クリノガウディーが３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
中京 １１Ｒ
裁決レポート
【裁決パトロールあり】
第１位に入線した１１番クリノガウディーは、最後の直線コースで内側に斜行し、３番ダイアトニック(４位入線)および１６番モズスーパーフレア(２位入線)の走行を妨害しました。
このことについて、その走行妨害がなければ、３番ダイアトニックおよび１６番モズスーパーフレアは１１番クリノガウディーより先に入線したと認めたため、１１番クリノガウディーを第４着に降着としました。
この件について、１１番クリノガウディーの騎手和田竜二を２０２０年４月１１日(土)から２０２０年４月１９日(日)まで９日間の騎乗停止としました。
内の馬２頭に迷惑かけたから降着はわかる
でもグランアレグリアに対しては何の迷惑も掛けてないし完全に捻じ伏せてるのに何故これより下の着順にされるのか？ ダイアトニックから3連単を持ってたのにな…
和田死ね >>1->>19までに結論書いてあるのにまだなんか言ってるアホいるのか 別に現行ルールは理解できてるだろ
それよりこっちのルールがいいのではと主張してるだけで
今の降着ルール理解できてない馬鹿とか言ってるやつのほうがよほどアレかと、それだけしか言ってないやつは議論すらできない猿にしか見えないが >>279
その裁定に文句つけるなら、わからなくもない
でも今日の意見は、和田本人含めクリノの降着は妥当って意見が大多数
このスレも、3着になるのはわかるとか言ってるしｗ
降着裁定がなされたら、今のルールではこういう結果になるとしか言いようがない >>274
それはそれでJRAの裁決の判断だろう
今だって、先着していたかは裁決が決めること
だれも妨害がなかった世界観のことなど確実にはわからないのだから
全てのタラレバは裁決が決めることだ >>275
競艇は1コースが回り直しでそのまま1コースに入って勝ったレース見て二度とやらないと決めたわ >>279
そのタラレバ『影響範囲を狭める』ための基準作りにはなってるのでは
不利あるたびに先頭集団全部巻き込んでの着順判断やらせるつもりなの君らの意見は
お前らみたいなのがうるさいから加害馬と被害馬の後先入れ替わったかでしか判断しないと取り決めてるんでしょ 昇着論者に聞くが、>>191みたいなケースで関係ない馬たちからの軸の馬券持ってて、昇着ルールのせいでそいつが全部紙切れに変わっても納得できるんだよな？ 競馬板が脳ミソいかれた糞ジジイばっかりなのがよくわかる良スレ >>285
ぼくのかんがえたさいこうにただしいるーる！
連呼して議論だ言われても池沼にしか見えない >>279
じゃあ、ダイアの着順上げられてグランが4着になったらどうするん？
加害馬でも被害馬でもないのに馬券外になるっておかしいだろ？
馬主もキレるし、購入者もキレる
なぜ制裁を受けてない馬が降着しないといけないんだよ？
常識で考えたら分かるだろアホ 加害馬が被害馬のあとの着順になることが降着だからな
被害馬が加害馬のまえの着順になる、ってルールだったらより危険になりそう ダイアとモズがクリノに先着したと裁決委員が認めたから(降着のルールに則って)4着降着
この()の部分を理解できないアスペが騒いでいるだけ
先着というのは降着するかどうか裁決委員の理由付けなだけで
適用するのは降着のルール ダイアトニック絡みの馬券返還すりゃいんだよ
でもそれは絶対やらないからこういうときは不満しか残らない
関係者は４着の賞金入るが馬券購入者だけ丸損 >>290
仮にそういうルールだとして、脚色とかから考えて妥当な採決であれば普通に納得すると思う 被害馬救済制度じゃなくて加害馬制裁制度
制裁するための理由として先着できたかどうかの裁定がある >>300
こいつは今日のルールが決まっててレースして裁定された結果に納得してないんだから絶対に自分に不利な結果になったら文句を言う
適当なことばっか言ってんじゃねえよ クリノガウディは反則をしたんだから落馬と同じ扱いにすれば解決 >>300
お前が納得してても、絶対他から文句出るわ。
それに弥生賞とかのトライアルでそれ起こってみ、関係ない馬の陣営が確実に切れるわ。 >>304
仮にお前が納得してたとしても、大多数が納得しない。
だからお前の妄想はありえない。 >>285
わかる。
「ルールが理解できないのか!」「ルールだから仕方ないだろ!」って言ってる奴の方がアホ。 クリノ＞グランで入線してるんだから
クリノに先着したはずならグランにも先着してるはずじゃないの？って気持ちはわかる
降着ルールってのはそんなとこ見てないんだろうけど >>304
まさにお前がね
こんだけわかりやすいルールで決まった結果に文句言ってる奴が、後出しで自分の意にそぐわない結果になった時に文句言わないわけがない
まさに論理だよそれが
負けても普通ならグダグダ言わん
ルールだからな >>287
あぁ、やっぱり理解してなかった。
JRAは妨害がなかった場合の世界線なんて想像して裁決なんてしてないよ。
JRAは走行妨害によって直接受けた着差（例えば加害馬から1馬身後退した）と、ゴール板入線時の着差を比べて
妨害で受けた着差＞ゴール板入線時の着差 なら逆転出来たと判断するだけ。
そこには他馬との関係なんて入って来ないしグランアレグリアがその前後でどう入ってるかなんて関係ない。 審議結果以外の着順入れ替えはないよ
無関係なグランアレグリアとの順位関係は絶対に変更できない
被害馬ダイアトニックのみにしても結局4位降着なんだし 現行ルールだと、もしグラン2着だったらグラン優勝になってた？ >>304
今の規則に納得できないなら競馬を辞めるか規則を変えられるような地位になってください >>285
>>307
こういう人がいてくれただけで嬉しいよ
もう疲れたわ、言いたいことは言ったからもういいや >>285
その自分ルールに穴がありまくって今より酷いから叩かれてるように見えるけど
昇着は本気で理解出来ないわ
迷惑もかけてない結果三着の馬が争点になるような考え方の時点でズレてないか
結果ありき争点絞るごく普通のルールだからそれよりも良くしないと
どうせ変えるなら道中何があって文句到達順とかわかりやすいのにしてくれ頼む >>303
それが旧ルールだったんだけど、それでは国際ルールと合わなかった
どっちが良いかはよくわからんが
今日のレースに関しては、元々決まっていた現行ルールを適用する以外にない 降着にする境界線の話と降着ルールとごっちゃになってる奴多いな。降着ルールなんて何十年も前から一緒だろ
降着にする境界線は相変わらずすげー曖昧だけどな >>309
クリノが斜行してなかったらグランに先着してたかなんてどうやったらわかるの？？？
斜行しないように和田が進路を矯正しようとしてたらまともに追えてなかったかもしれないのに。
ID:sVxETqESOもそうたが、ここがわかってない奴が多いな。
斜行がなかったらダイアがもっと伸びたことだけ想像して、斜行しなかったらクリノが伸びなかった可能性に気づけない。
他の奴も言ってるけど論理的思考が苦手なんだろう。 ルールとは言え理解できない！ってid真っ赤な連中はどうやって世の中生きてるんだw
酒に逃げて愚痴ってんの？ 左によれてるのにずっと右鞭は明らかにミスだろ。一瞬時が止まってたよな ダイアとモズがクリノに先着したと裁決委員が認めたから(降着のルールに則って)4着降着
この()の部分を理解できないアスペが騒いでいるだけ
先着というのは降着するかどうか裁決委員の理由付けなだけで
適用するのは降着のルール
被害馬救済制度じゃなくて加害馬制裁制度
制裁するための理由として先着できたかどうかの裁定がある >>212
結局はこれだろ
タラレバの対象をグランまで広げたら裁決委員の捉え方次第でどうとでも操作できちゃうしレースの原型が無くなる >>322
相対性理論がわかってない奴が多すぎなんだよここは 先着できた判断するなら不利与えた馬の上に昇着させりゃいいよ ルールも知らず博打してんのか
パチンコで保留球ランプ全部ついてんのにまだ球打ち出ししてるジジババレベルのガイジだな そもそもダイアトニックに不利がなければグランアレグリアに先着していたっていうのが何の根拠もない妄想だって理解しなきゃこれから先競馬みててもつまらんだけだぞ
妄想を基にルールがおかしい納得できないって言われてもまず妄想をやめろとしか言えない そもそも現行ルール自体知ってなかったけど、審議の時点で4着になると思ってたよ
他の着順にしようがないだろ
被害馬は4着なんだし >>328
判断したから降着しますってことね
レス見てるとお前が一番馬鹿かもしれんなw >>317
妨害がなかった場合の各馬の入線順位を想定出来ると本気で思ってるような馬鹿だから昇着なんて言えるんだろう。
妨害有無による加害馬と被害馬の「相対的な」位置関係の推定と、妨害有無の各馬の「絶対的な」入線順位の推定を同じように考えてる。 結局JRAが先着できたと判断して着順変えたことに対して不満なんだろ
そんなのわからんからな >>327
そうそう。
妨害有無による加害馬と被害馬の関係は周りの各馬から全く切り離した「2頭だけの相対関係」で判断してるってことが理解できないらしい。 >>328
だからそれだとグランが4着に下がるだろ
なぜわからないんだ >>331
審議の放送であったろ、ダイアトニックおよびモズスーパーフレアの進路が狭くなったことについての審議だと。
それ聞いた時点で、それぞれが先着として認められるか認められないかの差で、そのまま1着、モズだけでの2着、ダイアでの4着まで考えたぞ。 被害がない場合、3頭とグランアレグリアとの順位関係がどうなるかなんてわからない。
三頭が狭いところを走ることになり、クリノガウディーは被害を与えた場合より遅く入線するかもしれない。
三頭ともグランアレグリアよりも早く入線するかもしれないし、三頭ともグランアレグリアより遅く入線するかもしれない。 >>334
それ
結局ギャンブルなんだから、その結果を人為的にいじればどうやったって不満が出る
だから内容はどうあれ、とにかくゴールに入った順が馬券的には当たりって決めといて
賞金とか順位とか、競技的な事は後でやるのが一番角が立たない >>320
加害馬の制裁が目的とはいえ、被害馬が報われないルールだね。競走馬のパフォーマンスを尊重と言いながら。 >>316
ルールの意味を理解できないという点では「ルールだから！」で思考停止してる奴とお前は何ら変わりないけどな。 >>337
ダイヤの馬券返還とか昇着とかwwおまえすげーなww >>338
つまり着順が変わらないってこと？
アンカツも明らかに降着だから審議を早く終わらせろって言ってたぐらい明らかに降着の事象だったよ 終わった結果を決まったことをグダグタ言ったって、JRAは金使ってる俺たちの叫びなんか知ったこっちゃない。ルールはルール。プロが決めた制裁のルールに従っての結果に黙って受け入れよ。俺も降着で悔しい思いしたが、クリノ買った俺がダメだったんだと言い聞かせた。 >>341
そうなんだけど、これがルールなんだと納得しないといけないのよ。 今回は採決通りで納得出来るものだが、1位入線の馬が馬券外になって一餞にもならなかったからから波紋になっているわけで
結局、池添が差してきたからややこしくなったからで、キモ添が全部悪い！ 競馬だけに限らず、どんなスポーツでも昇着なんてないだろ >>341
これは、直前馬が故障したのと同じ
何か不利を受けて順位下げた馬が救われることはない ダイアトニックってタックル無かったら頭まであったろ？1着にしろやクソが 元々そういうルールなのに外れたから言ってるのか？
逆にこのおかげで当たってたらどう言ったのかな？ だからみんなクリーンな競馬をしましょうってこともわからないの??? 妨害された時の馬の速度
妨害により損した距離と時間
ゴール板の着差
これを数字で出して欲しいよなw ダイアとモズがクリノに先着したと裁決委員が認めたから(降着のルールに則って)4着降着
この()の部分を理解できないアスペが騒いでいるだけ
先着というのは降着するかどうか裁決委員の理由付けなだけで
適用するのは降着のルール
被害馬救済制度じゃなくて加害馬制裁制度
制裁するための理由として先着できたかどうかの裁定がある >>344
今回のはあからさまだったのと着差から多分4着になるだろうなというのは自分も思ったが、ケースとしては2頭の件での審議がそれぞれ絡み合ってるから、それぐらいの可能性を想定する案件。 >>24
それだと制裁にならないケースが出てくるんだよ >>340
以前の降着ルールに比べれば、君のいうようなルールには近づいてはいるんやで。
以前はとにかく降着対象の妨害があれば被害馬の状況に係わらず後ろの着、だったわけだから。 >>351
かもしれないで1着にはできないよね
>>73と>>212読んでね >>341
そもそも被害を受ける位置にいるから被害を受ける訳で。
被害を受けるリスクを覚悟の上でゴチャつくインコースを選択してるんだから、それで不利を受けたからといって文句言うのは筋違い。
内をついて被害を受けたら昇着させてもらえるなら誰も外なんて回さず内に密集するよ。
内で包まれそうになったら突っ込んで被害受けて昇着したらいいんだから。
そうなったらラフプレーの嵐になるだろうな。 >>341
強い馬が内を突かないのは不利を受けないためだからな。
被害馬は丸損そりゃ仕方ない。
加害馬は大損するような制裁の強化をしてほしいわ。
>>342
昇着ルールみたいな中身のない対案よりは、ルールだからの思考停止のが何倍もマシだろ。
理解してねぇよそいつ。 あんまり関係ないけど、直前にクリノは馬券売れてたけど降着になったからな
直前のブッコミはjraがスタート後に買ってるんだ！とか言う陰謀論者はそろそろ諦めたほうが良い >>365
制裁はあるぞ
この辺勘違いしてるやつも多いよな ダイアとモズがクリノに先着したと裁決委員が認めたから(降着のルールに則って)4着降着
この()の部分を理解できないアスペが騒いでいるだけ
先着というのは降着するかどうか裁決委員の理由付けなだけで
適用するのは降着のルール
被害馬救済制度じゃなくて加害馬制裁制度
制裁するための理由として先着できたかどうかの裁定がある >>366
涙ふけよww
JRAにクレームTelすら入れれないチキンがほざいてるだけの吐きだめスレww 今のルール上では正しい採決だけど、ルールがおかしくて違和感を生むようにはなってるから基準(もしくはアナウンス内容)を変える必要はあるかもね
1着のクリノにモズとダイアが先着したという判定してるんだから、結果的にワンツーはモズとダイアのはずでしたーという公式見解を出してるにもかかわらずこの馬連的中じゃないからな
「着順に影響を及ぼす重大な妨害と認めました(本来どういう着順になったかは知らんけどね)」というアナウンスのほうが良いと思う >>369
お前がクリノガウディーを買い目にすら入れられない下手糞ということは分かった JRAは審議部署のやり取りを動画で公開しろ
何人でどんな奴がどんな機械を使い判定してるのか
どうせじじいだろw
怪しいから不満がでるんだよ >>370
そんな公式見解出してないけどな
裏読みしすぎ 勘違いしてる奴いるけど、モズは審議対象だったけど、直接の降着関連対象じゃないだろ
ダイアトニックにクリノガウディーが先着されたとしかJRAは言ってなくね？
一着から四着になったから他が繰り上げになっただけや ギャンブルで結果を胴元が曖昧な基準で変更するのってどうしても違和感あるなー
そんな事するギャンブルって他にあるのかな >>367
制裁は合ったけど着順は審議なしで不問はないわ 昇着ルールなんてやるとな、
加害馬Aが1着で被害馬Bが4着という関係で被害なければ逆転するからと、昇着ルールなら被害馬Bが1着になるはずだった。
ところが被害馬Bは別のところで加害馬Bとなっていて、6着だった被害馬Cに対して被害なければ逆転するような不利を与えていた。
では被害馬のCはこのとき昇着で何着になるんですか？という問題が起こる。6着から1着にするんですか？と。納得されるはずがない。 降着の件ばっかりで誰も触れないけどクリノガウディーこんなに強かったのかよ
って驚いてやれや >>375
おまえも勘違いしている
ちゃんと言ってるぞ >>371
・ クリノガウディー号は，１位〔タイム１分０８秒７，着差ハナ〕に入線したが，最後の直線コースで内側に斜行して「ダイアトニック」号および「モズスーパーフレア」号の走行を妨害し，かつ，走行妨害がなければ被害馬が先に入線していたと認められるため４着に降着。
モズもクリノに先着したはずと認めてるぞ
モズとダイアのどっちが勝ったかは分からんけどな
いずれにせよ馬連は的中 多分ビデオ見て多数決で決めてんだろJRA
は
じじい同士の勘でw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
