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サンデーサイレンスのインブリードって何で効果ないの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 12:30:32.98ID:qJs1H8zSO
サンデーサイレンスのインブリードを持つ馬でG1馬は1頭もいないんだけど何でなの？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 12:31:08.87ID:0WL4E8KA0
むしろマイナスしかないから
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 12:31:30.30ID:xxlbIXwt0
>>1
いないから
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 12:32:47.27ID:kjBFDeDp0
インブリード自体がマイナスでしかない
そのマイナス度合いの大小はあってサンデーはマイナス大なんだろう
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 12:38:19.25ID:kjBFDeDp0
>>6
走る馬の遺伝子を引き継ぐのは正解だけど近親交配は害があるから
なんでもかんでもインブリードすればいいってもんじゃないって事だよ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 12:41:02.12ID:jzYlJF980
これまでは3×3とかばっかだったから
ノーザンが試さなかったから
これからはノーザンがサンデーの3×4とかを大量に生産してるのでそこからG1馬は出てくるだろう
0011スーパー逆神
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2020/03/29(日) 12:42:48.32ID:oj8BHs6y0
>>8
では何故世界最強馬のエネイブルはインブリードが濃いのか
エルコンドルパサーだってそう
デインヒル、ノーザンテーストも成功しているしフサイチコンコルドだってダービー勝ったじゃないか
何代にもわたり濃い血が閉塞を起こすのであって、当代限りであればほぼ弊害はないものだと思わないか？
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 12:43:05.65ID:kjBFDeDp0
>>9
そりゃ馬によるだろ
ここではサンデーのインブリードで出てるのかって話だろ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 12:44:13.17ID:fU1VfdjQ0
サラブレッドの多様性がなさすぎてインブリードなしとか無理だからな
日本にはサンデーとかいう土着血統がいるから分からんと思うがね
主力血統はノーザンダンサーとミスプロしかいないんだぜ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 12:45:48.92ID:sTDpD01i0
>>12
インブリード自体がマイナスでしかない

ここが間違ってんだよ
サンデーのクロスはまだ出てきたばかりだから分からんだろ
少なくともドゥラメンテ産駒が走るかどうかぐらい見てからにしろ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 12:46:45.23ID:CR53RYi+0
インブリードしても効果のある馬といない馬がいるからね
マイナス効果の種牡馬もいるし
サンデーは効果が少ない気がする
気性が悪くなるとかはあくまで噂のような気がするけど実際は知らん
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 12:49:16.00ID:kjBFDeDp0
>>11
それは名馬の遺伝子を多く継いでるからで近親交配自体は害があるから
ギリギリのバランスで血統の調整をした方がいいって事
やらないで済むならそれがいいだけでインブリード全否定してる訳ではない
ジェネラーレウーノみたいな絶妙なバランス感ある組み合わせは好きだよ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 12:49:41.30ID:Ezt9f6Ro0
サンデークロスはヘイロークロスを必ず伴うから
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 12:51:07.66ID:Vk6wcDRx0
インブリードは有力血統をまとめる構造になっているものほど有効なんだよ。
例えばノーザンダンサーならネアルコ、ハイペリオン、ネイティブダンサー、
ミスタープロスペクターならネイティブダンサーとナスルーラのように。

