煽り抜きで何でオルフェーヴルって種牡馬としてダメだったの?
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ナリブとかボリクリみたいなパワー偏重型が種牡馬として微妙なのはわかるんだけどオルフェって歴代でも屈指の瞬発力あったよな?
何でここまで産駒が鈍足揃いなのか 種牡馬は自身の本質的な要素を伝えるから
オルフェ自身はスピードも瞬発力もあったけどダービー、凱旋門や引退有馬を見ればわかるように本質的には力のいる馬場のスタミナ勝負が得意だった
要はナカヤマフェスタの超上位互換
しかし産駒は基本劣化コピーになるからスピードが伝わらない 瞬発力があったといっても他の馬だったら上がり34秒台がやっとの馬場でオルフェは33秒台の脚を叩き出せるが
新馬戦や未勝利戦でも33秒台を叩き出せる軽い馬場だと他の馬に上がりで負ける ステゴ産駒て長距離なんでしょ
34秒台とか大体の馬が出せるんだから
それをスタミナでカバーしてたのかもね 童貞を自白していて種付けをしたことないラー基地クロムが種牡馬をディスる謎スレ 初年度クラシックホース出して失敗扱いされる種牡馬とか初めて見たわ >>11
オルフェの兄弟も極端なチビ多いしチビの遺伝子持ってるんだろう >>4
神戸新聞杯で見せ鞭だけで32.8出してますが >>1
頭大丈夫か?
その2頭が瞬発力10なら、オルフェーヴルは3か4だぞ。 ズブい馬だったからな
ズブズブの親からは瞬発力なんかでんよ タイムの裏付けが無いから走ってた時代のレベルが低いのはわかってた 産駒に追走力がない 牧場で乗り込みが足りない 育成が悪い 見返してみたら菊花賞の時計がほばゴルシと同じでワロタ まーた種牡馬としてゴミだからって現役時代まで否定する馬鹿が出てきたよ
じゃあ何でスクリーンヒーローが成功してピルサドスキーは大失敗したか説明してみろや 丈夫である程度大きな身体と気性の良さがあれば
未勝利、下級条件ぐらいなら勝てるんだが
オルフェーヴルはそこがダメだから >>25
体質弱いから乗り込めないんでしょ
>>27
どっちも菊としては素晴らしい時計なんだけどねぇ 種牡馬としてゴミならもう本当に馬って価値ないんだよね ゴールドシップの方が成功するかもしれんなぁ虚弱体質じゃないみたいだし馬格もあって筋肉がしなやかだから絶賛してたよ
総帥が 現役時代レコードなしっていうのは案外重要ポイントなのかねえ
レコードいくつか出したのに種牡馬としてダメだった名馬っている? ただ種馬は子供にプラス面もマイナス面もつたえる
オルフェーヴルはマイナス面を子供に伝える力があったという事や
現役時代はその荒くれた気性が人気だったが種馬としては最悪 牧場も晩成型のつもりで育てたら思いの外完成が早くて驚いてるんじゃないか ステイゴールドもこんなもんだったろ
ダメじゃないんだよ ゴルシも正直ダメだろうなと思ってる
ただでさえ血統古臭いのに総帥の馬になっちまったし 繁殖の質が悪いならまだ言い訳の余地があるが史上最高クラスの待遇でコレだからもう無理です ゴルシは親父が使ってた馬房使ってるっていうのがロマンある 2歳と6歳でレコードを出したイスラボニータは成功しそう
驚くほど身体が柔らかく、バネがあり、チーターのような走り方は衝撃的だった
あれを産駒が引き継げば大成功種牡馬となるだろう ダートのいけるダンスっぽい感じなんだろうなと思ってたがなあ 産駒は使える脚が短いから、股関節の可動域が小さいんだろう
現役時の走りを見てれば、予想がつくことだがな >>47
あの走りが量産されたら面白そうだけど、難しいんじゃないかな… もう少ししたら地方はオルへ産駒で溢れかえるんじゃね? オルフェがディープ産やキンカメ産みたいな良血馬だったら
成功したかもしれんが
それだと現役時代にあんな爆発力はなかったろうし
あの血統だから
暴力的な強さが生まれたわけで
歯痒いけど仕方ない面もある 偽物の産駒は走らないナリブとオルフェは同類だな
結局競走馬としても種牡馬としてもディープ最強なんだよなぁ 産駒に遺伝しない伝説的才能の解析こそ競馬を次のステージに進める鍵 速い馬場での僅差勝利で出たレコードなんかより
オルフェの宝塚記念好タイム完勝の方がよっぽど内容があるわっつー
残念ながら種牡馬としてはどうしようもないレベルだけど 逸走とかやらかしてキャラが立ってただけで、最強馬かと言われるとちょっと違う感じ 現役時代はネタ馬で種牡馬になってから重賞100勝するステイゴールドとかいう謎の馬 種付け頭数が200超えてるのって初年度と現三歳と現二歳だけでしょ?
数多けりゃ良いってもんでもないけど、現状のアベレージ考えると勝負は今年含めた3年後までな気がする >>1
他スレでも指摘されていたが、競争能力≠種馬能力だから
日本人はいまだにそれが分かっていないから、競争成績の良かった馬ばかり種馬に上げて厚遇してことごとく血統をダメにする
オルフェーヴルは母系がいくらなんでも酷すぎるでしょ
オルフェーヴル自身たいした期待もされていなかった馬、だから募集も安かった
日本においては、そういう馬は種馬に上がってもみんなダメで終わってるね 同じステゴ系でもフェノーメノは成功しそう
母方の血統も良いし、スピードあるしね ちなみに今は値段下げたのに60頭しか集まってなくてガラガラです
生産も正直に反応するよ、勝てなきゃ用なしなのが種牡馬の世界 オルフェは安牝馬から化け物出る可能性はありそう
種付け料安くして数撃ちゃ当たる作戦に切り替えていけ 競争能力(競争成績)が種馬能力に直結しやすいのなら、まずラムタラはあそこまでダメでは無かったろう
オグリキャップやミホノブルボンも良い子出しただろうし、ナリタブライアンも少ない世代から後継出してる
日本人はそろそろ間違いに気づいて、種馬の選定を改善しないとな
サンデー系の種馬選定ミスしまくってるからだんだん先細りになってきたよ そもそもステゴは何で種牡馬成功したんだ?
戦績見ると繁殖が集まるとは思えない。
当時をよく知らん。教えてくれ。 エポカドーロとラッキーライラックは49er系列
49er系列はとにかく早熟
早熟を生かして空き巣しただけ >>73
数少なくても質よくなくても勝てたからでしょ勝てばみんな付けたくて集まるしな。
オルフェはとにかく勝ち上がりすらもう絶望的だからね、クラシック0とかもう話にならんよ 実際競走馬としてまだまだやれたどころか本格化してこれからってところで引退したんだよな種牡馬の方が稼げたから それがこれだよ 現役続けた方がよかったんだな ノーザンのハードトレーニングに耐えられる産駒がいない
つまりは体質の弱い仔が多いってことだ ディープ産駒デビュー年に三冠取りやがって
子供だけは絶対に活躍すんじゃねえぞ >>81
そしたら戦績ボロボロになって種牡馬としての価値下げるだけだからそんなことまずやらいなよ 低繁殖からの大物って夢も悪くないけど、数少ない走ってる産駒は割と肌馬良いよね 1、比較的高速だった府中京都の成績が悪い(スピード不足)
オルフェ...府中京都8戦3勝 2桁着順惨敗2回
参考
ディープ...府中京都全勝
キンカメ...府中京都全勝
カナロア ...府中京都6戦5勝パーフェクト連対
2、血統がかなり悪い
この2つが主な要因 去年皐月を取られた時は頭がどうにかなりそうだったぜ
今年は取られる心配がなくなったからかなりホッとしてる
ただ、まだまだ油断ならねえ
終わったと思っても生き返ってきそうだからな >>85
こうやって一流種牡馬と比べると数段劣るな >>83
絶対リアルタイムで見てないやん完全に本格化して勿体ないこれからだろ、来年も凱旋門賞出ろ こんな感じだったぞ 今のところ先行馬しか活躍してねえな
差し追い込みタイプで活躍してる産駒見たことねえわ あまり期待されなければ忘れた頃にいい馬が出てかえって幸せになりそう >>88
全然そんな感じじゃないよそもそも晩成型でもないし 突き詰めればちっこいのと気性難じゃねえかな
スピードが遺伝してないのもそうだけど気性がまともで馬格があればもうちょい勝ってると思う >>92
リアルタイムで見てなかったのはわかったよ >>73
現役時代サボってたとかそういうくだらない論点は置いておくとして
ステゴはオルフェと違って血統がいいぅてのはあると思う ドリームジャーニーも失敗してるからな
単純に繁殖向きの血統じゃないんだろうね スピード不足と血統の悪さ。気性と体格も良くない。つまり種牡馬としてはダメな要素だらけで丸見えの地雷だった
社台軍団もそれを分かってたのに、金儲けのために無知な馬主にオルフェ産駒を売りまくった
欧州人が種や産駒買い付けに来た時にもオルフェ詐欺を働こうとしたが、血統見て無言で首振って一切オルフェの種にも手を出さなかった
結果はご覧の通りクラシックの出走さえ出来ない大失敗 オルフェ産駒は晩成とか言ってる人もたまにいるけど全然違うからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています