ワールドベストレースホースランキング アーモンドアイ、アルアイン、シュヴァルが119ポンドで14位タイ
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サンスポZBAT！競馬@sanspoyosouou
最新のロンジンワールドベストレースホースランキングが発表されました。
日本馬の最高位はアーモンドアイ、アルアイン、シュヴァルグランの３頭。119ポンドで14位タイにランクされています
https://twitter.com/sanspoyosouou/status/1113808698818752512
https://pbs.twimg.com/media/D3UIa-vWsAAfQJB.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 香港の馬がレーティング1位なんだから、
今はちゃんと極東のレースも見てるんやろ
昔はそれこそ欧州の馬しか上位にいなかったし 一生懸命数値のかさ上げ4してる人がんばってるけどさ、斤量に恵まれてるおかげって言ってるようなもんだよね。
斤量のハンデもらえなきゃ馬の能力はアルアインやシュヴァルと同じくらい。 ドバイの全レースで一番のレーティングがアーモンドアイか >>31
ライオンとサクソン最後はクビ差だけどな
え？着差のことじゃない？ たとえば俺らが世界の相撲をレーティングするハンディキャッパーだとして
モンゴルのよく知らねー力士なんかテキトーにつけるだろ？まあ三枚目くらいかなーって
そいつが貴景勝より楽勝に強くても
そんな程度のテキトーさで決めてるんだよ たとえばフランケルが日本で生まれてロードカナロアよりすごい成績を出したとしても
141はつかないだろうよ。たぶん128くらいが上限。オーストラリアなら135くらいまでいくだろうけど オールドペルシアンが122で必死に4あげて123.....
凱旋門とか笑えるな。 ジャスタウェイも日本馬だから評価されたんじゃなくて
南アフリカの馬がメチャメチャ評価されてて、それに5馬身差で勝っちゃったから整合性がつかなくなって
高くつけただけだし
だからジャスタに4馬身つけたエピファネイアはジャスタより低いという >>51
そうだよ、でも世界中探しても牝馬と牡馬が同じ斤量背負う大レースなんて無いよね >>50
カナロアより凄い成績がどんなもんか知らんがフランケル並みの成績残せる馬なら130は余裕で超えるよ
後は一戦でどれだけ高いパフォーマンスを出せるかってところだな >>55
ほぼ無双してたディープで123だぞ
凱旋門賞で2着しただけのエルが134で 仮に凱旋門賞馬がJCに来て、ディープが勝ったとしても
「凱旋門賞馬は本気出してなかった」ってことになって、やっぱりレートはつかないｗｗｗ 欧州贔屓の主観まみれのレートなんかでホルホル出来る奴が羨ましいね >>57
ほぼ無双と無双では流石にね
ディープの評価が低いのは日本人として納得いかないが凱旋門勝ってても多分レートはそこまで上がらなかっただろうしな
強いて言うなら最後の有馬でモーリスの時みたいに実際の着差より少し上に付けて欲しかったってのはあるが >>60
いや、だから負けたレースを勝ってたってちょっと上がるだけでエルには遥かに及ばんだろ
そんな事も分からないとお前本当に知能低いわｗ オールドペルシアンが勝つのをみたらそりゃ欧州から見たらそう見える。。。 ディープは相手のレベル低いし着差も少ない
凱旋門でドーピングしても普通に負けてるから高いレートつくわけない
むしろあのパフォーマンスで127てかなり過剰評価だし ジャスタウェイの130と比べると随分低いな
これが日本競馬史上最強馬ですか >>62
有馬で127ポンドだから実績重視で凱旋門負けてなければ130は射程圏内
後は実際の有馬でもうちょい着差つけるぐらいしか手はないからエルコン134はどうあがいても超えられないけど凱旋門で千切ってれば向こうの評価も変わったかもね >>64
ハリーケンランがレベル低いとか大笑いだな。
間違いなくあの時の欧州最強馬はハリケーンランだ。 エルコンが2着しただけで134てw
かなりメンツ揃った中で3着を6馬身離して斤量差あるモンジューと接戦
サンクルーでは格式高いG1勝馬相手に2馬身半圧勝で128
3歳時史上初の3歳JC制覇
相手がエアグル、スペ、チーフペアハート相手に2馬身半勝(良馬場歴代最高着差)で126
はっきり言ってディープとはレベルが違いすぎる >>66
勝ったら勝ったで、レイルリンクが2着にくるようなレースはレベルに疑問ということになって
高くはつかないんだよ。下手すると負けるより低いレートがつく可能性もある
レートってそういうもんなんだよ
FIFAランキングよりは正確だが、テニスの世界ランクから比べたらゴミみたいな精度だよ >>67前走で既にピークアウトしてたのに何言ってんだレベルの無知さらすなよ >>68
確かにレベルが違うなｗエルコンとは格が違うディープの強さは別格だわｗ >>71
お前が勝手にピークアウトとか面白いな。
れーす内容も見ないで笑えるな。 エルコンとディープについてはディープを高く評価してるタイムフォームですらエルコンを上に見てるわけだから日本人と見方が違うというかモンジューが日本人が思ってる以上に評価されてるんだろうな ディープは真面目に最強と言えるパフォーマンス出来てから反論しようレベル >>75
スペがモンジュー倒してもスルーなのにな
エルとスペの実力は接近してるから、モンジュー斤量増でホームでやったらあのくらい勝ってもおかしくないのに >>73
レイルリンクや牝馬に2回も負けてる時点でw
ハリケーンランがそいつらにも負けてんだからお前が必死に抵抗した所で無意味w >>70
有馬の話してるんだけど
凱旋門で実際より低いレートつけられようと最後のレースは結構過剰にレートつけてもらえることも多い(モーリスなんかもその例)
凱旋門勝ってたらレートはあと2確実に上がってる モンジューに135も与え過ぎだけどな
翌年の凱旋門賞見てたら
高速馬場では通用しない鈍足だし >>77リアルにこんな事恥ずかしげもなくいう無知がいるから困るw
そりゃ話合わないわな、、、 >>68
エルコンのJCとか前年のピルサド翌年のモンジュー来日に打ち消されて誰も覚えてないし忘れ去られてる >>78
レース内容見ないで負けてるからってｗｗ
2か月前のキングジョージのパフォー見て
2か月後にピークアウトってアホなのかｗ >>79
実際過剰につけられてるから127だろ
他の馬があのパフォーマンスしたら123がいいとこ >>84競馬知らなすぎだろw
馬なんて突然おわるもんなんだけど
一体お前はどんな競馬今までみてきたんだよw >>60
ディープに関しては妥当かむしろ評価された方だろ
低レベルの凱旋門で負けてるし、もっと低くてもおかしくてない ピークアウト云々シロッコやプライド、レイルリンクに負けてる時点で力だしてないって評価は妥当 >>86
急におかしくなるからとか、そんなもの言い出したら
負けた馬全部の言い訳になるわ。アホか
お前はそれで弱いって競馬を知らないアホだな。 >>87
凱旋門勝ってたら過剰とはいえ有馬で130狙えるぐらいだってこと ヴィブロスに1馬身差で数字貰える訳無いだろ
基地は必要以上に着差付けないだけと言ってたが
あんだけ必死に追ってたのにな ディープの凱旋門はディープが
早めしかけハリケーンランチを
つぶしているだけ、そこで競り
落としたところでごっつあんが
レイルリンクしただけ。 そもそもハリケーンラン自体そんなに評価されてない
凱旋門賞もディープに1番人気譲ってたし
前年度覇者でキングジョージ勝ってる馬なのに >>92
一昨年の覇者で去年2着だぞ
117近辺しかつかないのに毎回勝たれるなら
ドバイターフはG2に格下げすべきだわ >>95
ターフのレベル低下は結構深刻だからな
UAEからしたらターフなんかどうでも良いからダービーをG1に上げて欲しいんだろうけどそれもどうなることやら >>94
そりゃーディープの春天とか化け物レースって言われて言い足し
イギリスも当時世界一強いって言っていたからね
しかしハリケーンラン間違いなくあの時代の欧州No.1
評価だったよ。 古馬になってサンクル2着フォア賞2着凱旋門4着英チャン3着程度だしな
キングジョージも僅差だし >>99
キングジョージが僅差ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ももう一回レース見てこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>98
日本から馬が来るのはいいけど好走するのはやめろって感じだろうな
ただラニに関してはダービー馬の中ではアメリカクラシックで結果残してる方だからむしろありがたいんじゃないかな >>100お前はなんでそんな必死なの？
少数頭で有力馬3頭しかいないレースで過剰にハーツ評価してるキチガイか？
大したパフォーマンスしてないだろ 雑魚いパフォーマンスしかしてないディープを必死に持ち上げたいのがヒシヒシと伝わってきて泣ける 2006年のキングエリザベス
前年の欧州年度代表のハリケーンとドバイワールドカップ覇者
エレクトロキューショニストと
ドバイシーマを５馬身差で勝った
ハーツは相当強い評価だったぞ
メンバーが揃って勝てそうにないって事で他の馬が避けたって言われたレースだぜ。。。 2006年のプライドは明らかに強くなってただろ
前年までG1なんて勝てなかった馬だ
ハリケーンランの衰えは主張するのにプライドの成長を認めないのはフェアじゃない エレキューに僅差でいいならロブでもやってるしレートも確か似たようなもん
大体そんなんでハイレベルになるならエルコンどうなるよって話
サンクルーですらそれよりメンツ揃ってエルコン圧勝で実際ハイレートもらえてるわけで、、、
まあ欧州的にもエルコン>>ハリケーンランだから
本来語るまでもない話なんだけどね ハリケーンランやプライドを無理矢理持ち上げなきゃいけない時点でエルコンと比べていいレベルに全く達してないからな 牝馬三冠は海外評価低いから当たり前
ジャパンカップだけやんあとドバイ ロブロイもハーツもディープも
あの時代は凄く評価されてたぜ。
で、あの時代の欧州最強クラスってどの馬の事をいってるんだ？
何がでてないからメンツがそろってないといってるんだ？ かと言ってモンジューもな
シンダーにボコボコにされてたし
欧州のロジユニヴァース アーモンドアイはこんなもんだろ
ドバイだけ見ればはっきり物足りない結果 ヴィブロスなんて国内じゃ抜けた存在じゃないのに
そんな馬が毎年好走してしまう事がドバイターフのレベルを証明してる おそらくヴィブロスが基準馬になってるから今回のこのレートは仕方無いと思う
どっちかというとWCの121の方が問題
前年の勝ち馬が勝ったにも関わらず
何らかの理由で近年のドバイは欧州からあまり評価されてない、のが実状だろう 着差ｶﾞｰ…ってそれ理由に散々数々の名馬ラキ珍認定してきたのがここだろ
願ったり叶ったりじゃないか このレースに限ればジャスタウェイが史上最強過ぎるわな
5年経っても1:45台すら踏み込めてねーぞ 結局はタイムで表されるスピードを取るのか、筋力がベースになる斤量を取るのかで、
時計屋ロンジンは斤量の肩を持ってる訳で、日本のスピード競馬は世界的には？評価
されないということだろう。
古典的には？トレーニング理論的にスピードの基礎は筋力強化で作られるのだから。
スピードが筋力より当てにならなくて評価しづらいのは、日本の牝馬の場合にジェン
ティルドンナが典型だが56kのG1になるとパフォーマンスがガクッと落ちる場合が
あることで証明されてる。
ここでは、斤量差1k＝02秒という一般式が通用しなくなる。
大体は、日本の競馬体系というか、レース全体が斤量軽めに設定されてるし、新馬戦
からして欧州より2－３k軽いスタートだから、斤量ベースのレートでは評価されづらい。
ウオッカは56kで東京のG1を勝ってるけど、坂のきつい阪神の56kはとても無理だった
ろう。
日本の競馬の斤量のベースライン（新馬戦）の底上げをしないとレートは上がらない。
凱旋門やキングジョージ、愛チャンらのクラスで強い勝ち方をすれば別だが。
アーモンドアイが58ｋで凱旋門を勝てば、たぶん130近くは確実に行くだろうが
行く勇気はないだろ。 競馬の数値化は精度が低いよな
野球のセイバーみたいに画期的な考えを出してくれる人出てきてほしい 2000付近は欧州馬も惨敗が多いから、日本馬が来る所はだんだん来なくなる シーマはペルシアンが勝ったのかって思われて、日本馬のレート考えたらあれぐらいはやらないと
ってなったんだろうな。。。。 レートの数値は一応の目安として見とけば良い。
そうしないと、疑問が次々湧いてきて収拾がつかなくなるｗ よくわからないけどドバイ1レースでアーモンドアイの底が見えたとか凱旋門勝てないとかなんのネタだよ 今はドバイターフよりも大坂杯のほうがレベル高いんじゃないの
アーモンドアイは大坂杯勝てたか分からんぞ ロードグリッターズ（クイーンアン2着）とヴィブロス（香港マイル2着）のレートが元々低すぎる。
特定の馬ではなく、普通のGⅠで上位に来ている馬のレートが一般的に低すぎる。 ディープのレートが低いのは、日本が全体的に過少であることと展開のせい。
ただし、ウィンクスのように2着と4馬身弱の差で14ポンドも差を付けるといったやり方が罷り通る
時代ならディープも高くなっていただろう。 牡馬換算だと123だろ。全然悪くないじゃん
ハーツのシーマと同等、ピサのWCより上だからな このレースまえヴィブロスの公式レートは113だったろ？
それが116(？)に上がった？ おかしすぎる >>133
変化するのがおかしいってどういう論理なの？ ヴィブロスは良くて横這いのパフォーマンス
じゃなかったのかってこと？ >>92
追ったら伸びると思っていていいのは初心者だけ。
普通の人ならソラを使うタイプは追っても伸びないと理解するようになる。 ヴィブロスは去年と同等という評価でも構わないと思うけど、そもそも去年のレートが低すぎる。
ロードグリッターズのクイーンアンも低すぎる。
ついでに言うと、凱旋門賞も低すぎるし、他の欧州のGⅠも全体的に低すぎるものが多い。
もし、アーモンドアイとかエネイブルとかアルファセントーリとかクラックスマンとか、昨年のトップクラス
の馬をあのレートにするなら、ね。
120超えたら高いっていう認識がちょっとズレている。120なんて大して高い数値ではない。
GⅠ馬としたら並以下くらい。昔はそのくらいの認識だったのに、いつの間にか120のハードルが高くなって
全体的にデフレするようになった。 >>132
オルフェの有馬と、エピファの、ジャパンカップだっけ？公式で、129なはず！
ディープでも、エルコンでも、アーモンドでも、ねーなw レーティングの基準っていうか感覚があれだよね
相対的にみて国内の過大評価レート
ディープのレース全般⇒ＪＣドリパスに二馬身差で126 有馬ポップロックに３馬身差で127
アーモンドアイのＪＣ⇒キセキに１・3/4馬身差で124（128）
過小評価レート
グラスの宝塚記念⇒スペシャルウィークに３馬身で123
シンボリクリスエスの有馬記念⇒リンカーンロブロイに9馬身差で124
ジャスタウェイの天皇賞秋⇒ジェンティルドンナに4馬身差で123
後者のほうがどれも上のパフォーマンスにみえるが
仮にそうでなくても３～５も差がつくほど前者が上はありえないレベル ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