サンデーサイレンスの血統にはそういう機能がほぼない。
サンデーサイレンス産駒ならヘイルトゥリーズンとノーザンダンサーを統合する機能をもつから有効。

つまりインブリードして有効に作用するのは父母ともに主要な血脈をもっていることという条件があるわけ。
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 12:54:02.98ID:kjBFDeDp0
まあ俺の言い方も間違ってたな
正確には濃いインブリードがマイナスって事
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 12:54:16.71ID:fU1VfdjQ0
>>20
サンデーもハイペリクロス持ってんだぜ
スタミナ強化には役立つよ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 12:59:06.52ID:QdSgHf8t0
>>13
サンデーもネアルコの系統だからネアルコ子孫だけでサラブレッドの８割だよね
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 12:59:16.64ID:kjBFDeDp0
本当に歴史的な種牡馬なら濃いインブリードからでも名馬は出るとは思うけど
サンデーサイレンスは悪影響を打ち消せるほどの
そこまでのレベルではないんじゃないかな
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 12:59:34.59ID:gqXbv1xr0
オルフェチョウサンの覚醒に震えろ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 13:00:55.70ID:fU1VfdjQ0
そもそもサンデーもノーザンダンサーナスルーラと同じネアルコ系やん
どんだけニワカなんだよw
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 13:02:28.92ID:QdSgHf8t0
>>29
皇族
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 13:02:44.75ID:QdSgHf8t0
>>29
ハプスブルク家の顎
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 13:03:44.44ID:fU1VfdjQ0
>>23
サラブレッドは多様性がないから結局濃くなる運命なんだよね
ノーザンダンサーミスプロ以外の血統はサンデーとアメリカの土着血統とモンズンくらいしか見た事ないし
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 13:13:17.36ID:IQQ8pYHc0
ハーツ、ダメジャーとサンデー直子種牡馬の子がまだ居るし。この2頭が寿命迎えて5年後ぐらい、サンデー孫種牡馬の子(血量12.5)が多くなってくれば、サンデークロスを持ってる産駒が台頭してくるだろな。
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 13:14:12.81ID:xd5fpSxk0
寝言は寝て言えよ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 13:15:56.24ID:IkAAE68O0
インブリードの本質って、要はマイナス面をいかに抑えるかであって、プラスなど無いと思うわ

生産のシステム上、数世代下ったらどう工夫してもどこかでインブリードが生まれてきてしまうわけでな
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 13:22:05.27ID:xd5fpSxk0
近親交配は超稀に天才を生む事はあっても、それ以上に箸にも棒にもかからない凡才を数限りなく出す
それだけの事だよ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 13:22:31.47ID:kjBFDeDp0
>>39
だな
ペットでも近親交配すると奇形出るし基本マイナス
でも人間の意図する改良する為には避けて通れないから可哀想な事だよ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 13:28:01.54ID:xd5fpSxk0
近親交配ってなあにって？
言葉や概念を離れて是が非かよく考えてごらん？
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 13:48:16.45ID:rh+ifZuJ0
ディープはおろかハーツ以下だから
サンデーの血を強調しても意味ないんだよ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 13:51:50.14ID:B3y/R51Z0
そもそも欧米だとインブリードには血統の圧縮以外の効果を求めてないし
だから、父と母でインブリード有りの牡馬は産まれてすぐに処分とか結構ある
牝馬は積極的に繁殖に回すけど
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 14:05:32.23ID:PIsGkMA70
>>44
でも競走馬ってペットや食料得るための畜産とは微妙に立ち位置が異なるよね
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 14:12:26.08ID:8BMHyFEp0
エピファネイア産駒のほとんどがサンデークロスだろ。実験的に見てるが成績優秀だと思うが。
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 14:15:45.26ID:xd5fpSxk0
クロスは結果論、わからないかな
血統相性や種牡馬繁殖のクラス、先ずはこれ、最後に結果的にクロスができたね！配合はこんな感じで行われる
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 14:19:50.55ID:GoXpqeWU0
>>11
それが真実なら毎年濃い配合での生産が全世界で何万頭もされてその中から毎年最強馬レベルが何頭も出てくるはずじゃね
どこかに問題があるから濃い配合はそこまで試されないし最強馬レベルも量産されないんじゃないの
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 14:21:44.84ID:PI/TFSsq0
ダビスタで効果設定されてないから
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 14:22:01.55ID:PIsGkMA70
>>54
競走ありきだからちゃんと走れる程度の知能と頑丈さが必要
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 14:22:39.52ID:xd5fpSxk0
クロスは結果論だよ
何処のバカがクロス目的に生産して、競走馬の血統価値をわさわざ損なう必要があるのか
種牡馬と繁殖のクラスが合わなければ、競走馬の血統的価値は下り値崩れしてしまう
そんなバカな事は誰もしないよ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 14:24:34.67ID:Kp0NGZY80
毛嫌いすることもないがプラスの効果も無いというだけ

インブリードが濃いってのはその馬にとってはマイナスだが、 次世代を付けるにあたっては偏ってる分、反対に偏ってる繁殖を安心して付けやすいというメリットはある
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 14:40:28.76ID:KJGUI8b90
>>65
種としての形質を固定するための濃縮はあるが、特定のインブリードはマイナスでしかない

