馬柱ボロボロのリスグラシューが何故ここまで評価されているのか
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ダメな成績はチャラで、最盛期だけをトリミングして評価する
百歩譲ってそこはいいとして
他人には「全部勝てよ雑魚」と罵る
言ってることメチャクチャなの気付かないのか? >>65みたいなのって、
先行馬総崩れの展開なのに、リスグラシューより後にいた馬の方が先に脚が上がってる事はどう評価するんだろ
あの消耗戦でタレてないのはリスグラシューだけなんだが >>1
逆に、何故ここまで評価されてるのか、考えた事ないのか? >>213
それやったら実績足りなくてそもそも論争にも挙がらねえよw >>217
ディープインパクト 薬物ノーカン王
サイレンススズカ ノーカン王
リスグラシュー ノーカン女王
アーモンドアイ 発熱ノーカン女王
こうだぞ >>208
それな
たとえばエイシンヒカリの香港カップとイスパーン賞連勝で切り取るなら現在より相当上の評価がされているよな
レーティングとか当時世界最高評価されてたわけだし
グラスワンダーも2回め有馬記念勝利までで区切れば殿堂入りレベルの評価に格上げされる 切り取り否定派(クラシックも活躍した方が評価高い派)は、そもそもレースのレベルが古馬G1>世代限定G1 ってことを理解してないよね。
切り取り肯定派(ピーク時のパフォーマンスが高ければいい派)は単に最高到達点のパフォーマンス(レベルが高いレースで強い競馬をしたか)を見ているだけ。 >>223
クラシック云々はどうでもいいかな
ただ2-3戦だと流石にどのコースでも強いとか断言できねえし
せめて最低でも一年間くらいの走りの内容は見なきゃ
ハーツクライとかジャスタウェイとかのピーク時の強さは誰もが認める一方で、最強馬論争の常連になるか?って言ったら大概の人は疑問符がつくでしょ
それよ 最大瞬間風速だけ見て決めるって事ならそれこそレートでも見とけば良いんじゃねーの
そういう見方する人がいても良いとは思うけど現状色々な条件で強い馬の方を高評価する人の方が多数派だと思うけどな >>222
エイシンヒカリはイスパーン賞が現地でもトップオブトップのG1と認識されておらず(日本で言えばせいぜい大阪杯)
その直後にプリンスオブウェールズSを惨敗してるのが評価を落としてる。
加えて逃げ馬の圧勝は他馬がペースを読み違えた時に実力差以上に着差がつくことがあるからそれも考慮されてる。
グラスワンダーのパフォってそんなに高く評価されるようなものか?
有馬は半馬身差とハナ差だし、宝塚もスペに3馬身は凄いけどその他の面子は正直スカスカと言っていいぐらい手薄だし。 サイレンススズカ モーリス ジャスタウェイ リスグラシュー
ノーカンの系譜 例えばオペラオー最強!と主張する人がいたとして、皐月賞を取ってるか否かで決める人はほぼおらんでしょ
古馬になってからの二年間の強さで「最強だ!」「そうじゃない!」って語ると思う
クラシックどうこうじゃなくて、それ以外の評価指標がたくさんあるかどうかなんだよね
あ、悪いけど例に挙げただけなw
評価期間をある程度取った上で、その中のピーク時の強さと取りこぼした内容とかで語るもんでしょ ガチでリスグラシューが最強牝馬って分からない香具師いるんだな…
驚いたわ
古馬牡馬牝馬混合グランプリ2戦同一年圧勝した牝馬はリスグラシューただ1頭のみ >>227
2回目の有馬はそれわかるが1回目の有馬は突き抜け方は凄みあるよ
セイウンスカイとかステゴを一瞬で置き去りにして数馬身離したし
あれこそレース内容見て欲しいやつ
エアグルーヴ置き去りにして最後に追い込んできたブライトも見てみると単純な着差だけでわからんと思う >>224
>>225
瞬間最大風速の「瞬間」をどれくらいの期間なら認めるか、という議論なら理解できるよ。
1戦だけなら春天のイングランディーレやJCのタップダンスシチーのようにハマった圧勝も有り得るしね。
あとは、期間は短くとも圧倒的なパフォーマンスを見せた場合には高い評価を得てもいいのでは?という議論。
今回のリスグラシューはこれに該当する。
ナリタブライアンも圧倒的なパフォーマンスを見せたのは1年未満だけどその時のパフォーマンスの高さで本格化前と故障後はノーカン扱いしてもらえる訳で。(個人差はあるが)
リスグラシューの宝塚3馬身差→コックス1馬身半差(57kg)→有馬5馬身差は評価の高さに考慮されてると思う。 馬柱w
牝馬限定戦、あんなのドスロー瞬発力勝負だけw >>230
グランプリ条件限定史上最強牝馬っていう評価だな >>232
それが難しいんだよなー
俺も天皇賞・秋と超スローのJCを楽勝、超ハイペースのレコード有馬までぶっこぬいたゼンノロブロイってそのシーズンで見ればかなり強いんじゃね?って思うんだけど
決まって突っ込まれるのはその前後の戦績なんだよな
ワンシーズンで強い馬ならいくらでもいるだろ、って感じになっちゃう 最強とは最も強いだろ?
レベルの低い世代限定戦は強さを測るに相応しくないだろ >>227
現地のトップオブトップのGIとか言い出したら
イギリスはダービーとチャンピオンS以外全てアウト
フランスは凱旋門賞以外全てアウト
オーストラリアはゴールデンスリッパー以外全てアウト
アメリカはケンタッキーダービーとBCクラシック以外全てアウト
ドバイはドバイWC以外全てアウト
こうなるな >>236
レベルの低い世代限定戦すら取りこぼすのは評価が下がるわな >>236
それならそれで4歳時だけ強かった馬がもっと評価されないとおかしいだろって話 >>238
成長には個体差があるからな
2歳戦とか3歳戦は馬を牧場で遊ばせるだけでも金がかかるから人乗せて走らさられてる年齢から競争させてるだけで強さのピークは4歳以降に来るわけで 中山2500最強牝馬って条件でリスグラシューを否定する人はそんなにいない気はするけどな >>240
成長に個体差があるとか言ったら早熟な馬に対して古馬混合だけで見るのはアンフェアだから駄目だな
そもそも早くから活躍できる早熟性は世界中で求められている重要な資質な訳で
それを無視して本格化ガーとか言っても何の価値も無い
素直に世代戦でも強い、古馬になっても強いで選ぶ方が余程健全だろ >>240
それな
馬は生き物
ぼくがかんがえたさいきょう、とかゲームでもやっとけってな〜 2歳やらクラシックを含めてすべてを評価するなら最強じゃなくて偉大な馬だよな
能力の上限の何の関係もない話だ
元広島の黒田は高校時代は控え投手だったけどMLBで日本人投手で上位の結果を残してるわけで高校で控えだったことでMLBでの実力が否定されるものじゃない >>243
強さのピークは4歳以降〜とかいうのがまさにそれだなw
何がそれがだ馬鹿め >>242
早熟な馬で古馬でイマイチな馬が居たとしたら能力上限が低いだけだろ
競馬ビジネスの上でそういう馬の需要があるからと言っても能力上限が低いのは間違いない
強さを語ってんだよねこれ? 日本では最高峰のレースで豪華メンバー相手に5馬身差圧勝
対するアーモンドアイアイはレイデオロやシュヴァルグランにすら完敗して9着
リスグラシューのこの勝ち方は並みのGT3勝分の価値があるので実質GT6勝だ
(王者の風格) アーモンドアイが次のレース勝ったらまた最強馬として評価されそう 牝馬三冠は後の条件馬も一緒に走ってるんだよな〜
レースレベルは低い
と書くと、じゃあそのレベル低い牝馬三冠勝ってねーじゃんとか言い出す
だからー馬は生き物で成長やらで持てる資質出せない馬も、い・る・の
わかるかな?
分からないならピコピコゲームやってて? >>248
ヴィクトリアマイルしか勝てずに引退だと一生煽られそう
まあ全く勝てないパターンもあるんだけどw ハンカチ王子と黒田でどっちが投手として優れてる?
あほでも分かる答えだ
黒田は高校時代も真剣に野球をやってたぞ >>246
能力上限だけ見てもなぁ
一瞬だけ100であと60の馬よりキャリアアベレージが80の馬の方が最強馬に相応しいと思うわ ヴィクトリアマイル勝てなかった馬がヴィクトリアマイル馬鹿にしててわろた >>252
数字で見れるならそれこそ簡単で1レースだけでも100に到達した馬だわ
最強なんだから
ただ競馬で1レースでその数字を確定するのは乱暴じゃないかという理屈は俺もわかる ハイペースの展開予想なら
必ずハーツを買えって今後なるかな
みんな上りボロボロになるのに、ハーツだけ大して変わらないw オワコンレイデオロさんとシュヴァル爺と重賞未勝利のヴェロックスくんに完敗のアーモンドアイwwww
こんあん距離が長かったくらいじゃ言い訳として足りなさすぎる 夢の第11Rで生涯成績を参考にするバカいる?
全盛期を参考にするでしょ? リスグラならもう1回グランプリ連覇して海外GTの1つくらい獲れただろうに
アモアイはここから勝てないかもしれない
まさに光と影 ゼンノロブロイ「4歳で引退しとけば良かったわ」
ラブリーデイ「秋天で引退しとけば良かったわ」 >>259
アーモンドアイの全盛期っていつなんだろうな
あんだけ強い強い言われてたんだから、5馬身以上差つけたレースの1つくらいあるのかと思ったよ >>196
半年間なら有馬、中山記念、ドバイWCのピサもそんぐらいは稼いだべ リスグラシュー応援してるのってどういう層なの?
アーモンドアイアンチはキャロットとノーザン馬が好きなのか アーモンドの馬柱なんて、虚像だろ?
勝てるレースを選んで作った馬柱
ただの「絵」だよw リスグラシューは買えただろ、むしろ初物づくしで順調に有馬への準備が出来てなかったアーモンドアイを買ってる連中は良い鴨だよ
勝ちたいなら馬柱ではなく近況から全盛期だと読まないとな
https://i.imgur.com/j2BrnOU.png 最高到達点を見て強いというか
アベレージを見て強いというか
どっちにしてもリスグラシューは歴代トップレベルの牝馬だと思うけどね 宝塚記念、コックスプレート、そして有馬記念
あの圧倒的な勝ち方見て賞賛しない競馬ファンがいることの方が驚きだわ アーモンドアイ基地のゴリ押しにうんざりした層にとっちゃ完璧な剣ですし
こういうとき人気ではなく持ちタイムや馬柱が強みの馬は脆いな
熱狂的なファンがいないから MAXで判断するルールなら
JCだけでエピファネイア最強だと主張して良い
アーモンドアイの有馬惨敗はノーカンだと主張していい
こうなるよな 大事なのはMAXのパフォでそれ以外はノーカンなんだから ジャスタと一緒で嵌まれば凄いパフォ見せるけどスローで中段以下みたいな位置取りだと負けちゃう馬だって事だろ
ジャスタは秋天から覚醒みたいにファンは言ってるけどエプソムカップからほぼ覚醒してたと思うわ
ただ位置取りが糞過ぎて届いてなかっただけで ジャスタも秋天〜ドバイの3戦以外は別に大した事ないよな
3戦半年ルールはこの時点で生まれてたのか >>273
>>272
ジャスタウェイはトウケイヘイローが居ないと勝てない雑魚 俺はむしろあの馬柱を見て宝塚の本命にしたけどな
「これはG1 1勝で終わる馬じゃねえ」
って思った >>271
最強とまではいかなくても2014JCの1戦だけで勝率5割にも満たないエピファネイアをかなり高く評価する層は一定の割合で存在するよ。
MAXパフォーマンスの高さで評価されてる良い例。 まぁエピファネイアはアンチも少ないからな
アンチが付くまでもないくらいの割と強い馬扱い >>268
同年で宝塚記念、有馬記念勝ってからすでにトップだろ >>214
金貰ってるプロとお遊びの部活を比べてる時点でお前野球語る資格ないよ
なんJ来るか
フルボッコにされるぞお前w >>279
プロ野球選手に聞いてみ
高校野球で手を抜いてたとかそんな奴いないから
3年の夏の緊張と本気に比べたらプロなんてもっと軽い気持ちでやってると言ってるよ
レベルはプロの方は遥かに上だけど本気度は互角以上だよ ジャスタウェイが安田記念終了後に引退できてれば今のリスグラシューみたいな状況だったのかな
それとも明らかに足あまして負けてる最後があるから逆に評価されてるのかな、なんて思った お前らギャーギャー言ってないで馬券を当てろよ
アーモンドアイが右周りもスタミナも不安なのにディープですら負けた有馬記念で能力が違うって騒いで単勝1倍台にしたんだろ
リスグラは中山実績は無かったけど世間はちゃんと2番人気にしたぞ
宝塚記念とリンクしやすいってデータもあるのにアーモンドアイを盲目的に頭固定にするんだもんバカ過ぎる >>201
牝馬で年間混合G1、3勝は
ブエナやジェンティル、ウオッカやアーモンドアイも達成してない偉業だな
近年、G1を6、7勝つ牝馬が複数出たけど
それは牝馬限定プラス、5歳まで走って年に1、2個の混合G1を
なんとか勝つレベルの強さでしかなかった >>196
リスグラシュー
宝塚記念 1億5000万
コックスプレート 約2億3000万+1億5000万
有馬記念 3億
計 8億3000万
テイエムオペラオー
宝塚記念 1億3000万
京都大賞典 6400万
天皇賞・秋 1億3000万
ジャパンカップ 2億5000万
有馬記念 1億8000万+1億
計 8億5400万 >>285
リスグラシューは金鯱賞と香港の賞金もあるんじゃね >>286
半年で、という条件だから香港とか金鯱賞とか入れると今年のコックスプレートと有馬が外れるけど良い? とりあえずリスグラが史上最強馬確定ってことでいいだろ
文句言うやつは馬券外した雑魚だから無視無視w >>284
?リスグラは5歳まで雑魚だったのが悪いだけだろ
そこは差し引かないと
最強論争したいならいい時しかみないのはなしだよ >>289
ダノンプレミアムとウインブライトに完全敗北した上に馬券外した雑魚が吠えてるw いいときしかみないってんじゃなくてピーク時の力でみるべきだろ
横綱相撲で強い相手に3連勝なんてそれこそディープインパクトクラスじゃないと無理だよ グッドラックHで馬場差比較したらたいしたパフォーマンスじゃないんだよな
リスグラシュー以下があまりにも弱かっただけ ピーク時
ダノンプレミアムとウインブライトに完敗
www 2着にカナロア産駒が来るようなレースだから低レベルなのは間違いない ハイペースで展開向いて大したタイムじゃない時点でリスグラ含めて大したことないよね
まあみんな現代のゆとり馬って感じ >>292
ディープ→有馬完敗 凱旋門雑魚メンツ相手に3着
リスグラ→有馬完勝 海外G1完勝 海外G1ってガイジ馬しかいないオーストラリア?w
メールドグラースとかいうゴミでも勝てる国だよねw ウインクスのカスさとそれにすら及ばないリスグラというのが浮き彫りになったよな 乗り役によるところも大きいからな
ハーツクライもルメールがJCで負けたときにそれまでの乗り方が
間違えてるのに気付いて先行策とったらディープインパクトに勝ったり
ドバイで逃げ勝ったりしてたし
>>298
ウインブライトに対する評価にしても同じだと思うが
日本の馬場が特定の血統やそれに特化したトレーニングを積んできてる馬に有利
すぎるんだと思われ >>290
牝馬は牡馬の最強クラスと違って
相対的にレベル低いからリスグラシューみたいな覚醒タイプで
牝馬の厚い壁、年間混合G1.3勝だけでも最強クラスの資格が充分ある
ブエナもウオッカもジェンティルも年に数回は雑魚タイプだし
かといって混合G1をリスグラシューみたく固め打ち出来るほど強くない
まあアーモンドアイは来年も現役だから
きちんと春に大阪杯や宝塚圧勝すれば文句ないよ ウインブライトとダノンプレミアムにフルボッコにされたカスが言い訳してるw
ならリスグラの10馬身は前にいるロブロイ最強だなw
ピーク時(笑)は文字通り最強だからなw >>302
府中で強いのって宝塚記念駄目なイメージがあるんだよな
その逆も
グラスワンダーとかゴールドシップみたいに府中だとアカンのに
宝塚糞強いのはいるけど府中糞強いのに宝塚も強いのって
オペラオーとかディープとかくらいしか思いつかんわ ウインブライトに負けたのなかったことにしてピークを切り取ってる時点であーキモオタハーツ基地って感じだな
ジャスタウェイみたいに化けの皮がはがされてたのに ススズの上位交換やね
本格化後のパフォーマンスがえげつない
ススズはそれがG2の毎日王冠だったが
リスグラシューはタフな宝塚や有馬なのがでかい アーモンドはもはや対象外で、サートゥルやワープレの今後次第でリスグラシューの評価はまた上下しそうだな アーモンドアイG16つ
リスグラシューG14つ
あっ… てかこんな強いなら国内専念して
(金鯱パス)
大阪杯1着→宝塚記念1着→天皇賞秋3着→ジャパンカップ1着→有馬記念1着
とかになってればよかったな >>194
は?適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンw 調教師が楽な所選んだって言って豪遠征したのにハイレベルハイレベル言ってるのはバカなんだろうな いや、後半評価といっても、G13連勝は普通にすごいと思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています