煽り抜きで何でオルフェーヴルって種牡馬としてダメだったの?
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ナリブとかボリクリみたいなパワー偏重型が種牡馬として微妙なのはわかるんだけどオルフェって歴代でも屈指の瞬発力あったよな?
何でここまで産駒が鈍足揃いなのか 菊レコード勝ちのトーホウジャッカルはさぞ種牡馬として活躍馬出せるんだろうねw マックイーンの血が入ってると種牡馬として厳しいのかもな >>213
裏事情知らないのか
ラムタラオーナーサイドと評価付ける側の確執があったからワザと低くしたんだよ >>220
ダメジャーは一応成功種牡馬だろ
ダスカが駄目なのはディープスカイと一緒でタキオンのせい
デュランダルは持ち時計も追走力もない短距離馬という中途半端なスピードが仇に ステゴマックでこの系統は完成したから
つまりゴルシも失敗確実 >>223
そうやって言い訳しながらラムタラに大金払って導入したニジンスキー信仰が強い人たちは
結果が出る前からめっちゃバカにされてたよ 社台とノーザンが早々に種付け頭数減らしてるのがね、流石プロ集団嗅覚が半端じゃない >>222
基本的に失敗種牡馬が母父にいると確率的に非常に厳しくなるよ オルフェの子ってまず先行できないよね
瞬発力ないのにそりゃ勝ち上がれんわ >>225
15年経ってもディープ憎し
この期に及んでもディープ叩き
元々の原因はこれな
15年間殴り続けてくるヤツがいるから応戦してるだけの人を非難してどうする
そういうのは「盗人猛々しい」って言うんだよ >>208
ブルボンの頃ってリーディング上位の半分くらいは内国産の時代だけどな
トウショウボーイ
マルゼンスキー
サクラユタカオー
ニホンピロウイナー
アンバーシャダイ
サッカーボーイ
タマモクロス
サンデー時代までは結構な内国産時代だったよ ラムタラの頃はアラブ勢がかなり嫌われてて過小評価される傾向にあったのも大きいと思うよ
その後ドバイカップ開催やら欧州競馬のスポンサーやらやって認められていったけど当時は外敵扱いだから >>231
そいつらとっくにオルフェーヴル捨ててカナロアに寄生してんだからカナロア叩きに行けよ >>230
スタート上手くて先行力あって道中追走できてラスト沈むのがオルフェ産じゃなかったっけ?
最近傾向変わったの? まあカナロアも今年アーモンドアイとかがコケたら叩かれるだろうな >>232
円高バブル前はアメリカがノーザンダンサーバブルで
種牡馬ヘイローに80億円の値がついたみたいに種牡馬価格もサラブレッド価格も暴騰してて
アメリカ人は欧州からも一流種牡馬を買い漁ったりしてた
当時の金欠な日本人はまともな種牡馬を輸入できなかったんだよ
その時良い馬が買えなかった反動でニジンスキーやリファールやミルリーフに流行の後追いで大金払ったところは競争に負けた あ、ブルボンと同時代の馬が種牡馬として成功してないってことかな?
それだとサクラバクシンオー、大目にみてメジロライアンぐらいだな >>234
そのスタンスが「盗人猛々しい」ってヤツなんじゃないかな >>233
日本国内でも評価が別れてたよ
ニジンスキー最後の大物ゲットしたよすげーってのと
あの程度の馬に大金積んでニジンスキー信仰強すぎだろwって感じでな 種牡馬は正直何が当るかわからない。社台もいっぱい失敗してる。 >>219
根拠無いわ
種牡馬の平均勝ち距離に差がある以上、オルフェーヴルはハービンやルーラーどころかディープよりスタミナが受け継がれないという結果 オールマイティだけど重馬場が一番得意だったからな
バリアシオンもそうだな
逆にキタサンはスピードに乗れる馬場が一番得意だと思うし成功するかも サンプル少ないけど長距離はあかんよね
1800〜2200ぐらいまでか? 2から3歳の芝マイルから中距離のノーザンF育成馬は基本買いだけどオルフェはそのブランドでそこそこ人気してくれて吹っ飛ぶから馬券的にはありがたい >>246
GT獲った二頭には文句無しでしょ基本は
他が続かないからこんなスレが立ってる >>248
初年度で2頭出てるのに早漏すぎるでしょ
G1は数に限りがあるんだから 初年度であっても大物でなくてもいいからアベレージよい馬の方が評価されて後にちゃんと大物も出すというパターン多いよ 初年度がGT獲ってるのは素晴らしいんだけども、その初年度もアベレージは低いんだよね
そして2年目産駒はアベレージが低いままGT獲れそうなのがいないのが現状
250頭種付けしてるのにクラシック出れそうなのが1頭、しかも回避待ちってどう考えても黄色信号でしょ スピード不足だろ
北海道の新馬戦とかで勝ちまくるんじゃないか もう現場は撤退してるだろ
黄色どころか真っ赤だわ
後は突然変異があるかどうかくらい ミオスタチン型とやらは、スピード不足どころかCTのマイル〜中距離適正だったらしいな 突然変異も良血牝馬相手からでるならいいけどそうでない産駒から出ても人気種牡馬になれるか怪しいな >>169
ハーツクライもステゴも府中でG1勝って無いけど種牡馬成功してるけど? ステゴはほんと謎だけどハーツクライはJCでレコードタイだしなぁ オルフェに限らず初年度産駒でG1獲る失敗種牡馬って結構多いイメージ
そりゃG1も獲れずにジリ貧になってく失敗種牡馬の方が多いだろうけど マックの血かな
種牡馬マックの悪い影響がよく出ている オルフェーヴルと同じ位置のサンデー系見れば分かるよ
サンデークロス待ちだよ >>264
ジャスタウェイみたいな感じになりそう
安定感あるロベルトとかありえんだろうし 日本の競馬に適応してる牝馬の多くにサンデーサイレンスの血が入ってるのもあるんでないの?
だからサンデー孫種牡馬はどれもパッとしないし、サンデー入ってないカナロアはサンデー入ってる牝馬つけられるから成績も上がる
もちろんカナロア自体が良血なのもある オルフェってスプリングS時点でもまだガリガリ体型だったけど
そういうのもやっぱ産駒に関係してんのかな そもそもラッキーとエポカ以外の勝率の悪さが問題ありすぎるわけだし
しかもその二頭ももう枯れてるし >>261
ハッピーグリン種牡馬成功説
オルフェは一応府中でG1を2つ勝ってるけど
ハーツはあのJC以外府中ボロボロ まあ結果論で後からそれらしい理由が付けられる
そして何も考えてない社台ノーザンの配合が悪い。僕が考えた配合理論を披露 ディープ←中山G1勝
ハーツ←中山G1勝
マンカフェ←中山G1勝
ダメジャー←中山G1勝
タキオン←中山G1勝
府中成績論は
中山成績論にもすり替え可能 >>202
あと2年はそれなり頭数と繁殖維持された世代がデビューできる
ただ去年から露骨に頭数も質も下がるから仮に現2歳世代がアベレージ改善してG1馬出したとしても4年位は冬の時代は免れない
もし恵まれた残り2世代のアベレージも壊滅的だったら本当の終わりだね >>218
セクレタリアトも先天的異常で心臓大きくて心肺能力も凄かったけどそれは産駒に遺伝しなかったしね
遺伝しやすいのは気性や持って生まれた馬体の作りかね
ディープは馬体の作り的に何つけても芝向きになったりゴルアは逆にダート向きになったりするし >>221
こういう短絡的な煽りばっかりだなこのスレのオルフェ基地は
ジャッカルがオルフェくらい優遇されたスタートならそりゃ活躍馬期待できるだろうけど現状の待遇で活躍馬云々言えるレベルじゃないことくらい普通のファンならわかるだろ >>126
ビワハヤヒデはレコード4回も出してるのか >>250
これがエイシンフラッシュ程度の待遇で出せてたならそれなりに評価されて種付け料や種付け数はアップしてたと思うよ
けどオルフェは新種牡馬としては近年破格の待遇で種牡馬デビューしたにもかかわらずこの結果だから種付け料も頭数も減らしてる
G1しか見ないニワカファンからすると早漏に見えるかもしれないけど単純にG1成績だけで判断しない実際の生産者が評価した結果が今のオルフェの種付け料と種付け数だということは受け入れるべきでは? ハーツクライ(0.2.0.3)
オルフェーヴル(2.1.0.1)※2勝はどっちもG1
ジャングルポケット(3.0.0.1)G1を2つ勝ってる
グランプリボス(2.2.0.3)G1勝利あり
府中成功論はあてにならん しかしどの競馬場でも結果出せて
重馬場も高速馬場も対応できて
ハーヘアの血も入ってるキタサンは良さそうだな
キタサンが失敗したらサンデー孫種牡馬には期待できそうもない >>251
ルーラーも1年目が3歳夏時点では重賞級出ないけどアベレージは良かったから400万まで上げた種付け料維持しても240頭とか頭数集めてたからね
そしたらその秋にキセキが重賞どころかいきなりG1取って生産者の評価が正しかったことを証明したし ステイゴールどはハーツクライは海外のG1勝ち
キンカメ、ディープ、ダイワメジャーは東京のG1、2勝以上
ここ最近固定されていた日本の種牡馬トップ5、主な顔ぶれ。 >>123
>>138
>>140
>>147
>>257
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン
本当に競馬板って日本語もできないバカが多い >>281
オルフェって府中G Iを2勝もしてたっけ? >>284
ステイとハーツって
どちらも、シーマ勝ちなんだな。。
日本の牡馬でシーマ勝ったのこの
2頭だけだよな。 >>268
それはもちろんあるよ
今は海外の良繁殖から生まれた内国産サンデー系繁殖が溢れてるからね
その上未だにサンデー直子種牡馬の優先度が高いままだからどうしても孫世代は苦戦してしまう
まあオルフェはそれでもハーツ級かそれ以上の繁殖はもらってたんだけど