馬よりサイクルの早い業界でもインブリードは常に避けられる
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 14:40:55.80ID:PDQVFC0x0
牝馬を経由したクロスのほうが効果的って話はある
父サンデー系、母父サンデー系みたいなクロスは一番良くないとか
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 14:50:12.66ID:xd5fpSxk0
競馬に血統ロマンを感じるのは当然アリだ
だが、それとクロスは全く別だ
活躍馬と活躍馬の配合に夢を馳せるのはいい
だが、生産現場に於いては僅かな例を除けばロマンが介する余地はない
生計を立てる為に生産は行われる事を考えれば自明の事だ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 14:55:08.54ID:LiLsAJzQ0
サンデーの濃いクロスにすると狭い島国じゃ他にも濃いクロスが出来ちゃってまだ早いとかは無い？
あと濃いクロスって欧州のイメージが強いけど日米は合わないとか？
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 15:02:55.96ID:xvFjoU+B0
>>62
＞何処のバカがクロス目的に生産して、競走馬の血統価値をわさわざ損なう必要があるのか
＞種牡馬と繁殖のクラスが合わなければ、競走馬の血統的価値は下り値崩れしてしまう
＞そんなバカな事は誰もしないよ

お前、ダービー卿やマルセル・ブセックのことすら知らんのか？どんだけ血統のニワカ素人なんだよ
下記はダービー卿が『サンシモンの3×4』の配合を目的として生産した名馬たちな

ハイペリオン
シックル
ファロス
フェアウェイ
フェアアイル
コロラド
ワトリングストリート
キイソー
ガーデンパス

＞＞そんなバカな事は誰もしないよ

はい、完全論破な(´・ω・｀)
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 15:06:26.17ID:xd5fpSxk0
>>72
やれやれ、過去をいくら引っ張ってきても今の現実には追いつかないよ
それらの例は殆どが貴族様の生産馬、道楽とは訳が違う
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 15:09:58.11ID:xd5fpSxk0
あーつれたつれた、ヤバいのもかかって今日は大漁だな
傍論いや暴論？を一般化、普遍化しようとするのはやめようね
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 15:11:57.02ID:xvFjoU+B0
ダービー卿といえばジェームズ・R・キーン、アガ・カーン、フェデリコ・テシオ、フィプス親子
と並ぶ世界歴代5大生産者の中でも筆頭に位置づけされる人物である
そのダービー卿がサンシモンの3×4に異常なまでの執着心を持ち、
来る日も来る日もサンシモンの3×4の配合を繰り返したのである
上記に挙げたダービー卿が生産したサンシモンの3×4馬たちは
今現在でもサラブレッドの血脈に多大なる影響を及ぼし続けているのだ
サラブレッド進化においてインブリードを否定するとは無知にも程がある罠
(´・ω・｀)
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 15:14:42.61ID:QCKczPoE0
クロスしてるぶんニトロが減ってる
アウトブリードと比べて気性と健康も不利だし
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 15:16:02.93ID:xd5fpSxk0
>>75
貴族だし欧州競馬だね
欧州競馬の成り立ちが理解できていれば、日本とは違う事は理解できると思うがな
欧州は道楽、日本は生計のためこの差だよ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 15:16:34.15ID:xvFjoU+B0
>>73
＞何処のバカがクロス目的に生産して、競走馬の血統価値をわさわざ損なう必要があるのか
＞種牡馬と繁殖のクラスが合わなければ、競走馬の血統的価値は下り値崩れしてしまう
＞そんなバカな事は誰もしないよ

↑いやお前の上記の発言が全くの無知であって俺がダービー卿の例を出して完全論破してあげたんだけど
お前はなに誤魔化してるの？
俺に完全論破された感想はどう？
(´・ω・｀)
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 15:18:55.50ID:xvFjoU+B0
>>74
あれだけ熱く自分の主張を繰り返しておいて俺に完全論破されたとたんに「釣れたー」とか草

みっともないったらありゃしないな
(´・ω・｀)
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 15:21:00.70ID:xvFjoU+B0
>>77
ん？
>>62のどこに「貴族は除く」って書いてあるんだ？ああん？
(´・ω・｀)
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 15:21:30.66ID:D3u+jT+F0
ゴミ血統でアメリカが捨てた馬だぞ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 15:24:14.53ID:xvFjoU+B0
>>80
お前今スレのみんなの笑い者になってるぞ草　くそダッサい奴
あれだけ自分の主張を熱弁しておいて 強者に論破されて都合が悪くなると一点して言い訳に終始するって
人として本当にかっこ悪い罠
(´・ω・｀)
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 15:24:17.49ID:GMOM2mY00
ダビスタ脳ｗｗｗ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 15:27:30.31ID:xvFjoU+B0
>>83
>>62には「生計の為に」なんて書かれてないぞ？(´・ω・｀)

＞クロスは結果論だよ
＞何処のバカがクロス目的に生産して、競走馬の血統価値をわさわざ損なう必要があるのか
＞種牡馬と繁殖のクラスが合わなければ、競走馬の血統的価値は下り値崩れしてしまう
＞そんなバカな事は誰もしないよ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 15:28:16.62ID:xd5fpSxk0
だから>>70は読まなかったんだろ
君のミスだよ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 15:34:50.96ID:xvFjoU+B0
>>86
>>72のいったいどこが揚げ足取りなんだ？

お前の主張「クロスを目的に生産をしてる奴なんていない」
(´・ω・｀)「ダービー卿やマルセル・ブセックがいる」

お前は俺に正攻法で完全論破されてるんだ罠
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 15:37:56.18ID:xvFjoU+B0
>>89
いや>>70は後の発言であって全く関係ない
>>62に書かれてある内容が間違いだから俺はダービー卿やマルセル・ブセックの例を出して反論したんだが
(´・ω・｀)
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 15:41:09.39ID:xd5fpSxk0
君は>>72で初めてレスしてるね
オレは>>62と>>70なら君がレスするまでこれらを読める可能性はある
それでもおそいのかな？脊髄反射の代償、良く考えてごらんよ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 15:42:15.38ID:xvFjoU+B0
>>91
>>70には
＞競馬に血統ロマンを感じるのは当然アリだ
＞だが、それとクロスは全く別だ
活躍馬と活躍馬の配合に夢を馳せるのはいい
＞だが、生産現場に於いては僅かな例を除けばロマンが介する余地はない
＞生計を立てる為に生産は行われる事を考えれば自明の事だ

と書かれてあるがお前曰くこれは生計がかかっている日本の生産者の話なんだよな？
ならクロス配合を基本的に使わずにアウトブリードだけにこだわって生産を 続けてきた日本の牧場を教えてくれ
(´・ω・｀)
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 15:43:56.36ID:xvFjoU+B0
>>93
後出しの見苦しい言い訳はいいからとりあえず>>94な
(´・ω・｀)
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 15:43:57.32ID:xd5fpSxk0
だからクロスは結果論だって、ないわけじゃないけどクロスは結果
相性やら種牡馬、繁殖のクラスが優先されるって…また最初からやれってのかw
落第だなキミは
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 16:00:06.18ID:xvFjoU+B0
>>96
なんだ結局>>62も>>70も俺に真っ向から反論されてその反論に対して有効な返答ができないということなんだな
お前全部言い訳しかしてないものな

わかったわ、これ以上弱い者苛めをするのもなんだからもうこれくらいで勘弁してやるわ
一つだけお前に言っておくけどお前も男としてのプライドがあるのであれば
一度語った自分の主張は最後まで信念持って貫き通すべきだと思うぞ
強者の反論にあったからって言い訳・逃げ口上に徹するって情けないからな(´・ω・｀)
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/29(日) 16:01:26.47ID:xd5fpSxk0
>>94
執着じゃなきゃこれは何なんだよ！w
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 16:04:14.40ID:xvFjoU+B0
>>97
自己紹介は勘弁してくれ
俺は>>73の1レスで論破したつもりだったのだが
その後お前の言い訳・逃げ口上だけの返答レスで執着されてレスを返さざるを得なくなったわけなんだが

そもそも釣りじゃなかったのか？
釣りなのになんでこんなに必死に俺に執着してたんだよお前は
言ってることとやってること全部破綻してるよなお前
(´・ω・｀)
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