ぼったくり価格?オルフェーヴル種付け料300万に値下げでも人気無しww
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なおロードカナロア2000万、ドゥラメンテ700万、キズナ600万、エピファ500万は即日満口 成績云々言うなら2歳は非サンデー考慮してもカナロア、ルーラー、ジャスタが酷いし値段考えたら良いほうだと思うがな
あとはサンデーの3×4は普通に走ってるよ サンデー孫で一番結果残してるのがダントツでオルフェなんだが…
エピファなんて重賞で話にならないのに500万… キズナはまだブックフルじゃねーだろ(古い情報なのか) エピファは非サンデーだし、おかしくはないよ
キズナは生産者含めてだいぶ強気だなとは思うが >>209
ノーザンはそう思ってないからオルフェより高値つけたんだろ
また陰謀論ですか? >>210
GT7勝のキタサンブラック出しても、ディープはおろかハーツやダメジャー程の評価もされない
ブラックタイドと同じような話で、評価する目線が違う >>208
君キズナの一口持ってる方なんだね
値上げ満口おめでとう
儲けまくってね >>214
だってキタサンブラックは最初からBSSだろ
社台SSならもっと評価されてるよ >>214
間違えた
だってブラックタイドは最初からBSSだろ
社台SSならもっと評価されてるよ >>213
種付け頭数下げたいからでしょ
ジャスタは去年値上げしたばっかりで下げれない >>210
サンデー孫でダントツに繁殖の質が高いのがオルフェだから当たり前だ >>50
ジャスタウェイ満口っていっても400万やろ
キズナ600万円エピファネイア500万の即日満口でやっぱ差を感じるわ >>220
ノーザンはそれほどでもないが社台はピサに全力だっただろ 牧夫だけど気性が悪くて扱いずらいってのがマイナス要素なんよ
GI常連大牧場以外はどこも人手不足だからね
キチガイ馬ばかり構ってられないから >>220
初年度にG1勝った2頭はCPI高くねーだろ >>217
社台SSで言うなら、ピサを産んだネオユニでも良いんだけど
1〜2頭GT馬出すより、勝ち馬率が1割高い方がずっと評価されるという話
念のために言っておくが、GT馬出しても評価されないって意味ではないよ
最強はアベレージが高くて、GTを勝つ馬も沢山出せる種牡馬 >>223
社台なんてもはやノーザンと並べて語れるレベルじゃないだろ
オルフェよりピサの方が繁殖いいなんて思ってる奴は誰もいないだろ まぁオルフェはノーザンが走る血統や育成の傾向分かってきたみたいな事言ってたし現状よりかは良くなってくるだろう
実際年々勝馬率も上がっていってるし
ただその代わり繁殖の質は大幅に下がるだろうが 4歳でエリ女勝ってどうなるかって話の時に、
種付け数やセリの話をしちゃう人って何なんだろうな。
エリ女勝ってから現在までに種付けする馬なんているわけないのに。 いつもの
ルーラーシップ CPI1.50
2014年 出走頭数111頭 勝馬頭数54頭 勝馬率48.6% AEI1.82
2015年 出走頭数124頭 勝馬頭数50頭 勝馬率40.3% AEI1.36
2016年 出走頭数120頭 勝馬頭数47頭 勝馬率39.2% AEI1.54
2017年 出走頭数70頭 勝馬頭数9頭 勝馬率11.7% AEI0.76
ロードカナロア CPI1.84
2015年 出走頭数148頭 勝馬頭数72頭 勝馬率48.6% AEI2.40
2016年 出走頭数176頭 勝馬頭数69頭 勝馬率39.2% AEI1.75
2017年 出走頭数78頭 勝馬頭数14頭 勝馬率17.9% AEI1.10
オルフェーヴル CPI2.34
2015年 出走頭数131頭 勝馬頭数38頭 勝馬率29.0% AEI1.34
2016年 出走頭数144頭 勝馬頭数53頭 勝馬率36.8% AEI1.02
2017年 出走頭数73頭 勝馬頭数12頭 勝馬率16.4% AEI1.07
ジャスタウェイ CPI1.69
2016年 出走頭数118頭 勝馬頭数47頭 勝馬率39.8% AEI1.48
2017年 出走頭数51頭 勝馬頭数10頭 勝馬率19.6% AEI.05
キズナ CPI1.44
2017年 出走頭数102頭 勝馬頭数22頭 勝馬率21.6% AEI.44
エピファネイア CPI1.28
2017年 出走頭数83頭 勝馬頭数23頭 勝馬率27.7% AEI1.37 ジャンポケもG1馬何頭か出したけど
あんまり評価されてないよな
毎年コンスタント活躍馬出さないと
次から次へと親種牡馬が出てくるから埋もれていってしまう模様 >>228
何度でも言ってるけどオルフェは繁殖の質(実績)より相性なんだよ
ライラックスアンドレース(ラッキーライラック)にディープ、ダイワパッション(エポカドーロ)にカナロア付けたけど全く走らないし >>219
頭数下げたいぐらい人気だって事じゃんw
同じ400万で52頭それでマシな成績なはずのに
種付け料下がったのはオルフェのが下だと判断したわけ デビュー前の4世代でラッキーライラックが最強ってのが悲しいなwww オルフェに300万出すならそりゃキズナに600万出すよな
オルフェ産駒売れないもん(笑) >>235
その相性の幅が狭くて良繁殖を潰したから人気もないし種牡馬としての評価が上がらないって何で理解できないのかな >>240
幅が狭い?
無知すぎるのに知ったかするアホw 5代前までにミスプロ、ロベルト、サドラーがいる繁殖がどれくらいいると思ってるんだ?ww ドゥラメンテとかエピファネイアとかよくあんな気性危ないのにそこまで種付け人気が集まるな
並の牧場じゃ扱えないだろ
かと言ってオルフェもまともかと言われるとアレだが……… >>241
広かったら色んな繁殖から結果出せるんだから今みたいな悲惨な評価にならんだろ 今年度のEI(リーディング10位以内)
1位 ステイゴールド 3.11
2位 ディープインパクト 2.56
3位 ハーツクライ 1.57
4位 ロードカナロア 1.56
5位 キングカメハメハ 1.49
6位 ルーラーシップ 1.34
7位 ダイワメジャー 1.28
8位 ハービンジャー 1.18
9位 ゴールドアリュール 1.05
10位 オルフェーヴル 0.95
オルフェが下がるのは必然
カナロアの2000万は高過ぎ
ハーツは妥当
メジャーが上がるのは謎
ルーラーも疑問 >>242
5代以内にミスプロまたはロベルトがいる繁殖を付ければ高確率で走る馬を出すなら
オルフェはこんなことになってない そもそも相性が決まってるなら尚更300万なんて値段付けるのは無謀でしかないでしょ
向こうからしたら別にオルフェが相性良い訳ですらないのに
良くエスポワール出したから母父ボリクリと相性良いって言ってる奴いるけどエスポワールってアドミラブルの妹だし母父ボリクリって言ったらそもそもレイデオロがそうだし
秋華賞取れたならともかく重賞すら勝ってない馬を出して相性良いも糞もないわ >>17
コントレイルはともかくワーケアよりはずっと強い オルフェは細々とやってくよ
ファンも多いから追放されることもないし >>246
カナロアはマジでアーモンドアイのおかげやな
アーモンドアイに続く馬がいないとヤバそう >>247
1年目でミスプロはわかったけどロベルトとサドラーはまだ
3年目でどうやらボリクリ含むロベルト系と相性が良さそうだとわかったしサドラー系もまだ大物はいないけど勝ち上がり率は5割超えてるからな >>246
むしろ今の潮流を考えるとカナロアよりハーツつけようってなるよね
ハーツは古馬になっても楽しめる馬が多いけど
カナロアはアーモンドアイは抜きにして今の所古馬で楽しめてるのってダノンスマッシュ、ダイアトニック位しかいなくね?
しかもどちらも短距離寄りだし
2000万でカナロア付ける牧場は馬鹿だよと言っておくわ >>104
ディープの死から1ヶ月も経たないうちにキンカメも逝った >>250
ワーケアは重馬場でタイム1:48.1上がり33.3を叩き出した化け物
さすがにコントレイルには遠く及ばないけどオーソリティみたいな凡百とは比べ物にならん サンデー系牝馬にハーツ付けられるわけないでしょうに
SS系の受け皿って前提理解しないと >>249
競馬のロマンって銭そのものじゃないのか?
ギャンブル要素を別にしても、走るのが速い馬を生産する事が大事だから
この馬が好きだから大切にしたい、なんて言ってられない
(生産者にとっても、好きな馬が優秀な遺伝子持ってることが理想ではあるが)
気に入らなくても、優秀な子供産んでくれるなら高い金払ってでも種付けに行く >>256
ディープ産駒ならまだしも2歳のハーツ産駒をそこまで信用するアホがいるとはw >>256
確かにこの時期の中山勝ち程信用出来ないもんはないもんね
高速馬場抜きに直線の長い府中で勝負してこそ真価が分かると思うわ
俺的にはホープフルステークス廃止か阪神に移行して
12月の2歳G1は関西だけで良いと思うんだけどなぁ…… >>232
サンデーが死んでエース種牡馬不在の時は産駒がよく走ったんだけどな
初年度からジャガーメイルとかフサイチホウオーを出したけど
その世代に4億9000万円のダンスインザダーク産駒がいたって時代だから やっぱり府中で走らなきゃ種牡馬も人気出ないんだよ
その点オルフェはエポカドーロでダービー半馬身差を取り逃したのはでかい
あそこでダービー馬を出した種牡馬って箔がついてればもっと人気はあった筈なんだけどな
あれが種牡馬としての境目だったなぁ……… 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>259
タイムと上がりは嘘を付かないからな
ディープ産駒と比較してってんならともかく、相手がオルフェ産駒じゃどちらにしろお話にもならんよ
>>260
中山は本当に水物だからな
オーソリティが弱いとは言わんけど、ぶっちゃけトップクラスとは相当な差があると言わざるを得ない 今年度のEI(リーディング10位以内)
1位 ステイゴールド 3.11
2位 ディープインパクト 2.56
3位 ハーツクライ 1.57←1000万円
4位 ロードカナロア 1.56←2000万円
5位 キングカメハメハ 1.49
6位 ルーラーシップ 1.34←600万円
7位 ダイワメジャー 1.28←600万円
8位 ハービンジャー 1.18←600万円
9位 ゴールドアリュール 1.05
10位 オルフェーヴル 0.95←300万円
カナロアぼったくりだしハーツとオルフェのコスパ良すぎだろ
こんなんハーツとオルフェ全力で種付してたら勝ち組になれるじゃん ディープ二年目の春を前に岡田兄はこれからはジャンポケ×母父SSの時代とか言ってた
一流生産者でもこれだけ時代が読めないものなのだ >>265
オルフェの問題はCPI日本一でこの成績って事
どう贔屓目に評価してもゴミ ハーツはディープに付けてた銀河系繁殖
オルフェは白老や追分のロベルトミスプロ繁殖を
付けてりゃ良いんじゃね >>267
ならハーツより繁殖上なのにハーツ以下のカナロアはゴミなんか?
ハーツ以下なのにハーツの2倍の種付料だぞ >>267
まだCPI連呼してるアホがいるとはw
初年度産駒でG1勝った2頭の母はCPI高くねーぞ >>256
同日の他のレース見てもみんな上がり33秒台で走りまくってるじゃん
府中のスーパー馬場造園科の力を甘く見てはいけない
最終レースの牝馬限定の1000万と互角だから
弱くはないがそんなイキるほどのラップやタイムでもない >>268
それにプラスしてガリレオやモンジュー等のサドラー系付ければ文句ない >>268
主取りのリスクを犯して300万なんてコストを掛ける理由がどこにもない
>>269
カナロアの価値の半分は非サンデー非ディープの薄め液って所にあるからな
そもそも今年のハーツ産駒の稼ぎ頭のリスグラシューが5歳馬だし3〜4歳で勝負してるカナロアよりリーディング上だからって理由でハーツ以下ってのが無理がある >>148
オルフェーヴルで検索すると「オルフェーヴル 失敗」って出てくる
そしてそれを選んで検索してみると5chのオルフェ失敗と罵っているスレが沢山出てくるよ
わりと本当にオルフェアンチのオルフェ風評被害広報活動が実を結んでいると感じる出来事だった 風評被害かどうかは実際の成績を見ればすぐにわかるんだよなあ
ルーラーシップ CPI1.50
2014年 出走頭数111頭 勝馬頭数54頭 勝馬率48.6% AEI1.82
2015年 出走頭数124頭 勝馬頭数50頭 勝馬率40.3% AEI1.36
2016年 出走頭数120頭 勝馬頭数47頭 勝馬率39.2% AEI1.54
2017年 出走頭数70頭 勝馬頭数9頭 勝馬率11.7% AEI0.76
ロードカナロア CPI1.84
2015年 出走頭数148頭 勝馬頭数72頭 勝馬率48.6% AEI2.40
2016年 出走頭数176頭 勝馬頭数69頭 勝馬率39.2% AEI1.75
2017年 出走頭数78頭 勝馬頭数14頭 勝馬率17.9% AEI1.10
オルフェーヴル CPI2.34
2015年 出走頭数131頭 勝馬頭数38頭 勝馬率29.0% AEI1.34
2016年 出走頭数144頭 勝馬頭数53頭 勝馬率36.8% AEI1.02
2017年 出走頭数73頭 勝馬頭数12頭 勝馬率16.4% AEI1.07
ジャスタウェイ CPI1.69
2016年 出走頭数118頭 勝馬頭数47頭 勝馬率39.8% AEI1.48
2017年 出走頭数51頭 勝馬頭数10頭 勝馬率19.6% AEI.05
キズナ CPI1.44
2017年 出走頭数102頭 勝馬頭数22頭 勝馬率21.6% AEI.44
エピファネイア CPI1.28
2017年 出走頭数83頭 勝馬頭数23頭 勝馬率27.7% AEI1.37 >>274
全体の獲得賞金なら上の世代がいるハーツが有利になるけど全体の獲得賞金の話じゃなくてEIの話なんだからそれはおかしいだろ >>275
ノーザンの陰謀
風評被害
オルフェ基地は本当馬鹿だな(笑) 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>277
古馬と2歳馬3歳馬じゃ一回走った時の期待値が天と地ほどあるんだよ
古馬に未勝利戦はないからね
古馬の割合が多い方が有利になるのは当たり前の話 社台系(ノーザン含む)はディープやキンカメで結果出せなかった良血繁殖にオルフェ付けるだろ
ただオルフェは平均より不受胎が多いのが気になる(初年度にタピッツフライの産駒が産まれてたら今の評価も違ったかも) >>280
だからそれは分かってるけど全世代の合計獲得賞金の話ではないんだから
EIの話なんだからハーツより上の繁殖のカナロアがハーツよりEI下なのは事実だろ
平均したら産駒の能力はカナロアよりハーツの方が上 >>282
主取り連発してる失敗種牡馬に良血繁殖なんて付ける訳がない
エアトゥーレ2000万の悲劇なんて繰り返すアホはいないだろ ディープやキンカメで結果出なかった社台系の牝馬にはオルフェを付けるだろキリッ
本当馬鹿だな(笑) ノーザンはオルフェ今年何頭付けたんだろな
ゼロなら爆笑w >>284
>主取り連発してる
こういう馬鹿がオルフェアンチなんだなww
セレクトで主取り何頭だ?それにクラブはオルフェ産駒人気なんだよマヌケ >>286
ドリジャにすら何頭も付けるんだからオルフェに付けない訳ないと思うぜ >>283
AEIにも有利に働くって意味で言ってるんだが
2歳馬3歳馬は必然的に勝ち上がりを目指す未勝利馬が無謀を承知で走りまくってそれがAEIにも不利に働く
古馬は条件戦こそ多い物の相対的にリステッドや重賞で走る割合が2歳馬3歳馬と比べて多いのだから1勝した時のAEIに対する影響が全然違うんだよ
5歳以上を走らせてるハーツと走らせてないカナロアを一緒の土俵で語るのが無理がある
オルフェくらい圧倒的な差があるならともかくね >>289
その2歳AEIですらハーツの方が上なんだが… まぁ実際ハーツはディープの陰に隠れていただけで良い種牡馬だけど
比較になってる新種牡馬たちとは世代が違うからなぁ
20歳近いし別枠だよね ID:Bt1iMCur0
カナロア基地が無知を晒す
馬鹿丸出しww >>290
3歳も4歳も上だってんならともかくね
そんな恣意的なデータに何の意味もないな >>291
世代と種付け料はまた別枠の話だと思うけどね
非サンデー種牡馬って事を考えたらカナロアの2000万は別に高くも何ともないわな オルフェ産駒が気性難だから売れない、走らないと言われ続けてきたが
先日スミヨンが気性難と言われているオルフェ産駒に騎乗した時
ステッキをちょっと使ったら従順になったと言っていた程度らしい
日本の馬産地、調教師はそれほど無能だというわけなのか
ノーザンに忖度してオルフェとオルフェ産駒を冷遇しているのか実際のところづなのだろう
ある牧場主もツイッターで「オルフェ産駒は大人しいもんです」と正直に言っていたが
事実とあまりにも違うオルフェとオルフェ産駒に対する風評被害は実際は誰がもたらしているのか
それにしても酷いものがあるわ
最近そのことに多くの人達が気付き始めている キズナ600万で即満
オルフェ400万で52頭
300万で何頭かな?w ディープ基地による嘘、捏造による印象操作の被害がひどい。
ディープ基地=朝鮮人韓国人かw
【JRA 2019年度 リーディングサイヤー(全馬) 2019年11月18日現在】
ドリームジャーニー リーディング50位 勝馬率0.283
オルフェーヴル リーディング9位 勝馬率0.268
キズナ リーディング41位 勝馬率0.216
リアルインパクト リーディング83位 勝馬率0.200
ディープブリランテ リーディング22位 勝馬率0.185
トーセンホマレボシ リーディング37位 勝馬率0.167
トーセンラー リーディング98位 勝馬率0.115
キズナもリアルインパクト も出走数が多くなればほかのディープ産種牡馬と同様に勝馬率が0.1台に収束するだろうww
ディープ基地の嫉妬によるオルフェーヴルとオルフェーヴル産駒たたきが酷すぎるから
実力と実績を無視されてオルフェーヴル産駒は売れなくなっている。
新馬戦でもG1でも末脚32秒台の奇跡の鬼足使って勝ち切るオルフェーヴル産駒のようなスビートを豊富に持つ馬は
凱旋門賞のような、最後の直線で一気に末脚のスビートを要求されるレースに向いてる。
32秒台の末脚を出せるのは日本競馬の中ではほぼないに等しいぐらいスピードが断トツで抜けてる。
凱旋門賞を勝つのはオルフェーヴル産駒しかないと思わせるぐらいなのにwwww
ドーピング失格全戦未勝利馬扱いのディープ基地による風評被害がひどい。
ディープやディープ産駒は鈍足だから末脚33秒台が最高で32秒台はスピードがないから出せないwwww オルフェ基地がいくら喚いても現実はこれ
ルーラーシップ CPI1.50
2014年 出走頭数111頭 勝馬頭数54頭 勝馬率48.6% AEI1.82
2015年 出走頭数124頭 勝馬頭数50頭 勝馬率40.3% AEI1.36
2016年 出走頭数120頭 勝馬頭数47頭 勝馬率39.2% AEI1.54
2017年 出走頭数70頭 勝馬頭数9頭 勝馬率11.7% AEI0.76
ロードカナロア CPI1.84
2015年 出走頭数148頭 勝馬頭数72頭 勝馬率48.6% AEI2.40
2016年 出走頭数176頭 勝馬頭数69頭 勝馬率39.2% AEI1.75
2017年 出走頭数78頭 勝馬頭数14頭 勝馬率17.9% AEI1.10
オルフェーヴル CPI2.34
2015年 出走頭数131頭 勝馬頭数38頭 勝馬率29.0% AEI1.34
2016年 出走頭数144頭 勝馬頭数53頭 勝馬率36.8% AEI1.02
2017年 出走頭数73頭 勝馬頭数12頭 勝馬率16.4% AEI1.07
ジャスタウェイ CPI1.69
2016年 出走頭数118頭 勝馬頭数47頭 勝馬率39.8% AEI1.48
2017年 出走頭数51頭 勝馬頭数10頭 勝馬率19.6% AEI.05
キズナ CPI1.44
2017年 出走頭数102頭 勝馬頭数22頭 勝馬率21.6% AEI.44
エピファネイア CPI1.28
2017年 出走頭数83頭 勝馬頭数23頭 勝馬率27.7% AEI1.37 オーソリティは来年のダービー馬だが
一頭大物が出たところで総合的な産駒傾向が
劇的に変わるわけでもないし
リーディングサイアーランキングの上の方には来まい
ただ中長距離のG1馬が今後も出る可能性は高い
オペラハウスみたいなもんだな キズナは全力で営業掛けてたんだろうな。ごり押しにも程がある >>301
オーソリティがこれから伸びるかどうかは知らんけど芙蓉Sまでの出来で言うならG1では用なしと言わざるを得ないどこかで重賞勝てるか勝てないか程度の馬
頑丈じゃないタガノディアマンテを想像すれば大体合ってる >>258
この馬が好きだから大切にしたい。零細種牡馬の血を繋げたい。ってのはロマンじゃ無いのか?〜なんて言ってられないって部分がロマンからかけ離れた部分なんだよ。だから銭とロマンは別物だと思うがな。 >>301
>一頭大物が出たところで総合的な産駒傾向が劇的に変わるわけでもないし
いや母父ボリクリで牡馬の大物が出たならもう相性問題は確定
しかもオーソリティにはサドラーも持ってるし オルフェの待遇が変わるとしたら欧州での好走しかないかもな
オルフェ産駒なら凱旋門もワンチャンある。その後欧州で種牡馬生活すればいいよ
48がG1取れるような日本のコンクリで生殺しにされる必要もない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています