正直最強馬は?って聞くとほとんどの人はオルフェって答えるよな
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最近アーモンドアイが出てきてどっちだってなってるけど
ちなみに競馬板じゃなくて一般人ね 一般人はディープインパクトだろ
捻くれ者ほど他の回答をしたがる 他人の好き嫌いにいちゃもん付ける捻くれ者にはなりたくないな 一般人はキタサンブラックだろ
ディープの繁殖をブラックタイドに回せば大成功するらしいよ
たぶん現役時代の成績すら知らない人達だけどw 競馬ファンに聞くといろいろな馬名が出てきて荒れる
一般人に聞くとめちゃくちゃになる そもそも馬名知らない
現役最強馬ですらなんなのか断言はできない インパクトで言うとオルフェブかナリタブになっちまうよな 最強になると
2000年のオペラオーか
モーリスか
カナロアか
爺だとシンボリルドルフ?
1戦の最大瞬間風速ならばヴィクトワールピサ、デルタブルース
まぁ普通はこうなる キタサンはマンカフェ、トップガン、ローレル並み。
強いのかもしれないけども、最強馬と言うには一枚落ちるだろう。 一般人はオルフェなんか知らない
ディープ、オグリで聞いたことあるレベルや
強い弱いなんか眼中にもない 競馬板以外ならエルコンなんて誰も知らんわw
オルフェですら怪しい
やっぱディープになるんじゃないの ディープ6割
キタサンブラック 2割
その他1割
そもそもオルフェなんて現役以降から始めた人からすれば名前すら知らない人も多いだろ。
アーモンドアイなんて最強候補ベスト10にすら入らんだろ。 今39歳の競馬を知らないおっさんに
聞いたら競馬の馬はハルウララしか知らない言ってた 一般人なんかが評価できるわけないんだからエルコンドルパサー最強 一般人は馬の名前知ってても強いかどうかは知らんだろ 一般人の最強は 武豊とディープだろ
でも知ってるとエルコンドルパサーとD・レーンとなるわけだ 競馬関連で知名度は武豊>>ハルウララ>オグリキャップ>ハイセイコー=ディープインパクト>その他
一般人は強さなんて分からない ディープはこの前死んだからまた知名度上がったんじゃね 最強議論は置いておいてオルフェは強いと思うが
比較対象にアーモンドアイ出されると萎えるからやめろや >>19
俺にオートレーサーの最強を聞くようなもんなのかもね オルフェ最強の根拠って引退レースの有馬なんだろうけど
トレヴに子供扱いされた直後だから相対的にショボく見えてしまう そんなもんバラバラだろ
人によってどこ馬に1番衝撃受けたか違うのだから 知らないのに答えようがないし
オルフェやモンドを知ってたら既にそれは一般人ではない >>29
グラスはポカが多かった
爆発的な強さを数戦見せたという意味でオルフェタイプだろう
1枚落ちる気はするが ほとんどの人だと一般人も含まれる事になるから断然ディープだろ ディープって言った奴が確かに多かったが
失格の件を知らんのだよな皆 ピーク時強かったのか生涯通して強かったのかどっちを重視するかで変わる >>21
2011有馬記念だろ
最強世代を全員ぶっ倒した 一般人に柔道の最強を問えば「山下」という答えが、競輪の最強は「中野」という答えが返ってくるし
ほぼそれで合っている
競馬も知名度を重視して「オグリキャップ」でもいいんじゃないかと思う ぶっちゃけみんながオルフェ最強だとおもってたらこんなスレ立たんわな >>38
ほとんどの人はって言ってるだろ
知障かよ >>22
オートレーサーって森くんしか知らないもんなw 定期的にこういう投票されるけどだいたいディープ一強じゃねーか 競馬ファンはオルフェ
にわか競馬ファンはディープ
おっさんはブライアン
初老はルドルフ 競馬板民→自分は皆とは違う、特別だと勘違いしてるひねくれ者の集まりなので見当違いな回答ばかりする
競馬板民以外の競馬ファン、一般人→偏見無しで素直に最強だと思った馬の名前を出す、その結果がディープ
競馬板民は中途半端に声がデカいだけの超マイノリティーである事をいい加減自覚した方がいい オルフェが最強とか…
最強がそんなコロコロ負けんじゃねえよ… >>47
ディープって何年前の馬だと思ってんだ
まずお前は引きこもりで時間が止まってることを自覚しろよカス 包囲網が敷かれながら周囲から望まれない勝ちをし続けた孤高のオペラオー最強 一般人全員に聞いたら団塊の数の暴力でナリブでしょ
九割は知らんって答えるだろが >>46
クリフジだとどうなる?
トキノミノルは? 100
ナリブ、ディープ、オルフェ
99
ビワ、グラス
98
スズカ、エルコン、エピファ
97
マック、ジャスタ
96
ルドルフ、オグリ、ローレル、クリスエス
95
オペラオー、ジャンポケ
94
テイオー、スぺ
93
タマモ、ライス
92
トップガン、ハーツ
91
イナリ、クリーク、トプロ、マンカフェ、ピサ、ゴルシ、キタサン
90
マベサン、ブライト、タップ、ロブロイ、ムーン 戦績は嘘をつかない
安定してるディープインパクトが最強
ムラがありすぎるオルフェは格が落ちる 一般人が知ってるかもしれない馬なんて平成以降だとオグリ、テイオー、ブライアン、ディープぐらいでしょ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>55凱旋門賞はトレヴとソレミアの斤量が軽量だっただけ、2連覇のトレヴはそんなに馬身差つけてないし、 >>57凱旋門賞2着2回の国内馬はオルフェしかいないんだよ、 トレヴとソレミアは軽量だから有利だった、4歳のトレヴはそんなに馬身差無い >>49
さっそくこういう見当違いなバカが噛み付いて来る訳だ
競馬板民はバカな癖にプライドだけは1人前のジジイが多過ぎる 甲子園の最強チームは?という投票では、いつまで経っても
KKのPLの名前が挙がる
35年前のチームだ
桑田と清原はその後の活躍もあるから、同列には扱えないが
一般人の中に、同じく35年前のルドルフの名が
最強馬として生きている可能性もなくはない 身体能力はすごいが折り合いに難がありすぎて
とても過去最強とはいえないな >>65難があってもいいんだよ、そっちの方がドラマがある、それでも凱旋門賞は2着2回、フォア2回勝ってる、有馬記念では負け無しなのに オルフェはディープ以上かもと思った時期もあった。
しかしジェンティルに競り落とされたJCでそんな考えは吹き飛んだ 悟空だって2、3回死んでるけど最強だろ?じゃオルフェ最強でなんら問題ない。 >>64
一般週刊誌の名馬投票では
1オグリ 2ハイセイコー 3ディープ 4ルドルフ 5キタサンで
ルドルフ知名度あるんだなて思った >>67ソレミアの息の音は止めただろう、オルフェから見たらソレミア何てカスだよ、ペリエもあの時と比にしたらオワコンだよな、 オルフェ、ナリタブライアンなんて一般人は誰も知らない。
認知度あるのは
サッカーは カズと中田とラモス
野球は 王、長島、ゴジラ松井、大谷
競馬は
オグリキャップ
ディープインパクト
キタサンブラック
ハルウララ
ぐらい
騎手は
武豊しか知らない。 >>1
流石にアーモンドアイは無いだろ。
まずは牡馬一線級を倒さんと >>72
ナリタブライアンはかなりの人が知ってるだろ。
何処の国の人だよ 能力が図抜けてない馬は何か条件揃わないとあっさり他馬に逆転されるから成績に負けが多くなる >>74オルフェは女人気がかなり高いから一般のDQNもオルフェの有馬記念の引退レースは有名だからネームぐらいはわかるだろう、3冠馬で凱旋門賞にも行ってるので影は薄くない、今は国内もエネイブル一色だけど、エネイブル強いからな >>66
いやいやいや
レースを前提としてるなら最強論争に折り合いは重要でしょ
最初の凱旋門や阪神大賞典でインパクトはあったがレースとしては
負けてるからなあ
あれで3馬身差で勝ってればもちろん最強認定なんだが >>74オルフェも今になってはかなり有名になりつつあるだろうし、オルフェ、ゴルシの人気馬がアピールされてる世代になってるし、時間も進んでいる訳だから >>77負けてから勝ってからの方がドラマは強いと想う、それから伝説になる事も無いとは言えないので ルドルフ、ディープ、ブライアン、オルフェ
以外を答えるやつは一生孤独で過ごした方が良い >>77斤量で勝たれても強いとは言えない、トレヴは古馬で凱旋門賞2連覇しているけど辛勝、斤量が軽ければ有利な訳で、トレヴは本物だけど、ソレミアはそれ以降さっぱり、やっぱり古馬で世界最高峰は勝たないとね >>80
いや、もうその中でもどう考えてもディープです 最強牝馬投票ではもうアーモンドがウオッカに大差で勝ってる ディープの場合は種牡馬ブーストがあるから評価がより高くなる
ブライアンみたいにめちゃくちゃ強くても種牡馬大失敗すると現役時代を知らない一般の評価はどうしても下がる
ルドルフみたいに1頭でも最強クラスの人気馬を出せば評価は維持される
オルフェは今のところ厳しい 競馬に興味がない一般人が知ってる馬
知ってる可能性高い
キタサンブラック
ディープインパクト
オグリキャップ
ハルウララ
5人に1人くらい知ってる
ナリタブライアン
ハイセイコー 個人的な考えだと最強馬はダントツでオルフェーブル。
たぶんディープじゃ勝てない。
馬の人気は騎手も大きいよね。
池添一択で乗ってれば多少は人気出たかもね。
キタサンブラックも武のお陰で人気出ただけ。
北村ではきつい。
いまだに競馬やらない人は騎手ナンバーワンは武豊ですからね。 競馬知らん人でもディープは知ってる
でも実際にレース見てきた人間は全員オルフェが強いと言ってる ディープはそのレースディープじゃないと勝てなかったのか?
