サートゥルナーリアの敗因教えろ
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スミヨンは強引だがポジションも良かった。ペースも大丈夫。何故負けた。 右回り専用機
グラスワンダーとかいうのと似てる
東京じゃあ全く通用せん >>6
東京が合わないにしても負けすぎだろ。不可解。 2角で神の位置取り完成して貰ったと思ったんだがなぁ 皐月だって内容では3着じゃん、左回りがダメっていうのは違うでしょ 中山専だって言ったろカス!
まあ中山でもダノンプレミアム以下だけど >>11
やはりスミヨンは天才だと思ったわ。これ以上ない位置取り。 スローペース専用
スタート以外11秒台並べられたらガス欠する 騒ぎ過ぎなだけで勝てたのはたまたま順調なだけでしょ かかるまでは言い過ぎだけど折り合っては無かったね
ルメール以外では買わないのがいいかもしれん
あとは散々言われてるけど、使える脚が短い
持続力求められるレースは向かない >>15
多少掛かりながらだけど、日本人ならあのスタートだと下げて結局外回して〜だからな。手品師かよと思ったわ スミヨンに弱いほうのカナロアをプレゼントするルメールの優しさ 単純に一瞬しか切れる足しかない
皐月でも突き放すことができんかった
直線の短いコース向き 経験不足
2歳戦からクラシック制覇の離れ技が馬を傷めた ???「今朝サートゥルナーリアも同じこと顔をしていた」 >>19
本領発揮できるのは13秒台で貯めてよーいどんになった神戸新聞杯のような展開
古馬相手だと難しいよな 騎乗としてはケチのつけようがない
メンバーを考えたらむしろ健闘したと言っていいレベルだろうに…
スローペースだから1秒と離されなかっただけでペースが上がったらもっと離されていたはず 神戸新聞杯
12.9 - 11.3 - 12.9 - 13.1 - 13.2 - 13.5 - 13.3 - 12.5 - 11.8 - 10.8 - 10.2 - 11.3
秋天
12.8 - 11.4 - 11.5 - 11.6 - 11.7 - 11.6 - 11.3 - 11.1 - 11.3 - 11.9
秋天は息の入りにくい展開だから瞬発力があっても長い脚が使えないタイプの馬だとこの流れは鬼門 少しスタートで負けしてポジ強引にとりにいったから
2角あたりかかってたな
もうちょいねばれただろうに 多少のかかりはあったが位置取りは完璧だったので馬が弱い >>4
いやアエロリットについていったのが直接の敗因だろ。ユーキャンスマイルの競馬をすべきだった。 後半1000メートルが57秒2だろ
そこまでの持続性は持ち合わせてなかったって事だろ >>40
それでアーモンドアイに勝てると思ってたなら残念ながら頭おかしいと思うよ 3歳最強はダノンキングリー春からずっと分かる奴は分かってる お前らスミヨンのスタートからのポジション取り見た?
ダノンより2馬身遅れてたのに、最初のコーナーではダノンより内側の良い位置に潜り込んでたよな?
川田より上手かったし、横山や福永みたいな並のボンクラなら後ろからのレースか、途中で無理に捲ってただろうな。 ちょっとスミヨンがそつなくやろうとしすぎたな
前目で折り合って名手ここにありを示したいというスミヨンの名誉欲にサトルが嫌々付き合わされた感じ 使える脚が短いから、ダービーや秋天みたいに早めの仕掛けになるとガス欠する 誰だよスローなら圧勝っていってたやつ
キレもスタミナもないやん >>25
そのタイプではエイシンフラッシュがいるけどあれは勝ったG1は府中のみという皮肉 >>52
ダービーは神戸新聞杯並のウンコスロー
秋天は内ぽっかり空きすぎ アーモンドに勝つつもりでレースした馬が皆無だった史上稀なカスレース。 スミヨンが積極的に行き過ぎたこと、11.3からのロンスパ
でもどっちにしても馬券内すら怪しいゴミ つか次どこいくねん
JCか有馬?距離のばして碌なことにならなそう >>47
結果的にはそれが裏目に出たんだな
スミヨンはもう持ってないな 速いスピードを維持する能力に欠けてるんだよ
だから、小回りコースや、ヨーイドンのレースはキレキレの末が生きるけど、
きょうみたいに400メートル以上、それを要求されると失速する >>54
スミヨンは前をカットしてインの2列目を取ってアーモンドアイを1列後ろに押し込める
直線でもアエロの外を合わせて出させないようにする
まず第一にアーモンドを負かそうとレースしてたぞ レース前にはサートゥルが負ける訳ないとか強気なこと言っていた人間に限って
負けた後に手のひら返しで暴言吐き続きるからなぁ 期待度が高かったせいで不甲斐ない負けなんだが、悲観するほどではないと思う
まず1分57秒1という時計を考えると3歳だと限界に近いレベルだとは思う
アーモンドを別にすると着差は逆転可能だがアエロを捉えたあとズルズル下がったのは気になるね
負け方自体は毎日王冠のインディチャンプと似てる
アエロと併せになったこと自体が不運というか、ありゃ手強いよ
まぁ秋天6着という結果だけを見れば、仮に菊のメンバーが出てきてても恐らく無理なんで
正直今回は相手が悪かったな マジレスすると、神戸新聞杯の疲れがなかなか抜けずに1週前でも60パーセントくらいしか状態が戻っていなかった。
今回は明らかな出来落ち。
とはいえ、出来が良くても3着争いができたかどうかだけどね。 >>6
グラスは府中で重賞3勝、安田も後にマイルCS勝つ馬に鼻差2着だぞ 府中の坂があんま良くない気がする
京都の外回りとか中山の外回りがいいんじゃないか いい位置にいたよな、アーモンドアイの後ろだと駄目な訳だから
弱い馬ではないが、特別に強い訳でもない、そんな馬 先行から、アエロリットに潰されたってこと
合わせに行ってから、脚は残ってなかった
有馬行ったら本線だわ スミヨンが言ってるみたいに力んでたかな
後方からの競馬を覚えたほうがいいかも
気が良すぎてペースが流れると長距離だと息が入らない もともとダービー4着の時点で普通の馬
あと戦前からみんな言ってたペースが流れる天皇賞じゃ通用しない リオンディーズもエピファネイアも気性的な問題を抱えてた
エピファネイアはそれでもシンボリクリスエスの底力が補填されてたけど
リオンディーズやサートゥルは早熟の気性難 >>74
中山の外回りなんてダラダラ脚使わせるコースなんだから絶対ダメだろw 瞬発力レースなら・・
アエロリット出ると持続力レースになるからなぁ 3歳世代の層自体は低い気がするけど
サートゥルナーリア単体の強さは例年のクラシック馬とそう変わらない
時計対応出来たのは収穫だし
実際今回の1・2着馬は安田でアエロの作ったペースで負けて、今回は速さに対応してる
アーモンドは去年のJCでも高速競馬に対応してるしこの経験の差はデカイ
サートゥを簡単に評価落とすのは簡単だが、そんな馬選びだと今日のダノンプレミアムは拾えてないだろ 一番は騎手の差
オワコンのスミヨンではあまりにお荷物過ぎた
ユタカタケなら勝っていたね 敗因は一目瞭然
脚が致命的なまでに東京に向いてない
もう東京で走るのは諦めよう
有馬記念なら圧勝だろう >>82
アエロリットのかわりにキセキが出てたら少しは流れが向いたかもね。 右隣にいたダノプレに掃除された部分もあるね
現状ではダノプレに太刀打ちできなかった >>22
ルメール「あらスミヨン、今日はえらい気合いの入った馬に乗ってはるなあ」 不利もなく良い位置取りだったし普通にレースはしてたな。
府中が良くないのはあるにしても実力だろう。
大敗したわけでもいないし。
神戸は相手が弱すぎただけだしな。 ゲートイマイチで追走能力微妙でつかえる脚が短いのになぜマイルなのか理解不能 まぁ、これでダービー出遅れてなくても、結果は同じだったってのはわかっただろう。
春に馬体は完成型に近かったし、成長力は微妙だから、55キロでこれだと、
3歳だからこれからって期待はしすぎないほうがいいかもな。 歴代皐月賞馬でダービー負ける馬はとこれといってパッとしないよな
そういうこと ダービーと同じ、一瞬伸びて止まる
少なくとも東京はダメだよこの馬 >>101
テイエムオペラオー「せやろか」
ダイワメジャー「せやろか」
ヴィクトワールピサ「せやろか」 19/10/27 角居厩舎
27日の東京競馬では6着。「とても楽しみにしていました。チャンスは十分にあると見ていたのですが、気合いが目立っていましたね…。前のポジションを取りに行ったのですが、レース前から見られた昂りがそのまま出てしまいました。
ずっと力んでいて普通なら辛いところだけど、この馬ならと信じて直線でも動かそうとしました。しかし、外にモタれ始めましたからね…。あそこから立て直すこともできなくはありません。
しかし、この馬はまだまだこれからでもあります。将来のことを思うと苦しいところでさらにと求めるのは得策ではないと思い、無理はしませんでした。
今回は距離適性云々というよりも燃えやすい気持ちのことが影響しています。落ち着いて走れるようになれば違ってくるはずで、この馬の能力に対する評価は変わりありませんよ」(スミヨン) 少頭数でゆったりした流れでノーストレスなレースなら強い(神戸新聞杯
ある程度流れて馬体を合わせ競り合うレースはそんなに強くない(皐月ダービー
これから厳しいレースを経験すれば 3歳馬なのに2400→2400で古馬初対戦でガチ2000で勝てると思うほうがどうかしとるわ
しかもテン乗りなのに
それにしてもサートゥルナーリアって直線でいつも差しかえされるのな もともとタックル無しじゃG1勝てない馬じゃん
前走はたまたま超スローペースの逃げがハマっただけ 2強書いてたスポーツ新聞の記者や
2強言ってたテレビに出てた連中に聞いてくれ 古馬と3歳馬のレベル差がまだわかってなかったもんね
弱い馬ではないけど東京競馬場は合わないっぽい いろんな注文がつく時点で並のG1馬。
絶対能力でねじ伏せられんもんな オルフェやらモーリスやらも掛かり気味で力んで走っても普通に勝つからな
フランケルとかもがっちり引っ張って無敗で引退してる
あの程度の力みでどうのこうの馬が弱すぎるだけ >>33
これだぜ。アーモンドアイは
どっちでも勝てるけどな。 ってか、ダービーでガッツリ負けたのに何で人気してたの?府中は合わないでしょ。 ちょっと負けたぐらいで見限らない方がいいと思う
過去に強い競馬してるならどこかで巻き返す可能性は残ってるぞ 出負けしたあとのリカバリーとアーモンドアイの前に割り込んで閉じ込め
直線ではギリギリまで追い出し待ってダノンプレミアム弾き飛ばして進路作る
スミヨンやっぱうまくねーか
こういうのみると精進湖特別の日本人騎手とか全員死んだほうがいいと思うね >>106
会員向けコメントをそのまま貼るのはやめなさい! >>124
会員向けコメントだったんだ
でも参考になった 1200過ぎた辺りからロングスパートになった。
元々距離のリミッターあったのにそこで消耗して、直線で古馬に挟まれ怯んでスタミナ切れ。
左回りも得意ではないんじゃないかな。
斤量もそんなに恩恵もないし 持続力がないんだろ
残り4Fの競馬なると最後に垂れる レース見返したら残り150辺りでピタッと止まってるな
坂云々よりは距離が長い馬特有の止まり方に見えるけど >>130
使える脚の短い馬の止まり方だな
トゥザヴィクトリーとかと同タイプ >>30
前走直後から俺はずっと言ってたよ。
少頭数で逃げ馬不在の京都大賞典くらいしか合う条件ないな、って。
もっと2強オッズになるかと思ったけど、アーモンドが抜けた人気だったな。
皆上手いわ。 >>106
スミヨンにエピファ以外の兄弟のことも教えてやれw
リオンの方が血統的にもサートゥルに近い、ってw >>132
すげえ納得した
これはチャンピオンズカップ出れば盛り上がるな オヤジ譲りのマイラー血統
母譲りのメンタル血統
反時計回りの東京が苦手
同世代がクソ弱い
あと、なんかある? みんなローテと勝鞍で騙されてるけど
これはリオンディーズ
ダービーの止まり方が全く同じ
古馬重賞で2000以上は無理 マイラーなんだから距離だって
神戸新聞杯?
あんな最初の1000流してただけのレースじゃなきゃ2000以上は無理だよ >>120
中山記念でウインブライトと頂上決戦だな マイラーじゃねえの?
マイル戦だと後方待機で雪崩れ込んで存在感ゼロになるわ グランアレグリアもサートゥルも休み明け異常に強くて、
叩き2走目でボロボロになるのやめてくれへんかね
買いづらいし、能力もわからんままやわ 皐月賞を変なローテーションで勝つからおかしくなった 皐月賞を変なローテーションで勝つからおかしくなった レース前散々言われてたけどドスローの瞬発力専用機
今日だって馬場考えたら59秒はむしろスローに分類されるのにあのザマだしドを付けないとダメ 元々弱いんだって
こんな馬軸で買ってた奴いるのか? >>147
アーモンドアイをラチにぶつけておいてよく言うわ レース間隔が短すぎたな
2か月は開けないとダメだな 少し出負けして押してったら軽くケンカしてたよね
最後のひとふんばりがきかなかったのはそれかなぁと素人の感想 >>150 オッズ見る限りいっぱいおるやろ 君オッズの見方わからんの?アホなの エイシンヒカリも地下馬道でスイッチ入ってたしダメな馬はダメなんかね 東京だと必ずゴール前一杯なのがあかん。京都にしよ。 出負けしてポジションを取るのに足を使ったから
最後のスパートの足は最初からなかった。 >>86
場所云々ではなく現時点で古馬に太刀打ち出来るほどの馬ではないと思う。 >>120
この馬がいつ強い競馬をしたんだ?
低レベルの同年代相手に少し目立つ勝ち方しただけだろ? そんなスミヨンより内枠で好スタート決めたのに
最も大事な最初のポジション争いで
内から割られてはじかれる川田の下手糞さったらないよね
思わず吹き出すと同時に
このレベルが日本のトップジョッキーかと思うと悲しくなった 兄エピファネイアと一緒で脚の使い方が難しいタイプ。 イレ込んだ分だけ届かなかった持続しなかった
この馬だって相当なタイムで走っているのだから メンタルが原因だろう 脚を余して負けたのではなく限界に達して負けたのがよろしくない >>1
サトル=豊田カローラ
アモア=フェラーリ
以上 アーモンドアイと同じカナロアの子でも、
サートゥルナーリアは距離適性がかなり
短いような。全兄弟でも牡牝の違いで牡の
適性距離が短くなるのは斤量だけが原因じゃ
ない?
サートゥルの今年のジャパンカップ挑戦はなくなった? 長い脚が使えないってことと府中向きじゃないんだろ
阪神、中山だったらまた違ってくると思う >>33
わかりやすい
11秒台を2000m続けられるスタミナがない
意識を変えてマイルとかスプリント戦のほうが向いてそう エピファネイアのスミヨンは俺が乗った馬で1番強いとか言ってたがオルフェーヴルはどないやねん?
という基地外 この馬は気が良すぎるせいで能力を誤解されてる。
びっしり仕上げなくても鞭使わなくてもいいレースができるから、
総合力が高いとカンチガイされ、ハードに乗り込まれず鍛錬不足。
今回のレースは、大事にされすぎた天才少年の挫折だよ。
角居厩舎だし、来年の秋ぐらいには芯が入って強くなるのでわ。 >>103
色々言いたいことはあるが
そこにせめてトウショウボーイだけでも加えてやってくれ… 雑魚メンバーの神戸杯の勝ち方に騙されただけ
普通に弱い てかこの馬一切手前変えないね
そりゃバテますわ
不器用なんだろね >>63
エイフラの天皇賞はペースがドスローだったから脚が溜まり、上がり2Fの勝負で勝てた 気性が成長すればまだわからんのだろうけど血統的に望み薄? 今回は完全に力負けだろ
三歳限定のヌルゲーじゃないと勝てないっていい加減に分かれよ。
これにて議論終わりな 手前を変えないのと、やっぱりスロ専なんだろうな
途中で楽できないG1の流れになると息が上がる
中山は付中より直線短いし
スロー気味なる年もあるので、有馬を使ってみると面白い
ロンスパ戦になると厳しいが 筋肉質が瞬発系の速筋寄り
1〜2ハロンスローからの10秒台使うのは良い
しかしHペースからの持久筋は弱い
あとね、今回は先週から調教かなり悪かったよ
重心が明らかに上がってて前脚が前に伸びてなかった
つまり疲労を内部に抱えているね
止まり方も予想以上にストップしているから
これは筋肉疲労や内臓にダメージが出ているのだろう
いろいろ重なって惨敗は当然 >>190
ごちゃごちゃうるせぇーな雑魚は雑魚なんだからほっとけよ 秋天も確認する限り、手前を一切変えていない
右回りのスローのよーいどんがこの馬にとってベストレースなんだろうな >>189
おそらくリスグラシューが出てくると思うので、ロンスパ戦になるだろうね
俺は古馬に混じると2000mでも長いと思っている >>42
自分の持ち味生かせて勝てないなら実力が違うよね ダービー→惨敗
皐月→上位陣で一頭だけ良い馬場通る為タックル タイム差無し
弱い >>42
ユーキャンはワグに無駄にフタされたり岩田がとち狂って馬群に突っ込まなければいいところまで迫ったと思うけどね 某ユーチューバーも言ってたけど強い馬は最後の直線で
手前を何度もうまく変える
騎手のサインに応じてサッと手前を変え伸びる
だがこいつはそれが出来ない
競走馬としてはかなり致命的な欠陥 言うて力通りぐらいじゃね
毎年微妙なメンツのホープフルステークス勝ち
昔からラキ珍の多い皐月賞勝ち
レーンが乗ってダービー4着がそれ以上でも、それ以下でもない力かもしれん
勝浦のニシノデイジーとアタマ差だったし
メディアに持ち上げられ過ぎた感はあるが、とにかく古馬になってどうかだな 大歓声にかかってしまったから
黙って見てろよ
戸川万吉みたいのがスタートからゴールまで群衆を黙らせて欲しかった 芝生の色に驚いたっていうから東京がダメなんじゃないのか。 馬って色の識別出来るんか?
っうか、下なんてんな見てねぇだろ >>200
それは少し間違ってるよ
コーナー以外で手前を変えるのは基本的には苦しい時だよ
苦しい時に手前を変えると楽になる
手前を変えないでも強い馬は余力がたっぷり残ってる
実際、秋天のアーモンドアイは直線で手前を変えてない
苦しくなった時でも手前を変えられない馬はいる、それは手前変えが下手な馬
どちらか一方の手前が好きな馬もいるし、何度も手前を変えるのが好きな馬もいる >>210
アーモンドアイは手前を変えられる馬だから
変えるまでもなく楽勝ならそれでよし
ただ苦しくなった時に変える選択肢がある馬、ない馬どちらが良いか答えは明白
サートゥルの問題はそこ
ディープなんかは騎手の意のままにサッと手前を変えられる馬だったけどな
アエロリットも手前を変えるのがうまい 出負けだよ出負け
府中はスタートしくるとどっかで無理な脚つかうことになる デムーロ 鞭なし持ったままで全勝
ルメール 皐月賞はなんとかかてたものの鞭打った反動でヴェロックスにタックルしたので神戸新聞杯は一切ムチ打たず持ったままで快勝
マーフィー 最後の直線脚溜めてた分スパークしだすもムチ打たれ始めた時点から失速し一度差したヴェロックスに差し返される始末
スミヨン 最後の直線さあこれからという時にムチ打たれたことで加速が少し止まる、それに気が付いたスミヨンがすかさずムチ連打しだしたら逆噴射まさかの失速 明らかにムチ打つ前と打ったあとでの脚色がまったくちがうだろ これまでのレースもっとVTR観て確認して欲しい
単に精神的にまだ幼すぎてムチが嫌いな馬だということに気がついて欲しい >>1
パドックで普段着けてないメンコを着けているほどイライラしてただろ。 3歳で秋天勝てるわけねーだろ
敗因もなにもねーよ
来年秋まで無事なら来年の秋天は馬券圏内に入るよ むしろ古馬初挑戦でGI6着ならよくやった方
褒めてやれ 道中や直線でコロコロ手前かえて遊んでるような馬はペースが流れたりロンスパになると強い
いい意味で道中リラックスして気が抜けてるからね
ブエナビスタとかゴールドシップとかな
サートゥルナーリアは一族揃ってアホなんだよ
だから調教とかもバカみたいに真面目に走っちゃう
んで猛タイムと騒がれる
アーモンドアイなんかは調教は全く走らない
調教というのは追走負荷があまりに緩いので本質的に瞬発力型じゃないゴールドシップみたいな馬でも場合によっちゃレースとは違って一気にピッチあげてガツンとキレる弾け方をしたりする
でもアーモンドアイは調教でのスパートのがピッチの上げ幅が少ない
要はほとんど真面目に走ってない
こういう馬のほうがレースでの折り合いはつく ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています