ダーレーアラビアン系1強のせいで遺伝子多様性がなくなり馬たちに近親障害が起こりつつある模様
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ニワカ血統家がよく言う「むしろ母系は多様な遺伝子でー」とは何だったのか
社台やダーレー、クールモアは本気でヘロド再興を目指さなアカンちゃうか？
現代のウマの仲間には、たくさんの「家系」が存在すると思っている人もいるかもしれない。
しかし、たとえばもしあなたが今年のケンタッキーダービーに出走したサラブレッド種のオス20頭のDNAを調べたなら、
その大半が、1700年に生まれた1頭の種馬まで遡るY染色体を持っていることがわかるだろう。
その種馬はダーレーアラビアンという名前で、現存するオスのサラブレッドの95パーセントはこの個体につながっている。
そしてこのたび、ヒト以外を対象とした過去最大規模のゲノム時系列の研究によって、人間による極端な品種改良の結果、
家畜のウマの遺伝的多様性が極めて低くなっていることが明らかになった。研究結果は5月2日付けの学術誌「Cell」に発表された。
今回の研究の上席著者で、フランス国立科学研究センター（CNRS）の分子考古学者のルドビク・オーランド氏によると、
過去1000年の間に、すべての家畜ウマのY染色体の多様性が低下したという。（参考記事：「最古、70万年前のウマのゲノム解読」）
こうした傾向に警戒が必要なのは、遺伝子の多様性が低いと、遺伝的な病気になりやすいからだ。ウマにはすでに、
夜盲症や筋疾患などの障害が現れていると専門家は言う。（参考記事：「ブルドッグが危機、遺伝的に似すぎ」）
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/19/051400275/?ST=m_news&;P=2 >現存するサラブレッドの総血量はヘロド＞＞＞エクリプスだからな。普通に考えればわかることだろが
本気で言ってんの >>1の論文は誰が書いたか知らんが>>40君が正解な
論文には「遺伝病が心配」とか書いてあるけど、遺伝病ってのは劣勢遺伝子がホモ顕在化して発症するわけだから
極限レベルのインブリードさえ掛けなければ発症しないものなのだ
サラブレッドの実務的な配合レベルではほとんど心配ない
科学にあまり詳しくない人間がイタズラに書いたレベルであろう 3大始祖って響きが良いのよ
これが2だったら早く片方滅びろって言ってるわ >>73
>セントサイモン系Tbは、ダーレーアラビアン系Tb-dではない。
未知の第四始祖の可能性もあるが、時期的に三大始祖以外の父系が生き残っていた可能性は低く、
キングファーガスの父がヘロドTb、ハンブルトニアンの父がハイフライヤーTbとかその辺の入れ替わりだろう。当時マイナー種牡馬だったWhitelock辺りもかなり怪しい。
詳しく書いてるところから引っ張ってきたけどこういうことらしいよ >>5と>>54は間違いな。>>40君の見解が正しい。
「現在のサラブレッドがほとんどエクリプス系ばかりになる＝遺伝的多様性が失われる」というのは科学に間違いな
遺伝的多様性ってのは育種学で言うところの「遺伝子頻度」のことだ
今の馬がエクリプス系ばかりであったとしても、例えば200年前のサラブレッド全体集団と今の同を比較しても「遺伝子頻度」は理論上ほぼ同じだ
変わったのは「遺伝子型頻度」のほうなのである
特定の優秀な種牡馬のインブリード、つまり近親交配を重ねていくと
ホモ接合体の割合が増えるだけであって、「遺伝子頻度」は変わらないんだよ >>70
スターホースだろ
SWBCの脚質
オルコックが何故か大逃げ >>79
いやいや、全く別の遺伝子どころか、現存するサラブレッドの基礎遺伝子は100％一致するんだぞ
ただし遺伝子多型ってのがあって、同じ遺伝子の中で一塩基の違いとかで表現型が異なってくるんだよ
これこそが遺伝子的多様性ってやつの正体だ
ミオスタチン遺伝子のCとTの違いなんてまさにそれ >>82
それが理解出来ないお前が頭が悪いだけだよ
ここに居る知識ある人たちは常識で皆認識してることだよ
お前は一から、いやゼロからサラブレッドの血統を勉強して出直してこい >>85
わりぃ、そのレスたった今読んだんだけど、キングファーガスの父ってジェネラルスタッドブック上ではエクリプスで良いんだよね？ >>89
バカにも分かるように説明してくれや
それとも自分でもちゃんと分かってないからできねえか
>現存するサラブレッドの総血量はヘロド＞＞＞エクリプスだからな。
ここな ダーレーアラビアンから何年経ってるんだよｗｗ
今は誰？アラビアンだから問題ないｗｗ >>60
ファラリス直系以外だと、ヒムヤー系、ブランドフォード(スインフォード)系、テディ系、この辺も先細ってるかな
ヒムヤー系はしぶとく続くイメージだけど >>91
現存する全てのサラブレッドの血統表が全頭ぶん全てここに揃っていたとする
それは5代血統表ではなく、ずうっーとずうっーと奥の奥の3代始祖まで遡れる完全版の血統表だ
で、その血統表に記入されている「ヘロド」という馬名表記と「エクリプス」という
馬名表記を全てチェックし、それぞれの血量数値を合算していく
結果、両者の血量数値合計値を比較するとヘロド＞＞＞エクリプスになる
以上。 >>91
その理由は、サラブレッド創世記におけるヘロド系の馬たちの強さはあまりにも凄まじかったから
ヘロド−ハイフライヤー−サーピーターティールズのラインとか最強すぎる
あとダーレイ(レキシントン)の血も影響力有りすぎる
初期のヘロド系の血はあまりにも世界を席巻しすぎたんだよ
だから現存するサラブレッドの血統表の奥の奥のほうは軒並みヘロド由来の血で埋め尽くされているんだよ 一番返事が欲しい>>85君からの返事が来ないw
俺はもう寝るんで明日までに返事お願いしますm(__)m >>85本人じゃなくて悪いが
セントサイモンが実はバイアリーターク直系っていうのは
Y染色体を調べた結果そうらしいという論文があって
wikipedia記事で参考文献に挙がってる
https://doi.org/10.1016/j.cub.2017.05.086
解説は
http://mhl.hatenablog.jp/entry/2017/11/29/002605
このブログがわかりやすいと思う
>>85もここの内容を彼なりにまとめたのかな
芦毛のルーツを辿ると両親どちらも芦毛じゃない例が見つかるって話もあるし
血統表の誤りは全くないというわけではないらしい >>36
制度の問題ならそれは将来変わる可能性があるって事なのかも
とりあえずトルコの二冠馬はもう一代は繋げてくれそうなのはありがたく思える >>96
ごめんあれからすぐ寝てたわ
>>97が貼ってくれてるブログをちょうど最近見つけて読んだばかりで
そこの記事をコピペしてきただけなんだけど俺自身はまだあまり詳しくないんだよ
勉強中なんだけど血統って面白いな >>55
優れてるかどうかより金になるかどうかでしょ
種牡馬ビジネスが強まるとブランド化されてない血統だと高く売れないし特定の種牡馬に偏るようになる
高く売れるから付けられるだけで実際には産駒があまり走ってない種牡馬って結構いるし >>93
ノヴェリストはこのまま日本が腐らせそうだなあ
早く返してやれ >>101
ノヴェリストは向こうで着けられる繁殖が少ないから日本の方が可能性あるでしょ >>3
サラ系の一部は中間種が入ってる馬もいるんだって。 >>101
サンデーまみれな日本の方がチャンスがありそうなのが何とも
母系が全部ノーザンダンサー枝だからサドラーやデインヒルの血ばかりの欧州だと
血が重なりまくる
日本でもラストドラフト次第のような気がしないでもないが ギンザグリングラスは本当に両親ともサラブレッド最古の血統だし、
メジロアサマから4代目の芦毛の牡で、
大抵の牝馬ともクロスにならないんだよね。
結構血統的にもすごいもの持ってると思うよ。 ギンザグリングラスは、当時種牡馬としてあまり評判じゃなかったメジロマックイーンをつけられた母が放牧地の草原で自力で産んだ子だったんだ。
競りに出しても売れ残り、千葉セールの最低落札価格で売られ、
期待されない中、現調教師の菊沢が馬にやる気を出させて中央で勝たせた。
長く南関で走るうちにファンが増えて種牡馬入りした時はまだそんなにバイアリーターク系が減っていることは知られてなかった。
血統は結果的には貴重だろうが、馬はまさに雑草のように生き抜いてきた馬なんだ。 >>108
閉じられた血統世界で自然と濃縮されていくサラブレッドにとっては良いこと サラブレットの生産自体がKINSHINの繰り返しだからなぁ
5代以上にさかのぼるとほぼ確実に何らかのクロスは入るし
エクリプスの枝だけでも目を覆いたくなるぐらいだしな 犬とか牛はもっとインブリード激しいけど、遺伝子プールの数と大きさが段違いなんだろな 20世紀初頭じゃあるまいし今更近親障害とか言ってもね 犬は品種によっては遺伝病が常態化してたりするみたいだし弊害ないわけじゃないんじゃないかな… ダルメシアンとか近親交配の影響で体質が〜、とか言ってたけど、実際のところあの毛色そのものが障害の原因だったってこともあるし、わからんなあ >>114
品種改良繰り返してかつ純血が要求されるコーギーとかでしょ
愛玩のために胴長短足にされられてすぐヘルニアになるんだっけ？寿命も短いんだよな
よく考えたら品種改良繰り返して純血が要求されるってそれサラブレッドも同じなんだよな そのへんのシマウマとかに種付けしたあとサラブレッドつけていけば8代経てばサラブレッドになるんだっけ >>117
8代掛け合わせで認められるのはサラブレッド系種のみ
シマウマは種的にロバと同じで亜属の段階で分岐してるから無理じゃね？ もしかするとシマウマとサラブレッドの間の子かましれないサラらしき馬が８代前にいて
以後全てはサラブレッド交配の場合は認められるでは >>119
そのサラらしき馬はサラブレッド系種と認められないから無理なんだよ シマウマを４代続けてサラブレッド系種と配合するとサラブレッド系種になり
そこからさらに８代サラブレッド配合でようやくサラブレッド認定の申請が可能の計１２代だったでは >>123
シマウマと配合した時点でゼブロイドであってそこから何代繋いでもサラ系種とは認められないし
サラ系種と認められない時点でそこから何代経てもサラブレッドにはなれない
そもそも何代経たら自動的に認定されるというものではなく
国際血統書委員会の審査が必要な訳でそこでシマウマの子孫がサラブレッドと認められるのは無理だろう １２代前の初期交配馬にシマウマの子である証拠がなければいけんじゃね シマウマは気性が個体差レベルじゃなく凶暴で家畜化が無理らしいね
シマ毛の馬が走ったらわかりやすそうだが >>123
基本的にアラブ種派生じゃないとサラ系にもならん
そのアラブの血もサラブレッドと８代交配させて薄めないとサラブレッドの定義からは外れる
まあ、元々が言ったもん勝ちの定義ではあるんだけど 昔の異種交配は血統表？？？でも不問でも
今現在から産むサラブレッドでやると以後の全世代？？？になるからいつまで経ってもサラブレッドにならんのだっけ 繁殖能力ないのにどうやってサラブレッドをつけるのか シマウマと他のウマ種は繁殖できるけど生まれた子供は繁殖能力無いらしいからな
やっぱり同じウマ亜種同士じゃないと無理だろう マスタングとか馬の近縁かつ交配実績がある種じゃないと代重ねは厳しい
シマウマはロバで馬じゃないからなそもそも イエウマよりはロバに近いな。
まあ、割とどうでもいい議論ではある。
サラブレッドに何かが混じるとすれば、欧州のAQPSか、アメリカのクォーターホースだろうな。
それぞれ長距離障害、短距離で徐々にサラブレッドとの交配を通じてサラの得意分野を浸食してきてる。 クォーターホースも中身はサラブレッドと大差無くね？ クォーターホース混ぜるとまた８代重ねが必要になるけど
競馬後進国でしれっとすり替えをして
２、３代後に先進国へ移籍とかでもバレるもんだろうか >>138
実際、分かるわけないよ。
母馬の遺伝子調べるなんてしないから。 >>138
クォーターホースは人工授精やってるから8代重ねても認めないんじゃないかなぁ
結局審査が必要な時点で通らんだろ >>97
>>99
レスサンクス！今日は忙しくて今見ました
どうやらこれはほぼ確定かもしれんね・・ マキバオーの話じゃないけどどこかで亜種の血が混ざってても誤魔化せるわな 血統素人だけど八代前の先祖に一頭道産子だとしても
競争能力が他のサラブレッドに劣るとは思えない >>143
能力がどうというより自分たちのコントロール下に無い血が混ざるのが嫌なんじゃね？ バイアリータークは、バイアリー大佐のトルコ種って意味なんだろ
最後の希望がトルコってのはいいね >>143
逆パターンだけど、血統表の6代前にシンザンの血が入った馬がばんえいオークス勝ったこともあるしな。 セントサイモンの染色体の話、さっき初めて知ったわ。 >>143
英国貴族様が決めたルールだしな、大本が貴族様の道楽の上に成り立つビジネスだし >>146
まじ？なんていう馬？
サラの血が混じることあるんだな もしもセントサイモンがヘロド系だとしたら全て納得がいく
サラブレッドの歴史において、類を見ないほど飛び抜けている大種牡馬ってのはハイフライヤーにしろレキシントンにしろまずヘロド系出身だ
それくらいヘロド直父系の血は秀逸なのであり、サラブレッド史上最強種牡馬であるセントサイモンが
エクリプスの父系末裔ではなく、ヘロドの父系末裔であったほうが論理的に辻褄が合う 一番強い血、一番優れた血ってのはどうしてもそこに一極集中してしまう為、血の飽和が起こり最終的には自滅の形をとって衰退へと向かってしまう
それが自然の摂理なのだからヘロドの父系もそれに従って衰退しただけだ
結果、当時ヘロド父系に完敗を続けていたエクリプス父系のほうが勢力を徐々に広げていく図式となった
つまり、現状のエクリプス父系一色の世界競馬界というのは「敗者復活」の世界でしかないのである
先に勝った者が滅ぼうとしていて、負けた者が逆に勢力を広げるという、何とも因果な世界である しかしシマウマだのロバだの言ってる人は「ジャージーアクト」も知らんの？
その昔、トウルビヨンなどのフランス勢の強さに業を煮やしたイギリスはフランス馬が持っていたレキシントンなどの
アメリカ由来の血にイチャモンをつけて、ある日突然「サラブレッドとは認めない！」って排除したんだぜ？
それ考えたらシマウマとかロバとか、お伽噺の世界だろがw >>154
既に撤廃されて70年も経つジャージーアクトを今更持ち出しても知識自慢にしかならんからなぁ
流石にそんな見苦しい事をやろうとは思わんだろ 馬とロバの雑種ラバは殆ど不妊だし、ラバに馬付けて稀に生まれる子供も、なぜか減数分裂が上手くいかずに100%馬になる。
シマウマとかロバの話しは正直どうでもいい。
>>150
ホクショウモモって馬
シンザン以外にも、8代前の母がスウヰイスーだったりする 素人に分かり易く解説する玄人は尊敬される
素人を馬鹿にしていちいちマウンティングしてくる玄人は嫌われる >>152
それ言ったらヘロド系も当時フライングチルダーズ系やゴドルフィンアラビアン系にボコボコにされてた
バイアリーターク系の敗者復活にしかならん
少しは頭使え フライングチルダーズの弟だから未出走でも種牡馬になれたバトレットチルダースの直系にエクリプスがいるのが面白いな 同じサラブレッドの母からクォーターホースをつけて産まれたのと
サラブレッドをつけて産まれた姉妹を用意して
繁殖入り後にすげ替えすれば
バレずにクォーターホース血統の馬を作れるんじゃなかろうか >>160
DNA検査はどうやってバスする予定なの？ >>158
馬鹿すぎて糞ワロタw
フライングチルダーズとか、その時代は「サラブレッド」の概念以前の時代w
レースレベルで見ても近代競馬初の最高峰のレースであるオークス・ダービーが施行される遥か彼方の昔wほとんど草競馬みたいなもんw
俺は少なくともサラブレッドの概念が生まれ、近代競馬が確立し始めたヘロドとエクリプス以降の時代の話をしているw
お前は的外れにも程があるw少しは頭使えw >>158
せめてフライングチルダーズの名前出すなら、その直仔のブレイズはヘロドの母の父である。とかの話のほうがまだいいw
少しは頭使えw この馬鹿はサラブレッドの概念がいつ出来たかすら知らんのか
ヘロドの時代もサラブレッドの概念以前の時代なんだが
確かに頭使ってないな ヘロドが生まれたのが1758年
エクリプスが生まれたのが1764年
ジェネラルスタッドブックの序巻が発行されたのが1791年
サラブレッドという語句が初めて記録に登場したのが1821年
ジェネラルスタッドブックがサラブレッドの登録書であると記載したのが1836年
サラブレッドの定義について言及されたのが1901年
どう見てもヘロドもエクリプスもサラブレッドの概念以前の時代なんだよなぁ >>164
日本語も読めない馬鹿でワロタw
俺はヘロドが生まれた時に既にサラブレッドの概念があったなんて書いてないw
>>162にちゃんとヘロドとエクリプス「以降」って明記してあるしw
少しは頭使えw
じゃあお前に質問なw
サラブレッドの概念が出来たのはズバリ何年？w >>165
何だよお前先に余計なこと色々書いちゃってるじゃんかw
そもそも>>73書いたの俺だからな
つーかお前もズレてるぞ
俺はヘロド単体エクリプス単体の話ではなく、ヘロド系とエクリプス系の話をしてんだわ ID:i3fe5G+q0がマヌケなのは ＞この馬鹿はサラブレッドの概念がいつ出来たかすら知らんのかｷﾘｯ
とか上から目線の台詞吐いといて>>166の質問に答えられないところなw
お前、答えを知ってるからこそ上記の台詞吐いたんだよな？w
それともただの知ったかぶりなのぉ〜？ええ〜？w頭使って答えてよぅ〜w (なんでこの人こんなに喧嘩腰なんだろう。嫌なことあったのかな) >>53
名字はそうでも養子だの婿だのいくらでもあった世界で繋がってるかなんかわからないよ >>101
ハービンジャーも最初はプロフェットとかだけだったしノヴェリストもまだまだこれからやろ エクリプスが近代競馬とは言えないだろ
マッチレースとかが主の古代競馬というかフライングチルダーズたちのカテゴリーだろ >>167
サラブレッドの概念云々言うなら最低でもサラブレッドという文言が出現した1821年の第2巻以降に言及しないとな
第1巻までしか語ってない>>73なんて何の価値も無い
幾らアレでも流石にそのくらい分かるよな？ >>173
だから人のレスをよく読んでからレスしろって言ってるのがわからんの？
俺はエクリプスやヘロド単体の話なんかしてないっつーの！
エクリプス系とヘロド系の話をしてるんだっつーの！まったくもう〜
ちなみに近代競馬の象徴である第一回エプソムダービーの優勝馬はヘロド系のダイオメド(レキシントンの4代父)な >>174
いや何がわかるって？お前いったい何を言ってるんだ？真性？
俺が>>73を持ち出したのは>>165がジェネラルスタッドブックの話を切り出したから
そんな初歩的な予備知識は俺はとっくに知ってますよって教えただけだよ
>>73に価値があるとかないとかじゃないんだわ、お前何がしたいの？ 自分の持っている知識をひけらかしたい欲求は劣等感の裏返しだと言われています
若いころにちゃんと勉強しておけばよかったという後悔が彼をそうさせているのかもしれませんね しかもWikipedia見りゃわかる程度の知識っていう >>156
ありがとう
調べたらサラの母にペルシュロンかけてるけどよく無事に交配して産めたなぁ
少し生年にズレがあって怪しいところもあるって書いてるブログがあったけど本当だといいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
