶかの分岐点を計算できる

通常の一番人気馬の３着内率は約６７％
これが期待値計算のベースになる
このぐらいの信頼性があれば、例えワイドを選択して外しても
それほど後悔はないものだ
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 12:09:15.10ID:ZxMXbXeW0
>>413
Win5はやりたくもねーレースも該当レースに入るからってのが大きいかな
1日じゃなく数週間にわたってG1を５つとかになったら自分的にはすごい難易度下がるな
実現しないけど
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 12:09:17.76ID:u7Kzvs2m0
>>430
頭悪すぎ
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 12:11:45.65ID:GOUE07WW0
>>411
それいうやつ他にも居るけど自分でやんないからそういうことがあっさり言えるんだよ
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 12:21:39.47ID:y7QR0xdF0
5ちゃんに居る人間って考え方が一般とかけ離れてる奴が多いね
人気でどうこうとかさ、そんなに機械的に馬券が買いたいなら予想ソフトでも探して使えばいいのに
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 12:23:25.73ID:44Fozy520
つまらんけど重賞だと7,8番人気の馬を買い続けてたら勝てるだろ複勝
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 12:27:32.66ID:plw1nj+60
>>436
というか一般的な考えに近い結論が出たレースは何も言わないだけじゃね
こういうところでありきたりな予想かいても流されるかそんな予想わざわざ書くなと捻られる
0441しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/03/20(水) 12:34:07.23ID:KgEeqrPhO
>>424
複勝→過剰人気の裏をかけばそれで成功

他の券種→過剰人気の裏をかいた上で「勝つ」か「二頭もしくは三頭の」着順を当てる必要がある

この難易度の違いか分からんのか？
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 12:39:33.04ID:vfeABvn60
>>436
予想ソフトはオッズの良し悪しまで示してくれないんでない？
オッズ買いはさらに別行程だと思う
人気で買うならソフト使えはズレてる
0444古今亭与太郎 ◆nQqp52H9m2
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2019/03/20(水) 12:39:37.09ID:G6yUcJQ30
前提条件として競馬という競走はオープンレーンでスタートからゴールする寸前まで
お互いに影響を及ぼしあう、または最悪の場合は落馬を含めた妨害行為が可能
その他、馬の体調や馬装具の変更や不備、騎手の巧拙、馬場状態、西日など
競走に及ぼす要因が無限に等しいくらいある。
そういった競走の不確実さ、危うさを理解している人ほど＝調教師、騎手など
に求められる役割は、馬主様、または自分たちの食い扶持のために賞金を得ること
なので、まず最初に目指すべきは賞金が出る
8着以内を目指す、次に5着内、そして２～３着内
で、一番誰もが目指しているが難しいのが1着
これは誰もがもちろん勝つために乗ったり、調教しているが、こればっかりは本当に計算できない。
どれだけ馬の状態や能力に自信を持っている調教師、騎手ですら
競馬新聞やメディアの取材に際しては、1着を目指しながらも
「勝ち負けできるんじゃないか」というコメントに留まる。
文字通り、やってみないと分からない次元の話だからだ。

そういった前提条件を理解している、馬券購買者に話しを移そう。

そういう背景を理解している古参の馬券購買者は少しでも確実性をあげようとする
そうなったときに好まれるのが複勝やワイド馬券
しかしこれらの券種は売り上げと、そして算出されているオッズを見ても分かるように

「ほとんど」のレースで玄人同士の少ないパイの取り合い状態に陥っている。
関西は関東に比べて平場の売り上げが少ないので、よりこの傾向が顕著で
馬券購買者のレベルが異常に高く、仮に的中しても少ないパイを取り合っているので
リターンも少なくなる。
地方競馬は更にこの傾向が顕著。恐ろしいくらいにパイが少ない上に
玄人しかやっていないので甘いオッズなんて「ほとんど」ない。

上記を踏まえた上でオレが最近思うのは
戦うべきは賭式やまたは控除率ではないのではないかということ
いかに玄人が少なく、かつ、素人が大勢紛れこんでくれてパイが大きい時に勝負するか？
こういうスレが立つ度に思うのは、見ているポイントがズレていないかなってことだな
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 12:42:46.67ID:fYjTWQO+0
>>430
良いからお前は早く死ね
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 12:43:00.32ID:vfeABvn60
>>446
知らないなら適当なことは言わない方がいいと思うぜ
正直そこの糞コテ以下になる
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 12:46:30.20ID:VWgdQtLR0
自分の考えに添わない意見には下手そうとしか返さない奴はしんたろうより小物だろw
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 12:51:10.10ID:R5d1lYVY0
>>451
キツいｗ
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 12:52:14.91ID:nBPE6bkD0
>>450
知能低そう
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 12:57:05.49ID:8hdYhUNh0
今後しばらくはナナコが重賞出てきて馬の力以上に売れたときの上がりをいただくとかがトレンドになるのかな
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 12:57:21.54ID:OB49/5jg0
>>455
ウンコ臭そう
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:12:34.83ID:wGJwuClC0
>>308
少ないだろ

軸かヒモどっちかの複勝回収率が100%超えてるならまだ分かるが、どっちも超えてないってことは、軸とヒモが両方飛ぶ、両方来るってパターンが多いってこと
統計的にはちょっと考えにくい

脚質で選んでて一定期間ハマることもあるだろうが年間通すと複勝回収率と似た数字になるはず
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:24:28.46ID:wGJwuClC0
>>462
複勝よりワイドの優位性を示すデータとしてはちょっと弱いねってこと
0464しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/03/20(水) 13:47:24.17ID:KgEeqrPhO
>>442
必要なのは各馬の「妥当」オッズな
これはある程度幅を持たせていい
辛めに評価すれば、なんら困ることはないのだから
その過剰になる理由が分かればなおいい

ハルウララ→過剰人気
オグリキャップ→過剰人気
デビュー時の菜七子騎乗馬→過剰人気

多くはマスコミが過剰人気を作り上げる

これでひとつ目の条件はクリアされるが
肝心の狙い馬の複勝が跳ねないと意味はない
だからオッズチェックなのだ
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:54:06.41ID:y7QR0xdF0
>>463
優位性も何も軸馬次第で回収率なんて変わってくるよ

いくらこういうサンプル取ってもその人の上手い下手が解るだけでしょ
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 14:13:54.94ID:wGJwuClC0
>>465
話の流れが掴めてないなら絡んでくるなよ
シッシ

軸馬の複勝回収率86.2%
ワイド2点にすると回収率148.6%

統計的に複勝回収率とワイド回収率でここまで乖離することはない
サンプル数が少ないだけなのは明白ってこと
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 14:36:01.33ID:wGJwuClC0
>>468
軸馬の予想力は偏差値55レベルなのに、ワイドにすると超人レベルの回収率148%
100歩譲って信じるとしてもサンプル数不足としか言いようがないな
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 15:04:09.62ID:l5Ziy15o0
>>465
つまり>>1に同意ということでよろしいか？
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 15:10:07.83ID:wanaJiVl0
ただし複勝派には絶対当てられない10万以降の配当
それは積み重ねても無理
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 15:10:46.36ID:atK65jRD0
>>471
どういうこと？
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 15:14:46.69ID:l5Ziy15o0
◯倍じゃなくて◯万なら購入額増やせば届くじゃまいか
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 15:16:29.79ID:XwA4HQje0
>>471
結局勝つにはそこが大事になるんだよな
競馬で勝ってる奴は大抵大勝した時の利益に依存してる
複勝でコツコツ当て続けてプラス計上なんて難易度が高すぎる
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 15:17:04.00ID:l5Ziy15o0
>>473
根っこは同じってこと
>>1も>>465も券種がどうのじゃなくて結局は当人のスキル次第だろって結論に至ってる
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 15:23:11.07ID:l5Ziy15o0
>>479
でも当人は複はプラスにはなれないけどワイドはプラスになってる
両方がプラスならその理屈もわかるけどワイドだけがプラスならそれはワイドが得意なだけなのを複より儲かると錯覚しているのではないかって
0481しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/03/20(水) 15:24:17.78ID:KgEeqrPhO
そもそもデータが溜まりにくい競馬で、サンプル数が
とかイチャモンつけだしたらキリがない

ただ、その的中例の中に高配当が含まれていたら
俺はそれは再現性の薄いマグレとして除いて計算する

田辺のＧ１回収率が高いとかあるだろ
そんなのコパノリッキー一頭が単回値を押し上げているだけ
なんも使えるデータじゃないｗ
ま、馬券でも軸馬の精度が高い奴もいれば紐を拾う名人もいる
ただ数字だけから判断するのは難しいが
それだけ結果に差があれば「ワイドのほうが得意なんだろうな」「ワイドのほうが得なケースで馬券を選択している」
ように思う…程度やな
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 15:24:20.76ID:hrkxA/Vm0
>>479
複勝回収率120%の人が他の券種でやれば回収率何%ぐらいまで増やせると思うん？

ワイは振れ幅が大きくなるだけで、年間の回収率的には大して変わらんと思うわ
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 15:30:04.97ID:hrkxA/Vm0
>>484
つまり10倍儲かるとｗ
頭お花畑かよｗ
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 15:33:25.06ID:jhDq8hiz0
しんたろうに同意
競馬は超高配当でデータ狂うからな
的中率もやたらめったら多点買いすりゃ上げられる
的中数を買い目の数で割ったものが一番信頼できる
低すぎるやつは紛れ当たり
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 15:34:03.60ID:y7QR0xdF0
他の券種になったら下手になる可能性もあるけどねw
複勝で120%なら他だと300%ぐらいのポテンシャルは持ってると思うよ
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 15:35:51.34ID:rygAosYl0
実際に複勝のみで回収率120％超え、年間収支では百万円単位で勝ってる人がいるのかって話だよな
だいたいが机上の空論、誰かが言ってたことの受け売り
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 15:43:55.30ID:hrkxA/Vm0
>>487
ないわ
ワイドの平均配当は複勝の5～6倍
複勝1点と同じ的中率でワイド1点的中しても届かん
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 15:44:58.70ID:hrkxA/Vm0
>>489
穴の軸馬がたまたま当たった時だけのデータには意味がないで
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 15:45:40.22ID:44Fozy520
複勝でそんだけ勝てるならワイドで人気馬2頭に流せばもっと勝ててるだろ
TARGETで馬券シミュレータという機能があるからやってそ
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 15:52:17.46ID:jhDq8hiz0
他者が追随するうえで再現性は必要だろう
たとえば誕生日馬券で高配当当てた初心者のデータとか参考になるか？
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 15:58:20.65ID:44Fozy520
運ゲーてして買ってるなら参考にするはずがなかろう
0496しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/03/20(水) 16:31:10.33ID:KgEeqrPhO
>>492
何いってんだお前ｗ
あんまり笑わすなｗｗ

複勝のプロが複勝で勝負するときは、人気馬がほぼ確実に飛ぶ時なんだよｗｗ
そのワイドはほとんど外れ
仮に１、２番人気の３着内率を
それぞれ２０％と見て計算しても、その回収率は惨憺たるもの
比較にもならない
あるとすれば３番人気以下への流しだが
多くは複勝配当に及ばない
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 16:32:10.00ID:FnwcZuvq0
>>14
この人みたいな足りない感じじゃ勝てないと思うな
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/20(水) 16:40:32.87ID:44Fozy520
>>496
だからやってみろつってんだよ
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 17:31:16.99ID:wanaJiVl0
>>496
今週土日それぞれ終了後に買った馬と回収率書き込んでみ
もうその時点でマイナスなってると断言しとくわ

年間5レースしか賭けないなら話は変わってくるけど(笑)
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 17:46:05.73ID:XqCoTyCj0
オッズ関係なしに来る馬を選べれるのなら問題ないが、実際にそんなのは
不可能だから期待値的な考えに行き着く
その期待値的に所謂｢美味しい馬券｣が最も少ないのが複勝
別に複勝だけが儲けれないわけじゃなくて、今や競馬自体が無理ゲーなんだけどね
0502しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/03/20(水) 18:17:33.50ID:KgEeqrPhO
>>499
年間５Ｒ？ｗ
俺が去年複勝で自信をもって勝負したのは年間３Ｐ
半信半疑で勝負したのが２０ってとこ

ただ俺は豆券やエア予想でレーススレに事前に推奨馬を書き込んでいるからな
その的中率は８０％
複勝回収率は２００％前後

地球上で俺より当たる事前予想はない

ネットで何かを証明した人間も俺以外にいない
もし俺より回収率が高いならそれは「運」だ
断言できる
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/20(水) 18:17:46.96ID:ISKdsiVr0
大体の奴が下手糞だから、どの券種で買おうが控除率通りになる
複勝だけ儲からないわけではないし、券種よりも買う馬をもっと悩むべき
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/20(水) 18:17:52.35ID:DP1NOpb30
>>500
だからそれはお前が無理だから他のやつらも無理って言ってるだけじゃん
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 18:24:43.89ID:w0i1p/Be0
他のやつはしらんが、俺は不可能だわｗ
複勝買うと、なぜかこない。
単勝よりも難しい。
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/20(水) 18:25:10.87ID:wanaJiVl0
>>502
すごいな
元金１００円を２００円の大台まで乗せてきたってことか
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/20(水) 18:26:08.49ID:TytB6GRt0
>>483
複勝プラスになってない人がそれいってもあくまで机上の空論でしかないよ
実際に複勝プラスにした上で他の種類で増やせてからどうぞ
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/20(水) 18:26:41.46ID:VVrojBEL0
人気薄の複勝は仕組み的にまず儲からない
もし人気薄の複勝で儲けてる人がいれば他の券種にすればさらに儲かるはず
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/20(水) 18:29:25.31ID:atK65jRD0
人気薄だから賭けるやつなんてギャンブルむいてない
自分で予想して本命にした馬が人気薄だったじゃないと
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/20(水) 18:33:18.80ID:SgKPVnUV0
まあ他人の買い方をリサーチして自分の馬券収支に反映させたい人がこの板には居るみたいだけど

はっきり言って





時間の無駄だから自分なりに予想しなよw　
それが一番の勝つ方法
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/20(水) 18:35:03.30ID:NnSiuKJN0
>>509 正論
自分のやり方で選んだ馬ができれば人気薄だったらいいな、くらいのスタンスじゃないとね
おれも人気やオッズは全く気にしない。これは勝つと思う馬の単勝を買うだけ
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/20(水) 18:37:20.13ID:TsuChhiO0
読みにくくもないのに無駄に空行を開けるのは大したこと言ってないのを少しでもカバーするための
心理だって
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/20(水) 18:39:26.88ID:MSxtN3EF0
>>509
>>512
趣旨は近いけどうちはオッズと強さの差が解離してるのを最優先で買ってる
来ると思ったのがそれならなおよしだけどね
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/20(水) 18:41:32.64ID:XwA4HQje0
オッズを気にしないっておかしすぎるわ
単勝1.1倍で嫌う馬でも全頭横並びの単勝十数倍なら余裕で買えるだろ
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