サンデー孫世代はディープハーツが引退してさらにカナロアを筆頭にしたキンカメ系繁殖が溢れかえる5〜6年以降に復活の目が出てくるんじゃないかな >>123
>>138
>>140
>>147
>>257
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン
本当に競馬板って日本語もできないバカが多い >>288
種牡馬ビジネスは回転速いぞ。。
というか産駒デビュー後の頭数減りすぎ
これを判断しているのは生産サイド >>288
えっ、そこそこの競馬ファンなら誰でも分かると思うけど
あとはワンチャン最強クラスが出るかどうかだけど
それではい成功となる訳じゃないし
まあルドルフとの三冠馬比較が熱くなるくらいかな >>269
完全にイメージだけど後天的につけられた筋肉ってあんまり遺伝しない気がする
オルフェ産駒に以上に300キロ台が目立つのもそういうもともと持ってた馬体が影響しているんじゃないかな? 孫世代はサンデーのクロスが可能になってくるので、これがどういう結果を生み出すかは
まだなぞ。 ウインバリアシオンだもんなあライバルが
何となく察するものがあった >>282
府中で勝ったG1雨降ってラッキーだったしか思えん
カラカラだと普通に負けたし >>298
それ煽りたいだけじゃん
ジャンポケ失敗して
ハーツが成功した理由の説明になってないね
むりやり府中を持ち上げなくていいよ >>123
>>138
>>140
>>147
>>257
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン
本当に競馬板って日本語もできないバカが多い 自分に都合の良いデータだけ持ち出してもなぁ
しかも何の理論でもないし 素人がいきなり牧場経営なんて出来るわけ無いじゃん
種付け指示するだけじゃねえんだぞ >>288
2年で判断してるのはオルフェを繫養してる社台SSと実際の生産者な
判断した結果社台は二年連続100万も下げたし生産者はこんだけ下がったにもかかわらず積極的に種付けさせてないのが現状 >>302
ジャンポケハーツってなに?
キタサンのレースの話に突っ込んだだけだが ノーザンはオルフェーヴルの血を繋ぐ気がないんだろうな キタサンは17年のジャパンカップをあの時計で押し切ってたらな >>296
今後数年はキンカメ系が派遣握るのは間違いないけどそのキンカメ系良血繁殖が溢れかえった時にまた流れが変わるかもしれないよね >>310
ハービンジャーという優秀な中和剤に期待だな >>301
その前に常識くらい身につけようなニワカ君
常識ないからアホなレスしていじられてまうんやて >>309
タップダンスシチーなら10馬身前にいるけどなマジで キタサン繁殖結構いいし
ここで駄目ならドゥラメンテに全て持ってかれる ハービンジャーもレコードあり
まぁレコード理論でいくとゴルシで敗北しそうだが 結局同時期に種牡馬やってる限り、星の食い合い、
キンカメ系もディープとキンカメ自身が息子達のライバルになるわけだから。
リーディングはこの2頭がいる限り簡単には無理だと思うぞ。 府中高速時計勝ちの種牡馬が成功しやすいってのはあくまで傾向やから必ず全頭に当てはまるもんやないやろ
そもそもサンデー系じゃないにもかかわらず中央G1馬6頭、地方入れたら8頭おるジャンポケを失敗の一言で片付けてるのもなんかちゃうやん?
むしろトニービン系としては当初の期待程度の結果は残したんちゃう?
元々リーディング級の種牡馬になるのを期待されて種牡馬入りした馬ちゃうし ステゴ 安定C
マック 安定C
ステゴ スピードB
マック スピードC
スピード有る牝系からの一発狙い種牡馬 いまだに死んだステゴ産駒が前線だしなぁ
ディープ系も馬鹿にできないかもしれないな またしょうもないガバガバ理論で種馬の成功か失敗かを語るw
勝った競馬場なんか関係あるかよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています