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632コメント194KB
煽り抜きで何でオルフェーヴルって種牡馬としてダメだったの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 21:53:28.06ID:TOin/hsU0
ナリブとかボリクリみたいなパワー偏重型が種牡馬として微妙なのはわかるんだけどオルフェって歴代でも屈指の瞬発力あったよな？
何でここまで産駒が鈍足揃いなのか
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 16:20:03.15ID:6vGBC5qX0
9馬身差レコード勝ちのシンボリクリスエスを忘れてた

>>356
エピファは母親は文句ないけどやっぱロベルト系なのがな
信用的にわかんないね
リオンは能力的に他の馬に比べて勝ってたわけでもないし
サトノはアルゼンチンの血統だっけ？よくわからん
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 16:20:14.25ID:ONtH728m0
ドゥラメンテは母父サンデーだぞ
まあそこネックにあげるやつもいるが俺は問題にならないと思うよ
エピファネイアもリオンディーズも母父父サンデーだけど
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 16:21:55.26ID:6vGBC5qX0
>>359
その通り
隙がないのがドゥラメンテよ

唯一の懸念がキンカメ×サンデーが今のところ失敗しかないジンクス的なものがあるところ
母父ノーザンダンサーの種牡馬がダメ的な種牡馬のルールみたいなものが存在したりするからね
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 16:25:43.07ID:ONtH728m0
ルーラーみたら大丈夫だろ
ロードカナロアは予想外過ぎるわまさかこんな化け物出るとはな
フサイチパンドラがいいんだろうが
アーモンドアイはキンカメとサンデーだし全く関係ない
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 16:38:27.66ID:Sp+rxWFS0
母父だよ
種牡馬の特性は驚くほど母父が色濃く出る
ディープが牝馬走るのは究極のフィリーサイアーだったアルザオの影響大
ハーツなんてトニービンまんま
カナロアはさすが北米リーディングストームキャット
サンデーみたいに聞いたことないクズ種牡馬だと影響力なくていいんだけどね
栗東の番長と呼ばれサンデーすら従えたマックイーンがおとなしくしてるはずもなくｗ
結局全部マックイーンが悪い
ゴルシも同じように失敗してマックイーン責任説で落ち着くと思うよ
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 16:45:50.56ID:o8GQ7hTK0
>>288
初年度G1馬2頭重賞勝ち馬1頭出したメジロライアンが3年目の産駒に値段が付かないと話題になった
生産者や馬主は俺達素人よりも遥かに見切りが早い
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 16:46:50.99ID:dfUcVqlO0
現状クラシック出走予定馬 
両種牡馬ほぼ同じで五分五分のいい競いあいをしている 

オルフェ産駒ダービー出走予定馬 

タガノディアマンテ 
ショウリュウイクゾ 
ジャミールフエルテ 
エングレバー 

ディープ産駒ダービー出走予定馬 

ダノンキングリー 
メイショウテンゲン 
ダノンチェイサー 
サトノルークス
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 16:53:49.18ID:AxhLIzwo0
>>370

オルフェ産駒の１勝馬３頭と500万勝ち１頭で必死に押してるなｗｗｗ
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 16:58:19.84ID:0PAvmLCe0
>>370
ワールドプレミアレベルで
オルフェ産一掃されそう。
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 17:10:22.02ID:ck3760iK0
どんな条件あげても所詮は後付けジンクスだわ
グランプリボスとかここに上げられてた条件に結構当てはまるが、2歳戦敗戦数の記録樹立したぞと(繁殖の質が悪いことを考慮しても、悪すぎ)
仕上がり早くて、マイラーで、東京でのG1勝ちなのになw
今度は母父サンデーだから失敗したとか、スピードが無いとか適当なこと言うんだろうけど
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 17:13:13.87ID:MLhSuJyb0
超晩成型なんだろ
ピーク8歳くらいじゃね
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 17:15:41.96ID:7ioUDKhU0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

黒マリーさん [61938]

基本的に三冠馬は種牡馬失敗するものなんだよ
そもそも期待値が高すぎて、半端な成績じゃまとめて失敗にされるからね
ブライアンやシービーくらい完璧に失敗なら、諦めもつくがたまに良い馬も出すので簡単には諦められないのぎ心理でしょう

top100さん [61939]

>>61938
その完璧に失敗のブライアンより勝ち馬率がかなり低いのがオルフェーヴル
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 17:22:17.00ID:AxhLIzwo0
オルフェ産駒の初の重賞勝ち馬のロックは
２歳の夏ピークで２歳の暮れには枯れ始めて、３歳春から現在まで
３戦連続最下位の馬だぞ。。。
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 17:48:31.00ID:AxhLIzwo0
>>377
必死だが、、、生産者サイドの判断で失敗なんだけど。。
ディープみたいな4000万で引く手数多の種牡馬とかは、もう
比べるようなレベルじゃない。
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 17:51:22.90ID:KHNkUuGz0
カナロアが予想以上にすごすぎたし
これから出てくる種牡馬はかなりきついだろうな

ディープが種付け減らすって噂あるけど
ドゥラメンテが非サンデー繁殖かっさらってくだろうし
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 17:55:49.92ID:AxhLIzwo0
>>382
噂でなくてディープは去年から
既に頭数制限をして制限してる。
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 17:58:27.54ID:FkjAyYq40
欧州のほうが適正ありそうだから欧州に持っていけばいいんじゃないの？
一応凱旋門賞好走歴がある馬なんだから向こうの馬とくっつければなんとかなりそう。
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 18:04:00.35ID:dIoDuu7v0
煽り抜きでまだ２年目だからわからんと思う
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 18:08:05.11ID:C0aiuTWA0
値段あれだけ下げて募集全く集まらない時点で「オルフェーヴルは種牡馬として価値なし」の答え出てるんだよな
もう生産関係は全く興味持ってないんじゃないかな？海外なんかなおさら必要ないと思うし
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 18:20:08.81ID:WpV1PjST0
本質的に時計のかかる馬場が得意なステイヤーだから
こういうタイプは種牡馬には向かない
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 18:28:56.77ID:OYDEz+HrO
そこまでの距離いける段階まで馬が出世してないだけとも言える
強くないと距離長いレースにいけないわけで
だから本当の所はまだよく分からない
距離に関してはそう
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 18:41:18.39ID:dMrtHX4X0
まあ、2200越えたら勝率ゼロとはいえ、
2400くらいならそこそこあるし、2600の条件戦でもさっぱり見ないんだよな。
出てないのか沈んでるのか
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 18:41:47.50ID:58UhY0IV0
まだ2年目なのにってレスあるけど、生産のプロ社台がまだ2年目なのに種付け頭数減らして、価格も下げてるんだけどね
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 18:43:28.04ID:AI0G0OT10
プロの割に最近非社台の単語を聞くのは俺だけ？
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 18:49:30.70ID:ToPe4vle0
オルフェの場合は前向きな激しい気性ってより頭おかしい系の気性だからな
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 18:53:43.06ID:dMrtHX4X0
馬は家畜化されてから脳が20%以上縮小してるらしいな
競走馬としても、頭がよくて警戒心の強い馬よりは、適度にアホな方が良いんだろう
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 18:57:56.48ID:dhiXnrxQ0
ディープは母父でも結果出し始めてるし、これからもっと増えるだろう
母方の血統が大事

サンデー孫世代はサンデー繁殖につけられない
いずれにせよディープが引退するまではどうなるかわからん
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 19:25:23.08ID:rT48y3o60
>>358
マックもＢＭＳとして優秀だが？
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 19:28:08.73ID:mnN6U/o20
ヴの表記を変更にする法案が可決されたぞ
オルフェーヴルはもうオルフェーヴルじゃなくなるのさ
ルヴァンスレーヴもな
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 19:44:26.90ID:IAcXTlXD0
>>406
外務省の国名表記だけ

外国の名称を外務省などが表記する際、現在２つの国に使われているカタカナの「ウ」に濁点をつける
表記を来月から変更する法案が、衆議院本会議で可決されました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190319/k10011853321000.html
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 19:50:13.85ID:Sp+rxWFS0
>>400
一応G1馬2頭出したのにノーザンファームが種付け頭数わずか15頭
それも配合変更を繰り返して最終種付けは一桁の9頭にまで減らした
その上オリエンタルアート系統の繁殖牝馬を根こそぎ処分

去年の段階でここまでやってるからな
去年の段階で2年目の様子を見るまでもなく切り捨てた

そして迎えた2年目そりゃ切り捨てますわなの悲惨な成績でクラシック完全不参加待ったなし

もう様子なんて誰も見ない段階
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 19:59:40.52ID:4DgJCfAP0
そもそもドリームジャーニーが失敗してるのに何故オルフェが成功すると思ったのか不思議
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 20:06:33.20ID:HGOhktOP0
母父マックイーンなので母系はフォーティーナイナー系でスピード補えばなんとかなるのかな
エポカロードもラッキーライラックもこのパターンだし
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 20:12:18.40ID:XE3GKj4N0
まあ母系だろうね
明らかにダート寄り
全兄のドリジャ産駒も地方の活躍馬出したりしてるし
その点ゴルシの母系は芝寄りなので
ちょっとだけ期待したい
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 20:33:38.05ID:1TiXI8SB0
>>409
売り手の社台が「産駒デビューから１年経ったけど、種付け料高過ぎたわ。下げるね」って宣言した上で、
「あ、俺らはどのみち無料だから関係ないか。つけないけどね」と言い、
更に「この一族(仮にも三冠馬を出したオリエンタルアート牝系)、俺らはもう使わないからどうぞ」と放出

売り手が自分のところの商品にこんなスタンス取ってるのに、それでもつけるヤツはアホだわな
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 20:37:45.55ID:Jq25koU70
つまり追放したスピルバーグやその兄弟の
トーセンラー付ける奴は馬鹿というのと同じだな
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 20:43:28.48ID:Jq25koU70
産駒デビューする前に追放されたスピルバーグを
ディスるとかドープ基地は自虐的だな
ノーザンの行いが絶対正義なら
いきなり烙印押されたスピルラーは超絶糞となる
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 20:51:50.70ID:97yTc8eK0
デビュー前でも生産のプロの眼なら正しいんじゃないのか？
お前ら散々生産のプロの評価が云々って言ってるし
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 21:01:24.58ID:1TiXI8SB0
>>421
デビュー前に分かるのなら、社台はもっと早くノーザン繁殖をつけるのをやめてるよw
ピサやロブロイだって産駒デビュー前に追放してるわ

生産のプロなら未来も予知できるってか？w
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 21:13:30.01ID:97yTc8eK0
>>422
じゃあなんでそのプロがデビュー前に減らしまくったの？ｗ
理由教えて？ｗ
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 21:14:04.35ID:8oqPIkws0
サンデー直子のディープやダイワメジャーと比べても仕方がない
サンデー孫世代の種牡馬ではヴィクトワールピサやキンシャサと首位争い
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 21:20:39.48ID:1TiXI8SB0
>>425
ステゴはデビューどころか種付け前だよ
競走成績だけの判断
スクリーンヒーローもそう

さすがにこの時点で分かるのは神さまだけじゃないかな
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 22:25:34.93ID:Sp+rxWFS0
オペラオーの失敗もそれだもんね
種牡馬入りする前からBMSブラッシンググルームだから危ないって話は各所で流れてた
結果案の定だった
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 22:37:05.16ID:Ob1+jhSt0
「オルフェ産駒はよくカナロア産駒と比べられたりするけど、
サンデーを持たないキンカメ一代目のカナロアと
サンデー二代目オルフェではスタートラインが全く違うらしい
そもそも同じ土俵にはないので
もう少し長い目でみたいところ」という真っ当な見解もあるよ
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 22:40:47.05ID:/wXqS1BE0
>>413
オルフェが全く駄目じゃないのは社台系の繁殖のおかげだと思うよ
ゴルシは総帥系だからなぁ
逆ならオルフェはスレタイ通りだったと思うし、ゴルシは社台系繁殖ならばアベレージは全く違ってくるんじゃないかと
総帥のところはスクヒロやステゴみたいに密かに期待された方がたまに当たる印象
大々的に吹くとコケる
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 22:59:42.57ID:mFHe6/aV0
とりあえずディープ関係ないこのスレでドープドープ鳴いてる醜いオルフェ基地はNGで良さそうだね
なんとか話題そらししたいだけなのかもしれないけど
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 23:09:44.93ID:QhifMxEe0
>>432
同年代で種牡馬デビューした年が一緒だっただけで系統も違えば繁殖環境も違うしなにより>>430が書いてる通り実質日本ではキンカメを始祖にした二代目カナロアとサンデーを始祖にした三代目オルフェではあまり比較しても意味がないというのは本当だと思うよ
ただ生産者から比較されてしまうという側面は否定しないけど

けど同じ土俵にいないからオルフェだけ長い目で見たいところっていう意見には同意しかねるけど
むしろ600万種牡馬としては最大級にお膳立てされた種牡馬スタートだったから長い目どころかスタートからある程度のアベレージと結果を求められてた立場だったからいきなり種付け料も頭数も減らされてるわけで
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 23:16:40.43ID:t1zq73MV0
>>434
意味が分からんわ
キンカメ自体も優良種牡馬のキングマンボ産駒なんだしオルフェーヴルを擁護するための無理矢理な分類だろ
同じサンデー系で比較するからともかく、ロードカナロアよりスタートが不利とか笑わせるわ
繁殖は圧倒的に上だったわけだし長い目もクソもなくオルフェーヴルの惨敗だろ
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 23:30:09.64ID:nW0XIIjq0
去年のセレクトはエポカラッキーの活躍と早くからジャミールやショウリュウと今年は一味違うぞってのをアピールしてもやや苦戦気味だったけど今年はこのまま低調だったらセレクトどうなるだろうな？
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 23:31:24.36ID:CY9QNrAN0
昔は10年単位の長いスパンで見てたけど現代は5年で大体種牡馬の評価が決してしまう、と言ったのはノーザンの秋田元場長
実際ピサは初年度が誕生してからちょうど5年でブリーダーズSS行きになってる
オルフェにももう残されてる時間は少ないぞ
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 23:33:35.74ID:zGax3A3f0
初産駒の2歳が走った翌年にいきなり種付け料金下げて、種付け数も136頭とか
生産者サイドの見切るの早さの方がすごいよ。。
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 23:38:18.42ID:3xpDNONL0
>>437
あくまで日本での系統の話だろ
キングマンボは日本で繫養されてないんだから日本でキングマンボ系を大量に生み出した始祖はキンカメ
同じくヘイローは日本で繫養されてないんだから日本でヘイロー系を大量に生み出した始祖はサンデーって話で
そういう意味ではキンカメがこれまで日本では数が多いとは言えなかった系統を一気に広げて今は2世代のカナロアやルーラーが更に広げてる最中
けどサンデーは自身で広げた系統を2世代が更に広げまくって飽和してる中で3代目のオルフェやジャスタが勝負しなきゃならないから日本においては2世代目のカナロア等と比べて苦しいっていう話
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 23:38:48.20ID:OeuduPde0
生産者は無責任な５ちゃんねらーとは違うからな
ここにいるオルフェ基地だって自分が一生懸命貯めた5000万で馬買うとしたら
絶対オルフェよりディープとかカナロアの産駒買うだろうし
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 23:40:51.21ID:3xpDNONL0
>>442
流石にG1馬出したとはいえあの勝ち上がりを見たら2世代目も苦しむだろうなって見方が大半だったのでは？
そして案の定2世代も同様の勝ち上がりだったんだからやはり見る目があったと言わざるを得ない
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 23:42:51.10ID:3xpDNONL0
>>439
ラッキーがVM勝ったところで焼け石に水だろうね
エポカが大阪杯も勝ったらなんとか金子みたいな大物狙いの馬主に一部の産駒はそれなりの価格で買われるかもしれないけれど
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 23:45:51.98ID:CY9QNrAN0
>>444
ホームランがどうこうってよく聞くけど一発狙うなら400万でオルフェ付けるより
250万でブラックタイド付けた方がアベレージも向こうの方が上だしよくねって話だな
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 23:48:59.74ID:tiIPyLnJ0
>>449
言ってやるなよｗ
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 23:51:14.76ID:97yTc8eK0
>>444
５０００万円のディープ産駒って買わないだろ

５０００万円しか自由な金がないなら
どの馬も買わないわ

そもそも馬主視点でみたら
もとが取れる種牡馬なんてまずいないぞ
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 23:55:33.04ID:mHAvf/d+0
成長力(笑)でオープンに上がれる馬量産できるならまだいいんだけどね
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 23:57:38.19ID:0kk7k6aJ0
繁殖貰えればどの種牡馬でもやれるとか言ってた奴ら消えたな
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 00:00:00.13ID:TI5mwNuH0
幼駒の時点で見て分かるくらい馬格が悪くて筋肉量がない言われてたしな
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 00:00:33.31ID:Y6n0WNl00
>>454
消えたんじゃなく、オルフェが居るんで言えなくなったんだよｗ
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 00:05:45.83ID:UZvGDrEE0
ノーザン育成ならノヴェリストでもバゴでも走るのにな 気性悪すぎて育成出来ないか小さい馬ばっか産んでるんだろ
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