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632コメント194KB
煽り抜きで何でオルフェーヴルって種牡馬としてダメだったの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 21:53:28.06ID:TOin/hsU0
ナリブとかボリクリみたいなパワー偏重型が種牡馬として微妙なのはわかるんだけどオルフェって歴代でも屈指の瞬発力あったよな？
何でここまで産駒が鈍足揃いなのか
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:01:23.44ID:EbtLLjdf0
まあ結果論で後からそれらしい理由が付けられる
そして何も考えてない社台ノーザンの配合が悪い。僕が考えた配合理論を披露
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:16:38.72ID:IebJ2DFs0
ディープ←中山G1勝
ハーツ←中山G1勝
マンカフェ←中山G1勝
ダメジャー←中山G1勝
タキオン←中山G1勝

府中成績論は
中山成績論にもすり替え可能
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:16:59.35ID:aHC0FGUU0
>>202
あと2年はそれなり頭数と繁殖維持された世代がデビューできる
ただ去年から露骨に頭数も質も下がるから仮に現2歳世代がアベレージ改善してG1馬出したとしても4年位は冬の時代は免れない
もし恵まれた残り2世代のアベレージも壊滅的だったら本当の終わりだね
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:21:24.68ID:aHC0FGUU0
>>218
セクレタリアトも先天的異常で心臓大きくて心肺能力も凄かったけどそれは産駒に遺伝しなかったしね
遺伝しやすいのは気性や持って生まれた馬体の作りかね
ディープは馬体の作り的に何つけても芝向きになったりゴルアは逆にダート向きになったりするし
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:24:18.93ID:XCJApnyK0
>>221
こういう短絡的な煽りばっかりだなこのスレのオルフェ基地は
ジャッカルがオルフェくらい優遇されたスタートならそりゃ活躍馬期待できるだろうけど現状の待遇で活躍馬云々言えるレベルじゃないことくらい普通のファンならわかるだろ
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:30:58.31ID:jz0awBVl0
>>250
これがエイシンフラッシュ程度の待遇で出せてたならそれなりに評価されて種付け料や種付け数はアップしてたと思うよ
けどオルフェは新種牡馬としては近年破格の待遇で種牡馬デビューしたにもかかわらずこの結果だから種付け料も頭数も減らしてる
G1しか見ないニワカファンからすると早漏に見えるかもしれないけど単純にG1成績だけで判断しない実際の生産者が評価した結果が今のオルフェの種付け料と種付け数だということは受け入れるべきでは？
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:34:26.42ID:IebJ2DFs0
ハーツクライ（0.2.0.3）
オルフェーヴル（2.1.0.1）※2勝はどっちもG1
ジャングルポケット（3.0.0.1）G1を2つ勝ってる
グランプリボス（2.2.0.3）G1勝利あり

府中成功論はあてにならん
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:36:03.71ID:IebJ2DFs0
しかしどの競馬場でも結果出せて
重馬場も高速馬場も対応できて
ハーヘアの血も入ってるキタサンは良さそうだな

キタサンが失敗したらサンデー孫種牡馬には期待できそうもない
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:36:33.85ID:oaoFrE6y0
>>251
ルーラーも1年目が3歳夏時点では重賞級出ないけどアベレージは良かったから400万まで上げた種付け料維持しても240頭とか頭数集めてたからね
そしたらその秋にキセキが重賞どころかいきなりG1取って生産者の評価が正しかったことを証明したし
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:37:19.24ID:AxhLIzwo0
ステイゴールどはハーツクライは海外のＧ１勝ち
キンカメ、ディープ、ダイワメジャーは東京のＧ１、２勝以上

ここ最近固定されていた日本の種牡馬トップ５、主な顔ぶれ。
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:39:38.02ID:s4Lhx17O0
>>123
>>138
>>140
>>147
>>257

適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン

本当に競馬板って日本語もできないバカが多い
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:42:09.15ID:0PAvmLCe0
>>284
ステイとハーツって
どちらも、シーマ勝ちなんだな。。
日本の牡馬でシーマ勝ったのこの
２頭だけだよな。
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:44:15.20ID:a3iM5blv0
>>268
それはもちろんあるよ
今は海外の良繁殖から生まれた内国産サンデー系繁殖が溢れてるからね
その上未だにサンデー直子種牡馬の優先度が高いままだからどうしても孫世代は苦戦してしまう
まあオルフェはそれでもハーツ級かそれ以上の繁殖はもらってたんだけど
サンデー孫世代はディープハーツが引退してさらにカナロアを筆頭にしたキンカメ系繁殖が溢れかえる5～6年以降に復活の目が出てくるんじゃないかな
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:44:19.92ID:s4Lhx17O0
>>123
>>138
>>140
>>147
>>257

適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン

本当に競馬板って日本語もできないバカが多い
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:44:35.35ID:AxhLIzwo0
>>288
種牡馬ビジネスは回転速いぞ。。
というか産駒デビュー後の頭数減りすぎ
これを判断しているのは生産サイド
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:45:19.76ID:SAmLcZ6h0
>>288
えっ、そこそこの競馬ファンなら誰でも分かると思うけど
あとはワンチャン最強クラスが出るかどうかだけど
それではい成功となる訳じゃないし
まあルドルフとの三冠馬比較が熱くなるくらいかな
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:46:25.65ID:a3iM5blv0
>>269
完全にイメージだけど後天的につけられた筋肉ってあんまり遺伝しない気がする
オルフェ産駒に以上に300キロ台が目立つのもそういうもともと持ってた馬体が影響しているんじゃないかな？
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:47:06.39ID:AxhLIzwo0
孫世代はサンデーのクロスが可能になってくるので、これがどういう結果を生み出すかは
まだなぞ。
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:47:51.98ID:waAE4xI70
>>282
府中で勝ったG1雨降ってラッキーだったしか思えん
カラカラだと普通に負けたし
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:49:28.59ID:IebJ2DFs0
>>298
それ煽りたいだけじゃん

ジャンポケ失敗して
ハーツが成功した理由の説明になってないね

むりやり府中を持ち上げなくていいよ
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:49:38.25ID:s4Lhx17O0
>>123
>>138
>>140
>>147
>>257

適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン

本当に競馬板って日本語もできないバカが多い
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:51:01.53ID:a3iM5blv0
>>288
2年で判断してるのはオルフェを繫養してる社台SSと実際の生産者な
判断した結果社台は二年連続100万も下げたし生産者はこんだけ下がったにもかかわらず積極的に種付けさせてないのが現状
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:52:35.38ID:waAE4xI70
>>302
ジャンポケハーツってなに？
キタサンのレースの話に突っ込んだだけだが
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:54:35.11ID:a3iM5blv0
>>296
今後数年はキンカメ系が派遣握るのは間違いないけどそのキンカメ系良血繁殖が溢れかえった時にまた流れが変わるかもしれないよね
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:56:39.91ID:everyZ5q0
>>301
その前に常識くらい身につけようなニワカ君
常識ないからアホなレスしていじられてまうんやて
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:59:03.13ID:pDrh2WCw0
ハービンジャーもレコードあり
まぁレコード理論でいくとゴルシで敗北しそうだが
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 13:59:05.88ID:AxhLIzwo0
結局同時期に種牡馬やってる限り、星の食い合い、
キンカメ系もディープとキンカメ自身が息子達のライバルになるわけだから。
リーディングはこの２頭がいる限り簡単には無理だと思うぞ。
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 14:03:20.77ID:jz0awBVl0
府中高速時計勝ちの種牡馬が成功しやすいってのはあくまで傾向やから必ず全頭に当てはまるもんやないやろ
そもそもサンデー系じゃないにもかかわらず中央G1馬6頭、地方入れたら8頭おるジャンポケを失敗の一言で片付けてるのもなんかちゃうやん？
むしろトニービン系としては当初の期待程度の結果は残したんちゃう？
元々リーディング級の種牡馬になるのを期待されて種牡馬入りした馬ちゃうし
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 14:04:29.28ID:pF4ts5FI0
いまだに死んだステゴ産駒が前線だしなぁ
ディープ系も馬鹿にできないかもしれないな
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 14:06:25.96ID:zqj++oUb0
>>308
ノーザンはオルフェだけじゃなくオリエンタルアート系繁殖も去年まとめて処分してたから完全に見切りつけたんだろね
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 14:07:27.83ID:iwES62ED0
>>321
はじめから繋ぐないけどな
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 14:08:32.68ID:OYDEz+HrO
最近のダービー馬で成功しそうなのはドゥラぐらい
そこまで府中成功理論は絶対ではないよ
そのドゥラだって血統の恩恵で成功するわけで
府中で勝ったからが原因にはならん
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 14:10:29.05ID:3CjUbkru0
>>322
600万スタート種牡馬としては最高級の繁殖用意してもらって今更それはねえわw
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 14:10:56.22ID:pDrh2WCw0
ダービー勝った馬が成功するわけではないがダービーレコード理論でいくと
キンカメ
ディープ
ドゥラメンテになる模様
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 14:15:20.65ID:6vGBC5qX0
>>317
ヤエノムテキ
ペイザバトラー
アルカセット
トーセンジョーダン
シンボリクリスエス
カンパニー

うん、ほんとだ
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 14:17:33.85ID:3CjUbkru0
>>323
成功しそうなのはドゥラくらいってかリーディング級の成功が期待されてるレベルの待遇で種牡馬スタートできた近年のダービー馬はドゥラくらいってのが正しい
キズナは所詮250万スタートでノーザンも力を入れてなかったからリーディング云々を期待されてる種牡馬とは言えない
ロジエイフラブリワンオンマカヒキは論外
ダービー馬で言うなら次の大きな期待を持って高待遇で種牡馬スタートするのはレイデオロじゃないかな
個人的にはこっちのほうがよりサンデー系良繁殖に付け放題な上にハーヘアクロスも期待できるからドゥラより楽しみだ
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 14:17:50.78ID:WZCjkh8h0
当たり前だがオルフェーヴルの才能を子供に受け継げさせる事が子供はGⅠをバンバン取れる
でもオルフェーヴルにはその遺伝力はなかった
で、種馬の遺伝は良い面だけでは悪い面も遺伝する
むしろ悪い面を遺伝するのが普通
うるさい種馬の子はうるさい馬が多い
身体の弱い種馬の子はやっぱり
キタサンブラックは大成功すると言っておく
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 14:21:45.10ID:8031oZR00
オルフェーヴルもドリームジャーニーも産駒が小さ過ぎなんだよな
大きければいいとは限らないけど400kgそこそこではやっぱりしんどいよ
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 14:24:31.42ID:s4Lhx17O0
>>123
>>138
>>140
>>147
>>257

適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン

本当に競馬板って日本語もできないバカが多い
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 14:29:22.12ID:B6aEWEgL0
>>333
お前は今すぐ死ね
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 14:30:44.03ID:s4Lhx17O0
>>335
お前は馬鹿だから今すぐ死ね
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 15:18:55.82ID:LLiqneIj0
とりあえずさ、生産の現場は評価してないってのが重要だよな
Ｇ1馬2頭出したのは立派だけど与えられた繁殖からすれば他が酷すぎた
アベレージが改善されないと産駒は売れんし、上級繁殖つけようとも思われないからなあ
3歳の中から重賞勝つ馬が4～5頭は出て来ないと流石に厳しい
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 15:22:25.63ID:WE6pcECU0
オルフェが後天的に強くなったんだとしてその才能は受け継がれないものなんだろうか
鍛えれば伸びる才能というか
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 15:33:07.66ID:pDrh2WCw0
>>337
サンデー前後で違うからなぁ
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 15:40:13.02ID:6vGBC5qX0
サクラユタカオーもサクラバクシンオーも晩成だけど種牡馬成功だぞ
キタサンはその血を受けてるから晩成気味なのは仕方ない
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 15:42:15.36ID:6vGBC5qX0
>>340
そもそも晩成＝後天的じゃないからな
失敗種牡馬を後天的だからで無理矢理片付けようとしてるだけなんよ
そんなもんより血統的な背景とかそういう方がずっと大事
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 15:46:57.63ID:pDrh2WCw0
>>346
長距離レコードだとあかな
キタサンもダメそうだ
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 15:53:03.26ID:P9sMyyML0
オルフェ産は小さい
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 15:57:09.14ID:GPHzAtFX0
種牡馬ってのは繁殖牝馬なんだよ
繁殖牝馬が性別を変えて量産を可能にした姿が種牡馬なんだよ
オリエンタルアートが種付けしてその産駒が走ると思うか？
オルフェの失敗はその出生時点で決まっていたことだ
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 16:02:28.88ID:HcmUh3qP0
レコードも1頭だけぶっちぎりならまだわかるが
全体的に早いのはあまり関係ない
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 16:09:37.11ID:G1MoRQH20
能力的にも同じくらいのゴルシの方が成功するかもな馬格もあるし頑丈そう
ただ頭良すぎるのも似ると手抜き覚えからそこだけ問題
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 16:10:55.06ID:kmUc9v/w0
>>229
サンデーサイレンス、トニービン
父父と母父は違うからただの迷信だね
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 16:12:43.56ID:ONtH728m0
でも言いたいことはよーく分かるぞ
だからエピファネイアやドゥラメンテは成功すると思うよ
エピファネイア
ドゥラメンテ
リオンディーズ
サトノダイヤモンド
この辺は成功するよな
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 16:14:10.27ID:ONtH728m0
ロイカバードやっぱり種牡馬入りしてんだな
ディープの豪華繁殖から生まれた産駒は競走成績より種牡馬成績いいと思うよ
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 16:16:07.35ID:6vGBC5qX0
>>355
基本的にといってるけどな
サンデーが評価されなかったのもそこだし
それとトニービンの母父は種牡馬としてもそうだけどブルードメアサイアーとして優秀だぞ
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 16:20:03.15ID:6vGBC5qX0
9馬身差レコード勝ちのシンボリクリスエスを忘れてた

>>356
エピファは母親は文句ないけどやっぱロベルト系なのがな
信用的にわかんないね
リオンは能力的に他の馬に比べて勝ってたわけでもないし
サトノはアルゼンチンの血統だっけ？よくわからん
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 16:20:14.25ID:ONtH728m0
ドゥラメンテは母父サンデーだぞ
まあそこネックにあげるやつもいるが俺は問題にならないと思うよ
エピファネイアもリオンディーズも母父父サンデーだけど
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 16:21:55.26ID:6vGBC5qX0
>>359
その通り
隙がないのがドゥラメンテよ

唯一の懸念がキンカメ×サンデーが今のところ失敗しかないジンクス的なものがあるところ
母父ノーザンダンサーの種牡馬がダメ的な種牡馬のルールみたいなものが存在したりするからね
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 16:25:43.07ID:ONtH728m0
ルーラーみたら大丈夫だろ
ロードカナロアは予想外過ぎるわまさかこんな化け物出るとはな
フサイチパンドラがいいんだろうが
アーモンドアイはキンカメとサンデーだし全く関係ない
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 16:38:27.66ID:Sp+rxWFS0
母父だよ
種牡馬の特性は驚くほど母父が色濃く出る
ディープが牝馬走るのは究極のフィリーサイアーだったアルザオの影響大
ハーツなんてトニービンまんま
カナロアはさすが北米リーディングストームキャット
サンデーみたいに聞いたことないクズ種牡馬だと影響力なくていいんだけどね
栗東の番長と呼ばれサンデーすら従えたマックイーンがおとなしくしてるはずもなくｗ
結局全部マックイーンが悪い
ゴルシも同じように失敗してマックイーン責任説で落ち着くと思うよ
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 16:45:50.56ID:o8GQ7hTK0
>>288
初年度G1馬2頭重賞勝ち馬1頭出したメジロライアンが3年目の産駒に値段が付かないと話題になった
生産者や馬主は俺達素人よりも遥かに見切りが早い
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 16:46:50.99ID:dfUcVqlO0
現状クラシック出走予定馬 
両種牡馬ほぼ同じで五分五分のいい競いあいをしている 

オルフェ産駒ダービー出走予定馬 

タガノディアマンテ 
ショウリュウイクゾ 
ジャミールフエルテ 
エングレバー 

ディープ産駒ダービー出走予定馬 

ダノンキングリー 
メイショウテンゲン 
ダノンチェイサー 
サトノルークス
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 16:53:49.18ID:AxhLIzwo0
>>370

オルフェ産駒の１勝馬３頭と500万勝ち１頭で必死に押してるなｗｗｗ
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