っていうとそうでもなさそうなのがひっかかるなあ あーでもディープの菊花賞なんかはオルフェじゃ無理か
ブライアンなら勝ちそう >>93
さんまだろ
ていうかあの時代は色んな所でブライアンの話題が出てたからな
主戦の南井はブライアンの三冠のおかげでNHKの紅白の審査員に選ばれるし
あの時代はそのくらい競馬熱が高かったから40代以上ならブライアンの事ほとんど知ってんじゃね? >>88
そう思うなら名前くらいきちんと覚えてやれよな。
しょせんその程度の知名度と実績なのよ 2013年の有馬見たらどう考えてもオルフェの方が強い オルフェって出たレースの半分は普通に負ける馬なのに何でオルフェには勝てないなんて思えるのか不思議だけどな
本格化前とか故障とか抜きにして古馬になってからって条件ですらそうなのに >>98
面子が雑魚過ぎて強く見えただけ
上がりタイムも勝ちタイムも平凡そのもの 悪いが特に理由もなく負けまくったオルフェはミスターシービーと最弱三冠馬争いだぞ
ブライアンはまだ故障と言う言い訳が立つが…
セントライト、シンザン、ルドルフ、ディープは雲の上だわ まあオルフェだろね。ブライアンの領域まで行ったのはオルフェだけだろう。最強でも文句はつけんよ >>104
なんで包茎童貞子供部屋おじさんがID変えまくってんの? オルフェって言わない人いるよ
ただ半数以上はオルフェが最強と思ってるけど
あとはブライアンやルドルフやエルコンでわけあう感じね ディープって言わない人もいるけど
全員竹山だからな
心の中ではディープに土下座してるのが現実 一般人はディープとキタサンブラックは知ってたが、なんとオルフェーヴルは知らないんだって。 >>94
当時は知ってても以後何の話題性もなく20年以上も経てば忘れる
活躍期間なんて1年だけなのに タキオン ブライアン
この2択
中距離ならサイレンススズカ 一般人なら流石にディープって言うやろ
最近ニュースになったばかりだし尚更 アンケートものでもディープが不動の1位だしな
オルフェは凱旋門は褒められるけど負け過ぎてるから最強のイメージには程遠い
得意な舞台なら最強レベルって感じ オルフェって加速はすごいけど最後止まるんだよなー
中山阪神小回りは強いけど東京では最強に疑問符 戦績がきれいとか言ってるけど産駒の傾向から
ディープは後1年現役を続けていたら負けまくってた
薬使えないしなww ディープにせよオルフェにせよそのレベルで日本の最強が務まるってのは
まだまだ欧米とは差があるんだって実感させられるね... >>117
さすがにメイショウサムソン、アドマイヤムーン、マツリダゴッホ
あたりには負けないだろ >>118
世界中で連勝続けてるエネイブルとか見てるとな
骨のある相手と当たれば普通に負けることもあるしなw 俺はオルフェーヴルだと思うが
素人の女でもディープは知ってたしそれしか知らないみたいだった 負けることが事件レベルにならないとな
しょっちゅう負けてれば「ああ、また負けたか」で誰も最強とは思わないよ >>118
ディープオルフェは日本で無双して欧で健闘
エネイブルはまだ日本で健闘してないよ。
つまり、エネイブルが日本で惨敗するならディープやオルフェの方が上とも言える >>118
ディープに勝ったレイルリンクはもちろんモンジューやトレヴですら
向こうじゃ最強馬の候補にも入らないからな
>>120
エネイブルにしてもアブドゥラ氏の馬の中ではフランケル
ダンシングブレーヴに次ぐ三番手評価らしいよ ディープの現役時は知らんからな
ディープが戦績や映像を見てすごく強いのはわかるんだけど、オルフェは現役時代を知っているから当時感じた強さを体感しているから余計に印象には残るな 骨折前グラス
腰痛無しアーネストリー
万全モーリス
のどれか ディープって結局勝ったときの勝ち方が何となく強そうだからってだけやん
アンチでは無いが最強論で名前挙げるレベルじゃない オルフェーブルは強さが分かりやすい。
ディープはどこまで強いのかよく分からない。
見せたパフォーマンスを比べるとオルフェのほうが
強そうだなと思う。が、ディープはもしかしたら
その大方の見方を覆す秘めたポテンシャルがまだある
のかもしれない。そう感じさせる馬。よく分からない馬。 オルフェの強さはナリタブライアンを彷彿させる。
ディープは類型が全くない。特殊な馬という印象。 ディープの時はどうしたって相手が弱すぎるからなぁ
信頼性に欠けるのは仕方無いわな
相手してるのが、G1勝ちどころか、2着すらそのレースくらいって馬ばっかだし
牝馬云々言うけどウオッカダスカがもう2年早かったらディープはJCも有馬も獲れてないよ(1年とは言いません) ディープの跳び方とか異常だし身体に対してのスタミナや心肺機能も異常
幼駒から不自然なもの入れてたのは確実だろ >>124う〜んディープ失格プライドにすら負けてるし ディープオルフェは日本でG1負けとるやんw
全然無双してない
ルドルフやその他の馬も
エルコンはまともなG1実質1戦しかしてないし ディープは安定した実力で走れる反面、ハーツクライみたいな強い相手には破れてるからね。オルフェやブライアン、エルコンより弱いと見られてるのもわかる >>137
そのメンバーにエルコンをさらっと加えるなよ >>135
まぁ競争能力には変化ないだろ。
エネイブルはジャパンCに出てフィエールマンやワグネリアン、アーモンドアイ達に善戦出来なきゃ、ディープやオルフェより上とは言えん。 >>137
エルコンも安定して走ってたけどススズとかには手も足も出なかったじゃねえかw オルフェの相手こそ道悪でヘボってる奴しかいないと思うよ
ディープの場合「あ、これは相手関係ないわ」っていう明確な時計の暴力があるから でもディープの負けた2戦って解りやすくはある。両方とも体調が思わしくなかったのは確かだから。
有馬回避するべきか?凱旋門回避するべきか?って同じ状況で問われたら誰でも実際回避の決断はかなり困難かな…って思う。 ディープに福永が乗ってたら皐月と菊は取りこぼしてただろうな
オルフェに福永が乗ってたら・・・あんま戦績は変わらなさそう
最強はオルフェか 股関節やる前のブライアンなら欧米の怪物ともゴールまで怯まずやれたという期待はある
オルフェもディープも欧米の一流とやったら垂れることが証明されそこに最強の魅力はない
ブライアンの全盛期未対決だったからこそまだわからないものがそこに存在する
もちろん故障後は話にならないが
一度目の阪神大章典の走りはエネイブルとやっても最後までくらいつくと思うね。 ディープの強さが分からずに、戦績がキレイなだけとか優等生タイプとか言ってる連中って本当ニワカだと思う
ディープこそ日本馬最強のバケモノだよ 戦績が綺麗なことが最強馬には必須条件だからな
馬券で成り立ってる競馬で3着を外すとか論外もいいとこ >>150
だからバケモノではないじゃん凱旋門で完敗してるんだし
わからんアホだな 一般人ならディープ。
かろうじて北島三郎の馬。
アーモンドアイなんて知らない。
つまり武豊。 デープみたいに禁止薬物で失格食らった事実があるならその時点でそいつの成績は全部参考記録
しかも本馬が引退してから日本でも禁止されるという
産駒見ればあのスタミナは薬の効能だったって丸わかりでしょ
盛りきれなかった凱旋門では息子たちのようにピュッと切れてパッタリ止まったの覚えてないの
まんまだよ >>152
オルフェなんてビートブラックに完敗したけど?? イプラに競争能力の向上なしってバレたのに未だに言ってるヤツいて草w >>156
チョンはウソも100回言えば真実になると本気で信じてるらしいよ 本気でディープよりオルフェの方が強いなんて思ってる奴はいないだろ
ディープ基地釣りたいだけのネタ ディープってオルフェの下のステージの馬だからね。これは皆さんの総意でしょう ソレミア調教師「これは言える。オルフェよりディープの方が確実に強い」
誰か競馬関係者とか有識者でオルフェの方が強いなんて頓珍漢なこと言ってるヤツおる? ディープと同期のトウカイトリック(牡10)にG1で先着されちゃうのがオルフェだからなあ
物差しとしては最なツールだわ >>160
残念ながら阪神も中山もディープ得意なんだわ
能力マックス時の対戦なら普通にディープが勝つだろ >>163
スミヨンがなんて言ったの?
ソース付きで頼むわ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ まぁ自己満の感想なんて個人の自由だからいいけど
圧倒的に少数派だって事くらい自覚しとかないと頭おかしいと思われても仕方ないさ ディープとオルフェではどっちが強いと思いますか?
JRA競走馬研究所「…オルフェは現役馬なので言いづらいですね… まぁ…オルフェは道悪は得意なんでしょう… ストライドが道悪でも変わらないですね」
草w 色んなアンケートでオルフェがディープの上にいるのなんてないよね?
それが答え
負け過ぎなんだよ
だらしない >>170
ディープの上どころか5番以内にいることもないw 皐月賞、神戸新聞とダービー、菊花賞でのシックスセンスとの
着差を見ても内回りに不安があるのは間違いない
現に負けたのも中山だオルフェの機動力があれば
ディープの前にさえいれば勝てる
逆に言うとそれくらいで負けてしまうくらいの
能力差ということ最強認定はできないな >>174
んなもん同じ時代に生きてないから仕方ねーじゃん
実際ディープの時代にオルフェがいたら無敗とはいかなかったのは
容易に想像できるだろグラスぺみたいな関係じゃね 神戸って古馬重賞勝ちレベルのセンスとクロイツ以外馬なりゴールのディープに8馬身から離されてる訳だが ディープは薬物使ってるって印象が強い、netkeibaでも最強有馬記念馬でぶっちぎりオルフェだったし、一般人の見解はオルフェが強いって感じかな 残念だけどオルフェはもう2番手すら怪しいとこまできたと思う ディープが1番なのは変わらないよ
他の馬は2番手争いなのは常 最強馬ならオルフェーヴル、凱旋門失格のディープとは格が違うよ。ディープは武豊とセットの知名度だしね。 オルフェは対ディープの最強馬論争の中に出てくる一頭でしかない
能力的にディープが1段上のステージにいてその他の中の一頭てじかないんだよなぁ >>181
いやいやディープはトップフォームでハーツクライに負けていますかNO5ぐらいかな。危ういけど オルフェ、ブライアン、エルコン、ジャスタの下でハーツクライより下がディープインパクトか?あれ6位だった。 S カスケード ブライアン タキオン
サイレンススズカ
A マキバオー エルコン ルドルフ テイオー
グラス スペ キンカメ オグリ ディープ ローレル マック タマモ ビワ アドマイヤベガ トップガン
ダンスインザダーク タニノギムレット
ジャンポケ サッカーボーイ オルフェ
B ワクチン シンボリクリスエス オペ
セイウンスカイ S イチロー 中田英寿 小野伸二 貴乃花 悟空
ラッキーマン
A 松井秀喜 中村俊輔 曙 ベジータ 勝利マン
B 高橋由伸 名波 若乃花 悟飯 天才マン
C 仁志敏久 前園 千代大海 ピッコロ 努力マン しょせん日本に最強といえる馬なんか存在しないってことよ
どんな相手にもどんな場所、状態でも負けないってのが最強だからさ
負けてる時点でな
今後も売上至上主義の社台が牛耳る限りは絶体に無敗凱旋門勝利馬なんて
出ないよ >>189
エルコン基地は最悪だけど、エルコンの馬主は社台的商売人というのではなく凱旋門や海外参戦を中心とした姿勢を貫いていたように思う
だからミーハーな縫いぐるみ等作らせなかったしファンサービスなど念頭にはなく本気で凱旋門賞狙いに動いていた
社台さんは少し強いと向き不向きを考えずに凱旋門送りにして馬を駄目にしてしまう 誰に聞くかによる
競馬ファンに聞くなら当然のようにバラバラ
一般人に聞くなら年齢層によって違う
まぁ総数で言えば流石にディープだろうな >>150
それは無い
ディープ程度のパフォでGI3勝という成績じゃ顕彰馬にゃ絶対なれない
あくまでディープのアイデンティティは綺麗な成績でGI7勝てだけ
つまりバケモノとしてのカテゴリじゃマルゼンスキーやエルコンに遠く及ばない まず新馬見ただけでモノが違いすぎるからな
戦績なんてどうでもいいわ
赤ちゃんの状態で競馬場の歴史塗り替えるとか
カッコよすぎる
生まれてきた時点でステージが違う ディープって数字を何一つ持ってないからな
レート→低い
2400の持ちタイム→レコードより3秒も遅い
3200の持ちタイム→レコードより1秒も遅い
国内最高レートを持っているオルフェの方がまだマシ パート2国時代のディープと1国になったあとのオルフェーヴルのレートを比べるとか しっかりレーポスとタイムフォームで楽勝してるディープ
3ヶ月で全部ジャスタウェイに抜かれた小物
差はちゃんとあるね ジャスタ>オルフェ>>ディープ
さらにはるか上にエルコンがいるという… >>189
国内ですら負ける馬しかおらんからなw
しかも全盛期に
世界にはビッグG1を連勝しまくるエネイブルみたいなのが居るのに >>140
ディープやオルフェはイギリスでもアメリカでも何も証明してないけど 実際ディープが成し遂げた凄い事って1つでもあるか?
戦跡はルドルフの二番煎じだし海外じゃ恥かいただけだしレートは低いし唯一持っていた3200レコードもあっさり1秒も更新されちゃったし
オルフェも凱旋門2着2回と国内最高レートくらいしかないけど何もないディープよりはマシかと 凱旋門二着2回ってゴミじゃん
最近3年連続2着のゴミもいたような気もするし GI7タイトル取ってるのはディープだけだし
日本ダービーの後半5ハロンの最速もディープ
皐月賞のラスト2ハロン最速も5馬身出遅れたディープの皐月賞
菊花賞史上最速上がり3ハロンもディープ
たくさん出てきちゃうよね、嫌でも 荒れ馬場専用機の負けまくり駄馬は何もないもんなぁ
キツイわな >>1
最強馬って言いたくなるほどの強い馬がいない >>1
だったら昔の馬が最強馬か?って思うほどアホでもない
そもそも今と馬と昔の馬が対戦して最強を決めるならともかく
全ての書き込みのただの妄想と願望だろ?? >>206
3ハロンとか5ハロンとか2ハロンとか忙しいなw
統一しろよw
GIタイトルにしても3歳有馬惨敗した時点でクラシック3つの価値は暴落してるし 三歳有馬を負けるのは三冠馬の汚点
さらに究極の大舞台での3着への失速&薬物失格は
回復不能レベルの名誉失墜
ドープの他のレースにどれほど見るべき点があろうと、他の最強馬候補と
同じく土俵に上がる資格はないし、まともに分析するだけ
時間の無駄のような気がする
ソウル五輪のベン・ジョンソンの走りは凄かったけど
彼が史上最速候補とに上がることはないだろ(笑) オルフェーヴルも最強には推しにくい
凱旋門賞はあくまで2着2回であり、「負け」だ
しかも共に能力の限界を露呈しての負け
真っ直ぐ走るのも大切な能力
サラブレッドの脚力の上限は、ある程度決まっているのだから
無駄な動きをする馬は、その分必ず負ける時がくる
オルフェーヴルの脚力は日本競馬史上トップクラス
しかし強豪相手の頂上決戦では、無駄なく走るライバルに遅れをとり 毎度
僅差で苦汁を舐めることになろう 日本馬なんてちょっと骨のある相手とやるだけで負けることもある馬しか居ない ディープの相手が弱い→トウカイトリックにGIで力負け
汚点ってのはこういうのだよ オルフェは天才だった
どうすれば速く走れるか自分で知っていて
人間が教えたのは「我慢」だけだった
と、厩舎スタッフが言っていた >>210
別にオルフェも真似していいよ
ゴミ過ぎてないだろうけどw 未来に語り継ぎたい名馬ランクでもディープは異次元やろ
関係者や評論家票はもちろん10代〜60代までの全年齢で1位だぞしかも第1回&第2回で
オグリは3位だったけど第3回あったら次オルフェ抜いて2位になりそう >>141
成長途上にスズカが得意な左回り中距離で一回戦っただけだろアホか 成長してからリベンジ出来た保証もないのに
何言ってんだこの負け犬は オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。
二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。 オル基地って凱旋門賞2着2回!!って本気で自慢してそうだから笑えるw ハーツに負けるのとビートブラックに負けるのってどっちが情けない??
オル基地ってこう聞くと蜘蛛の子を散らすように逃亡するよねw >>221
京王杯のボロ負け見ると短いとこはもっとダメだったように思えるんだが ディープだけは負けたレースで能力を見られ、最強馬論争の対抗馬たちは負けたレースはなかったことになってるのはなんでなの? ディープにしろオルフェにしろ、みんなスパートしているはずなのに
他の馬が止まって見えたんだから、凄かったよなー >>221
オルフェは道悪、ドスロー専用なだけ
現役時代見てないの?阪神大賞典みたいな泥んこなら逸走しても連対したの見てないの? >>221
凱旋門賞2年連続で2位
フォア賞2年連1位なのは何故なの?w オルフェの凱旋門賞2着2回って一つは史上最低レベルだし、トレヴにぶっちぎられちゃってるからなぁ >>228
そりゃ相手が弱いから遅く見えたんだろ?
相手がハーツクライやトレヴの時は逆に止まって見えたじゃないか、?
エルコンドルパサーみたいにG1級の馬たちが相手なのに相手が止まって見えたとかは一度もないよな? >>228
そりゃ相手が弱いから遅く見えたんだろ?
相手がハーツクライやトレヴの時は逆に止まって見えたじゃないか、?
エルコンドルパサーみたいにG1級の馬たちが相手なのに相手が止まって見えたとかは一度もないよな? >>227
つまりおまえの中の最強とは
相手が弱くても無駄に全力疾走で突き放して勝てば最強なんだな? >>232
オルフェは単なるゴミだけどディープのせいで止まって見えた相手って
11秒前半の超瞬発力で突き放しにかかってた先行馬なんだけど
ディープがバケモノ過ぎて他馬が止まって見えちゃったけどさ 数字は正直
>>232みたいなアホはすぐディープに泣かされちゃうね エルコンなんてスズカにも負けとるし、負けたモンジューがスペにボコられてる程度だからどうでもいいよ 他馬が止まって見えたのっていつ?
ゲイリーセーバーより上がり遅かった時?
ユーセートップランより上がり遅かった時?
馬なりのスズカに千切られた時? オルフェの1回目の凱旋門賞では他馬が止まって見えたな >>239
ソレミアに負けとるしソレミアに大差つけられるような馬相手じゃな 11秒前半程度で超瞬発力勝負w
それならオルフェ3歳有馬>>>>>>ディープの全てじゃねーかw
ディープ基地馬鹿すぎるwww てかディープ若駒に全盛期オルフェ出ても勝てんでしょ
能力が違い過ぎると思うんだけど ディープが亡くなってディープ特集いっぱいやっているが
オルフェほどの爆発力が感じられないんだわ
現役当時はデイープ大好きだったんだけどな >>243
馬に亡くなったとかワロタw
おまえ、やっぱ家畜以下だったかw >>225
そうしない限り結論が明確すぎて、他の馬の持ち上げようがないからに決まってるだろ。ここは無理にでもオルフェ他を対抗馬に仕立て上げて終わらない議論を繰り返す場所なの。暇人の集まりなんだから 2,3歩で抜け出すスピードはオルフェの方が上かもな
トップスピードと持続力はディープやろ >>241
超絶どスローレースのラップで他馬と大差ない上に
しかも他馬より遅い上がりのレースと一緒にするなよアホかwwwwww ディープは11.2の最速区間で他馬をごぼう抜きだからな
オルフェには出来ない芸当 ナリタブライアン>>エルコンドルパサー>グラスワンダー>>スペシャルウィーク=ディープインパクト=オルフェーヴル>>テイエムオペラオー ていうか他馬が止まって見えたラスト2ハロン目のラップが
超スローのオルフェの時よりディープの時の方が速くてワロタ
改めてまたディープの相手とそれが止まって見えるディープの瞬発力凄すぎ >>1
オルフェとかいうキャリアの半分を負けてる荒れ馬場専駄馬が最強とかアホすぎて死んだ方がいいレベル 一度でいいからオルフェとディープが一緒に走っているところを観たかったわ >>252
オルフェだと見なくても想像がつくから、故障前のナリタブライアンとディープがいいわな ディープはニワカだけに評価されてるって思い込みたいのはわかるけど
どの関係者アンケでもディープが圧倒してるんだよねぇ
10年後も変わらないと思うよ >>256
マスコミや関係者も吉田に忖度しているだけだろうw ディープ関係なく半分は負けてるゴミ雑魚のオルフェが勝つと思いこめるお前の方が確実に脳ヤバイよ やたらと持ち上げられて守られていたのがディープ
辛酸を舐めさせられたのがオルフェって印象 >>259
半分どころか1/4は負けてる馬に完敗した挙げ句ドーピングで失格になる様なゴミ雑魚のディープが
オルフェに勝つと思い込めるお前の方が確実に脳がヤバイよ 持ち上げられたけどそれに応えられなかっただけだよ
ジェンティルにボコられてな >>239
ソレミアみたいな雑魚に負けて恥ずかしくないん?
次の年はトレヴフルボッコにされたよな >>261
GIでトウカイトリックより弱かったチンカスに負けるチンカス以下のオルフェがなんだっけ >>264
負けた挙げ句にドーピングで失格になる馬よりマシw ディープもオルフェも普通にラキ珍なだけだからな
2馬身差で制限したエルコンなら騎乗ミスで負けることもあるかもしれないが普通に走ったら大差勝ちになる
エルコンどころか、ディープオルフェでは、ジャングルポケットにすら勝てないよ >>265
トウカイトリックに負けるとか恥ずかちぃね オルフェの本馬場入場時、フジのTV番組のスタジオで
その走りにスタジオ全員からため息が漏れたのを観て
自分も同じ気持ちだと思った
他の馬でそんな感じになったことは今までない
オルフェは特別な馬だとその時思った ジェンティルにボコられて泡吹いてたから
きたねーなーとは思った >>268
凱旋門賞史上初の失格の方がよっぽど恥ずかしいよw
しかも8頭立ての少頭数で3着失格w >>270
お笑い芸人しか出てない競馬番組だっけ?
いつもグリーンチャンネルしか見てないからその番組はあまり知らないな いや、ガチでトウカイトリックに負けてる方が確実に恥ずかしいから
マジで恥ずかしい まぁ海外に関しちゃ圧倒的にディープよりオルフェの方が強かったからな
海外も視野に入れて評価する人はオルフェっていうのは当たり前の事だわ
日本のみで判断する人はディープでいいんじゃね? 海外でも余裕でディープの方が強いから
ソレミアの調教師にディープ以下認定されたんだよな >>275
120%の力を出しきってソレミアに大敗しといて圧倒的とか
やっぱりお笑い芸人なのか? >>273
観ていないのは残念だったな
あーいった感覚は是非味わってもらいたかったな
素人みたいな女子アナやタレントからもため息が漏れていた
きっとオルフェに対する印象も変わってたと思うよ 数字がついてこない駄馬特有の抽象的な表現じゃ笑われるだけだよ
ディープって>>250みたいに明確な数字の暴力でことごとく駄馬潰してるから >>279
公式レートだとオルフェの方が全然上なんだが…?
もしかして雑誌のオナニーレートでマウント取ってるの? ディープインパクト
ナリタブライアン
シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
オルフェーブルは5番手くらい >>278
素人だからわからなかったんだろ
そいつらは地方競馬でもため息出しまくり レーポスでもタイムフォームでもディープに圧倒されたからカリカリしてるね 今日もディープ基地が妄想に耽って現実逃避してるなw
ドーピング失格馬はその時点で最下位より下だぞw 空気読まずにナリタブライアン
ブライアンの三冠みたらディープなんてゴミに見える
有馬敗けてるし ナリブはむしろ三冠限定にしてあげてもディープに惨敗しててかわいそうだった ディープが有馬負けた直後
井崎「この世代はレベル低いかもしれないですね…」 そして有馬で勝てたナリブとオルフェは4歳で大恥
ディープは国内無敗のGI4勝
ディープに蹂躙され過ぎててウケる 三冠馬ってどれも低レベルだけど、ナリタブライアンは断トツ低レベルだと思う
低レベルでも勝ったり負けたりしてて さすがにオルフェでしょ
パンパン馬場なら全敗して無冠なんだし まぁ競走馬としての能力の高さなら
エルコンドルパサーとアグネスタキオンだろ?
この2頭は日本競馬の常識の外側を走ってた ブライアン>スズカ>オルフェ>エルコン>ボリクリ>グラス>ディープ≧スペ まぁ実際のレーティングでもエルコンドルパサーは
常識範囲内である130を越えた唯一な常識の外側を走ってた日本馬な訳だけどね 武がディープはスペと同じくらいの強さって言ってんだからディープはエルグラより確実に弱いだろ 武はそんな事言ってないのが残念だったよね
ディープばっかり最強最強言って エルコン様に張り合おうなんて100万年はえーんだよディープ基地害 ユーセートップラン以下の上がり
ゲーリーセイバー以下の上がり
そんなクッソしょぼいゴミみたいな鈍足でディープから逃げ切ろうとしてるとしたらウケる レーティング
エルコンドルパサー 134
ディープインパクト 127(笑) >>300
ディープって
レーティングの基準最高点の130にさえ達しなかったのか
そりゃ泣ける 流石の基地害ディープ基地もエルコン様相手だと分が悪いと思ったのかトーンダウンしたなw 名実共に日本最強馬のエルコン持ち出されたらディープ基地もダンマリするしかないわ にわかはクスリの件なんか知らないからディープなんだよな あんだけイキってたID:xAvm6IVw0とID:ER5vEoy60はどこ行ったんだよw
エルコン様には勝てないと悟って逃走か?w ディープ基地もエルコンには敵わないって分かってんだな
そのくらいの知能は流石にあるのか 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 今なら一般人は藤田菜七子って答えるんじゃね?知らんけど。 ディープ基地様が逃げる訳ないだろう?
常に10年以上勝者しかやってないのに ディープの負かした相手なんて雑魚ばっかだからなあw >>291
ナリタブライアンって優駿の距離別最強馬の関係者票で1票も入らなかった馬ね
今はここの当時見始めた声だけデカいおじさんだけが評価してる感じになってるね 阪神大賞典みたいなことがあって他の馬じゃ2着に来れないと思う
よってオルフェが最強 今時の最強馬スレはディープオルフェで争うのは良いとしても
そこまで競馬興味ない人達の知名度を軸にすすめるんだな
そりゃ伸びないわ >>315
アレ他が弱すぎ
馬なり先頭になって勝手にレースをやめようとしけど再加速しただけ
チンタラ走りが中盤に入っただけやな
ロンスパのきくディープなら余裕で差しきってる >>284
東スポの記者みたいなんが定めたレーティングだしなあ。公式レーティングこそ覇道よ。 >>316
凱旋門賞や阪神大賞典の2着を誇るのがオルフェ基地
有馬記念の2着を恥じるのがディープ基地
同じ2着でも扱いは違うね >>1
一般人に史上最強馬は?て聞いたらオルヘなんて出てこないだろ
ディープかキタサンだと思う
一般人はディープキタサンオグリくらいしか知らん >>318
無理無理
3角からペースが上がるレースじゃディープは勝てない
ディープの戦法はあくまで他の馬が動いてない時に動いてその差をキープだから >>315
サンクール大賞のエルコンドルパサーのほうが不利は大きかったろ?
他の馬との接触して拍車で横腹をガリガリやられた上、最後は蹄鉄が飛んできたと蛯名が言っていた
オルフェにとって阪神大賞典が大きな不利だったかもしれないが
エルコンドルパサーなら2着ではなく、
何の不利もなかったかのように2馬身差で勝っているよ >>322
その差をキープっていっても最後流してるから余力は十分あるわな >>324
最後までガチ追いしてるレースでもたいして伸びてないからあまり影響ないよ
そもそもディープにオルフェのような瞬発力ないから まあでも療法の現役を時代を見て、まともな人ならオルフェーヴル最強という >>1
一般人はまずオルフェ知らんから
まだ競馬ファンに聞いた方が可能性あるわ
それでも5、6位だろうけど 一般人への質問なのに、競馬ファン以外知りもしないレートとかレース内容とか語ってるオルフェやエルコン基地が滑稽すぎる
知名度だけならディープを越える馬は存在しないわ
匹敵できるのは精々オグリぐらい >>320
恥じるのはドーピングしても完全力負けの凱旋門賞やろw オルフェは良馬場・直線長いのが不得意なのにJC連覇したジェンティルにハナ差って化物では?
海外帰り斤量差、接触とか抜きにしても 一般人なら断然シップでしょ
にわかを除く競馬ファンからも好かれて新規の競馬ファンもたくさんとりこんで
引退時にはJRA特別賞を貰えるんじゃないかって噂されてたくらいの馬だし
シップがいなかったらオルフェの存在とか一般人には知られてないと思うよ 最近の一般人はディープすら知らないよ、死んだときも何それ?状態、もうディープは昔の馬なんだよ。オルフェーヴルやゴールドシップのほうが面白いとかカワイイと言われて知名度ある。 オルフェは荒れ馬場でもマックススピードを出せるだけなんだよ
これを瞬発力と勘違いしちゃってるニワカが多い
ディープの場合はレースの最速区間(ハロン11.2)で他馬をごぼう抜きとか平気でやってる
これこそがホントの瞬発力なんだけどね イメージ
ディープ=優等生タイプ
オルフェ=ヤンチャタイプ
ファクト
ディープ=小柄ながら圧倒的な身体能力を持つ番長タイプ
オルフェ=得意場面で他馬をボコす統失系イジメられっ子タイプ
どちらが魅力的かは明らかだよね >>335
オルフェの暴君って悪い意味での暴君にぴったりだなwwwww 一般人に最強馬とか聞いたら確実に池沼だろ?もしきいたならもう死ぬしかないよ?
エルコンドルパサー 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>334
瞬発力ですらオルフェなんかとは比較にならないレベルで突き抜けてるんだよなぁ そもそもディープが優等生タイプとかマスコミに毒されてんだろ
オルフェなんかどうでもいいレベルで規格外の競馬しかしてないし
出遅れるわつまづくわかかりまくるわでまともに競馬できる方が少ない馬 ゴルシなんかも正統派番長のディープにはペコペコしてたと思われる ルドルフ=リュウケン
ラオウ=ブライアン
トキ=スズカ
ディープ=ケンシロウ
ジャギ=オルフェ
こんな感じか 何回も負けてる馬を最強なんて思うわけないだろ
最低でもG1以外負けなしが絶対条件だわ
特に2〜5戦目が情けない 直前まで道悪だった上に視覚でも認識出来るレベルの荒れ馬場なのに
オルフェ基地って死ぬほど頭悪いんだな オルフェは荒れ馬場なのにディープより速いタイムで走ったりディープが出せなかった上がり32秒台出しててワロタw 神戸新聞杯史上最遅タイムでのドスロー32秒台とか
そもそも上がり4位でしかなくジェンティルにボコられた32秒台が誇りとか臭すぎワロタ ドーピングしても負けちゃう様な馬が最強馬な訳ねーだろっていうね 競馬ファンの総意はオルフェでいいんじゃね?
ドーピング馬上げる奴は日本人の感覚じゃねーだろ 歴代馬で100レースのリーグ戦やったら平均着順1位は間違いなくディープだろうよ
オルフェとかたまに二桁やらかすから
ディープ
オペ
エルコンドル
の順になるだろうな >>353
エルコンがディープより下な訳ねぇだろ
間違いなくディープとかディープ基地ってマジで頭おかしいんだな エルコンなんてスズカに負けとるし、モンジューもスペにボコされるレベルの馬だしなあ
たいして強くないやろ エルコンって所詮ヘボ路線でゴミと走ってた3歳春以外は勝率5割しかないからな ディープなんてエルコンの足元にも及ばない馬だろw
世界のホースマン誰に聞いてもエルコンの方が強いって言うわw むしろエルコンの方が強いなんて言ってるホースマン見たことないわw オルフェスレなのに話題の中心がディープになる時点で皆さんお察しだよね まあエル基地がなんと言おうが強さ+安定感の総合最強馬はディープなんだけどね ディープはどんなレース出てもエルコンみたいに無様に千切られた事ないしなw ディープは相手も着差もレートもショボい
最高レート エルコン 134
国内最高レート オルフェ、エピファ 129
ディープ 127(笑)
公式レートはJRAのハンデキャッパーがつけてるから少なくともハンデキャッパーの認識は
エルコン>>>>オルフェエピファ>>ディープ
永久に残るランキング ナカヤマフェスタみたいなもんだからなエルは
日本でのレーティングはカスみたいなもんだしw
ディープ 127 133 134
エルコン 126 126 128
はいゴミ ハンデキャッパーはエネイブルよりウインクスの方が強いと思ってるのか
アホやなw ディープ 127 133 134
エルコン 126 126 128
エルコン弱すぎ保守 実際の全レースを見ればディープが抜けてるなって分かると思うんだけどな オルフェーヴルだね
昔の馬場なら更に強かったんじゃないかな そこのけそこのけ豊が乗った三冠馬と下手くそキモ添が乗った三冠馬はどっちが作られた馬か忖度された馬かわかるよな
薬と忖度なかったら和田リュックサックよりも弱い馬だわ オルフェは普通の三冠馬
ディープほどのずば抜けた感じがないんだよなぁ オルフェは一瞬オッ!って思うんだけどタイムやラップ見ると、あ…相手が弱すぎただけかってなるんだよね ディープは明確に嘘みたいなラップ刻んで他馬を凌辱してるから相手関係ないんだよね
単純に脚が速すぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています