ルドルフ「顕彰馬の中にお前違うだろってヤツがいるよなｗ」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/21(火) 18:40:05.36

MM 「ギクッ」
TT 「ギクッ」
EP 「ギクッ」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 17:32:08.04

>>588
アンビシャスやシャイニングレイもG1相当ってことでOK？
フジヤマケンザンは当時の国内G１でも勝てるレベルの馬ではなかったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 17:33:34.06

>>610
全然違うけど？
2006年以前と2007年以降で秋天や有馬記念の斤量やグレードは変わってんの？

IQが20違うと会話が成立しないってのマジで感じてるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 17:45:29.86

>>612
2016産経大阪杯(G2)
1着アンビシャス
2着キタサンブラック（菊花賞馬）
3着ショウナンパンドラ（ＪＣ＆秋華賞馬）
4着ラブリーデイ（宝塚＆秋天馬）
5着イスラボニータ（皐月賞馬）

2017大阪杯(G1)
1着キタサンブラック
2着ステファノス（G3馬）
3着ヤマカツエース（G2馬）
4着マカヒキ（ダービー馬）
5着アンビシャス

2016年はG2だからレベル低かった？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 17:46:18.02

斤量やグレードなら香港カップも当時と今では変わってるんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 17:47:44.78

顕彰馬スレでレベルの話なんて何の意味もない
タイトルの重みが全てだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 17:58:54.77

>>615
フジヤマケンザンの斤量が94年が55.8kgで95年が57.2kg
96年の牝馬のシーズグレイスの斤量が55.3kgで勝ったファーストアイランドが59.4kg

完全にハンデ戦やなこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 18:20:08.63

>>614
当たり前に低いわ
叩き台、ステップレースにすぎんG2なんだから
それが分からんとかマジでヤバいと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 18:38:06.52

>>589
> >>588
> 単にGIじゃなかった当時に勝ってもGI馬と同じような扱いは受けない、

そうでもない
フジヤマケンザンは日本では当時、G1馬の扱いだったならな
それ言い出したら、ルドルフはG1勝ちなしディープはG1、２勝馬だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 18:39:41.42

>>619
国際GI馬の扱いではなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 18:41:39.91

＞フジヤマケンザンは日本では当時、G1馬の扱いだったならな

フジヤマケンザンってGⅠ馬扱いされてたっけ？
パールが勝ったとき初の海外GⅠ制覇といわれていた記憶あるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 18:42:42.90

>>615
息を吐くように嘘つく奴だな。

古馬126ポンド、牝馬122ポンドは1995年も2019年も同じ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 18:52:59.91

>>618
叩き台、ステップレースではないガチのG1になった2017年はサトノクラウンやミッキーロケットがステファノスやヤマカツエースに負けるの？
2016年はG1馬が上位を独占して下位は綺麗に非G1馬ばかりだけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 18:56:22.17

>>533
調べたら？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 18:59:20.15

まさにシンボリルドルフが場違いだな
サイレンススズカをいれるべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 19:00:55.95

>>565
狂っとるなお前
たかが競馬の話で意見合わないだけで死んでくれって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 19:02:13.55

>>620,621
全然そんな扱いされてなかった
記憶捏造してでも自分が正しい事にしたいんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 19:06:24.33

>>621
普通にG1馬扱い
金鯱賞も59だったしね
フジヤマケンザンがG1馬じゃないなら、当時、ジャパンC勝ち馬以外はどの馬もフジヤマケンザンより格下になるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 19:08:48.61

>>565
お前の承認欲求の為に死ぬ人はいない
謝れやカス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 19:11:55.91

>>622
じゃあ何で96年のFirst IslandとSeascayは131ポンドでRed Rouletteは123ポンドだったのか説明してくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 19:18:00.88

>>628
少なくともJRAのHPではGⅠ馬扱いはされていないみたいだね

http://www.jra.go.jp/keiba/overseas/historia/

1995年　フジヤマケンザン　牡7歳　香港　香港国際カップ（G2）　蛯名　正義　森　秀行　1着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 19:21:34.31

>>631
JRAがG1馬の扱いしてたんだけどなに言ってるの？
重賞別定金鯱賞59

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 19:28:53.67

>>631
だから、フジヤマケンザンをG1馬にしないということは当時はジャパンC勝ち馬以外は三冠馬だろうが重賞未勝利だからな
ディープは２勝
キンカメ未勝利
オペラオー１勝
ブライアン未勝利
各国の国内グレード＞国際グレード

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 19:29:03.74

>>632
なにいっているのもなんも、主催者のHPを紹介したまでですが

59kg背負ってるからGⅠ馬だといわれてもそこはすまんけどよく分からないんよ
同じ重賞別定の中山記念では60kg背負っているし

GⅠ馬扱いかどうかはともかく、JRAが当時の香港CをGⅡとみなしているのはHPで明らかだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 19:29:33.36

>>622
あれれ？回答まだ？
他人を嘘つき呼ばわりするくらいなんだからすぐ答え出せるだろ
さっさとしろよ愚図

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 19:36:32.33

>>629
お爺ちゃん
古い価値観でのみ語り、勇気あるチャレンジに対して否定の意見しか持たないあなたは、この世に必要の無い老害なんですよ

家族ともども、コロナに罹患して苦しみに悶えながら死んで下さい
現代社会のおいては邪魔な生き物と言うことです
ゴミと言う事なんですよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 19:38:47.73

>>173でスレ主が「まさかこんなことになるとは」とか言ってるけど絶対嘘だろ
狙って荒れるスレタイにしてるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 19:38:50.05

>>563で挙がってる馬たちこそ勇気あるチャレンジなんだよなぁ
それを古い価値観などと揶揄する事こそこの世に必要のない老害なんだよな
自己紹介かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 19:47:03.16

コンドルだわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 19:47:12.82

>>638
レスを追ったなら普通は理解は出来ると思うけど、
>>563に挙げられた馬達を否定などしてませんよ
むしろ先駆者として畏敬の念を抱いています

問題なのは、この先駆者達の時点で思考が停止して、
新しいチャレンジを認めようとしない老害の存在です
これはチャレンジするものへの冒涜なんですよ

理解出来ますか？
功績に対して、認められない気持ちが起きたら生きてる価値が無いんですよ

私が言いたい事はそう言う事です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 19:48:41.49

>>635
堂々巡りだな。
それらの馬は当時の国際G1馬だから131ポンドなんだろうが、国際G2馬だって今なら国際G1になってるって言ってるんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 19:53:00.89

>>634
中山記念って当時は賞金別定じゃなかった？
グレード別定になったのも割と最近のような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 19:54:20.60

>>641
じゃあ今と違うじゃん、今は国際GI馬だからなんてルール無いし
何で息を吐くように嘘をつくんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 19:58:09.42

>>73
1人3票だとちょうどいいくらいに感じるな
キタサンブラックがもっと辛くなっちゃうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 19:58:38.38

>>641
因みにそれだとCitadeedが128ポンドだった理由もJade Ageが126ポンドだった理由も説明出来ないな
もっとちゃんと回答しろよこの嘘吐き

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 20:00:08.45

>>642
そのへんは無知なもんでよく分からないんですわ
たんにnetkeibaから引っ張ってきただけだから

別にケンザンの香港CがGⅠならGⅠで全然かまわないんだけど、それならなんでJRAのHPほか
netkeibaやその他で調べてもみなGⅡとされているのか、そのへんの事情が知りたかっただけでして

**!ninja** · 2020/04/23(木) 20:05:06.10

>>634
にわかかお前(笑)
単なる二重表記をやめただけでしょ
重賞別定、牡馬57牝馬55
G2勝ち馬プラス１キロの58と56
G1勝ち馬プラス２キロの59と57
こんなことも知らないのか？
中山記念は単なる賞金別定でしょ
フジヤマケンザンは当時、G1勝ち馬の扱いだったから59キロだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 20:08:56.32

ここで無知だの知ったかだのやっても無意味だけどな
大半の有権者である新聞記者が無知なのが一番の問題

**!ninja** · 2020/04/23(木) 20:11:22.49

>>646
二重グレードだっから二重表記をやめて国際グレードに合わせただけの話でしょ
今は国際グレード優先で地方なんかも区分けしてるでしょ
ただ、日本の国内グレードに関してはそのまま表記してあるというだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 20:12:50.57

顕彰馬とは関係ないフジヤマケンザンの事で荒れてる不思議なスレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 20:20:06.95

1998年の金鯱賞の週のgallopがあったから確認したら
4歳(当時)52kg、5歳上57kg牝馬2kg減、G I2kg G II1kg増ただし3歳成績含まずだった
今でいう過去1年以内とか牝馬限定重賞は関係無いみたいだ
だから2年前に4歳牝馬特別勝って以来未勝利のゴールデンジャックが1kg増の56kgなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 20:21:16.31

フジヤマケンザンが香港カップ勝ってるから
エルコンに価値が無いっていうめちゃくちゃなロジックを展開しとるからなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 20:24:53.77

ミッドナイトベットっていうやはり香港Cを勝った馬がいるんだが金鯱賞で58キロなんだよなぁ
ちなみに前年も58キロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 20:27:53.40

有権者はここのスレ住人みたいに当時の時代背景を理解して投票なんかしてないだろｗ
基地アンチの言い争いばかりで、投票方式についての議論は全くないんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 20:32:56.12

>>647-649
おぉ、いろいろと詳しくthanks
つまり、GⅠ馬並みの斤量は背負わされていたけど、勝ったレースはGⅡ扱いと

なんとも割りに合わない・・・といってもその金鯱賞勝ってるんだから斤量による損は特になかったのか
でも当時はともかく、現在はGⅠ勝ち馬扱いされてないようでやや気の毒な存在かね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 20:38:56.13

コリアカップかコリアスプリントを勝ったあとにグレード別定の重賞に出す予定にしたら
G1勝ちの斤量背負わされるってなって抗議した件ってのなかったっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 20:44:37.36

>>636
でたな妖怪！旧きをこぼつ事を正義と勘違いした若僧虫けら人でなし愚か者サイコパスめ～
そこに直れ！済度してやろうず！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 20:52:02.77

マックイーンはメジロの悲願というか3代連続3200の天皇賞という意味で分かるがテイオーは良く分からん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 20:53:58.48

親子二代で無敗の二冠制覇だからだろ
ま、GI4勝が効いてるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 20:55:40.82

そうすると、コントレイルは親子で無敗の三冠達成で顕彰馬確定なのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 20:57:03.14

GI6勝くらいすればな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 20:58:36.49

テイオーは成績+皇帝の息子+人気の複合だろうな
ラストランから10ヶ月後の当日メインがOP特別の日に引退式やって当日入場者数10.6万人だからな
ディープの引退有馬当日が11.7万人、引退式参加が5万人って考えると如何に人気だったか分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 20:59:38.30

>>660
選考方法も基準も当時と違うのに何故そうするとという話になるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 21:03:06.04

>>659
国際GI勝利

**!ninja** · 2020/04/23(木) 22:34:49.43

>>655
> >>647-649
> おぉ、いろいろと詳しくthanks
> つまり、GⅠ馬並みの斤量は背負わされていたけど、勝ったレースはGⅡ扱いと

語弊あるな
G1馬並みのじゃなくて背負ったのはG1馬としてなんだよね
香港のG1を否定、G1並みするということは当時の日本のG1のほとんどが否定することでみんなG1並みということになる
ディープインパクト、G1、２勝、G1並み５勝
こうなるということな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 22:37:10.00

>>621
当時を見てるオイラの記憶ではフジヤマケンザンがG1馬扱いされた記憶はない
レオダーバンが勝った時の菊花賞も穴で狙ったし好きな馬だったが、、
香港のレースが日本競馬の中で存在感を示しだしたのはアグネスデジタルやエイシンプレストンが勝ったあたりからだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 22:41:54.38

>>666
そうだよ
フジヤマケンザンはG2馬だよ
ミッドナイトベットまではG2だもん

**!ninja** · 2020/04/23(木) 22:47:20.25

>>666
G1馬扱いというのは結構当時、メジャーな話題
ただ、香港だからね
香港自体が格下でしかなかった

そのあたりからは香港の存在感というより、日本のレベル低下という感じしかなかった
香港馬が勝ったり連帯したりとかね

**!ninja** · 2020/04/23(木) 22:48:51.16

>>667
だから、当初のフジヤマケンザンをG2馬にするということはナリタブライアンが重賞未勝利という理屈なんだけどな(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 22:50:19.24

>>669
お前の中ではなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 22:53:29.33

屁理屈ウザい

**!ninja** · 2020/04/23(木) 23:01:02.44

>>670
バカか？
JRAの理屈がそういうことだぞ(笑)
国内グレードメインだった日本が香港の国内グレード否定するわけないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 23:06:47.81

>>672
JRAの理屈って？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 23:14:37.97

生産者が群雄割拠で育成は調教師
長距離メインのオールラウンダー志向で
有力馬が毎度バチバチやってた時代

1グループの生産者がほぼ業界を支配して
自分とこで調整して使い分けもし
得意な距離やコースしか走らん時代

戦績並べて比較しても意味ないんだよなあ
昔の競馬のほうが絶対面白かったもん
今はどの馬が王者なのか全然わからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 23:21:34.69

俺の投稿で話が脱線してしまってるな。
フジヤマケンザン出してきたやつに釣られてしまった。

俺が言いたいのは、エルコンドルパサーは顕彰馬に相応しい馬だし、2着だから意味ない、すぐ忘れられるとか貶めすのはあまりに酷すぎるだろうってこと。

俺は自分でエル基地とは思ってないし、（思われてたら仕方ないが）スぺグラも好き。
エルコンドルパサーが日本最強かなんてわからないし、議論しても答えは出ない。

だがあの時代に、クラシックディスタンスで、日本調教馬の実力を世界に知らしめた功績はあまりに大きい。
タイムフォームのレートだとエリシオ、サキーの同数値を得ている。いずれも近い世代の凱旋門賞馬。
そのレベルの評価を欧州から受けていることをよく考えてほしい。

「挑戦」の意義でも重要だったことは昨日書いた。

貶めてるやつは凱旋門賞の歴史、欧州における位置付けをよく勉強したうえで、藤田アナ実況のあの凱旋門賞をもう一度見てきてくれよ。
あの走りは世界を驚かせたんだよ。（あの時代の）世界からの日本馬に対する評価を底上げしたんだよ。
それでもなお、ハクチカラの2番煎じと言うとか、香港カップと同列に論じるとしたら、本当に残念だわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 23:31:55.26

>>675

正直エルコンが評価されてるのは
「土人国家から来た馬が我らが王者相手に頑張ったネ」
これだけだと思うなあ
もし勝ってたら色々難癖つけて叩かれたと思うわ
馬場も馬場だしね

海外実績でブッチギリ一番なのは
ヴィクトワールピサに間違いないんだけど
日本馬ワンツーしちゃったからか
めっさ低く見られてるのが哀しい

競馬は二着以下に価値なんてねえよって思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 23:35:11.10

前年はメジロマックイーンが嵐山Sから菊制覇
テイオー不在でレベルいまいちのメンツ
嵐山2着で母方はテンポイントの3／4同血
穴で馬連当時の自分なりにしこたま買ってハズしたのも懐かしい思ひで
そんな俺でもフジヤマケンザンはG２馬だと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/23(木) 23:35:57.23

>>675
それが駄目なんだよ
「挑戦」という意味なら海外に挑んだ全ての馬が挑戦したと言える
その中でエルコンドルパサーだけ特別に「挑戦」を評価して欲しいというスケベ心が
多くの人に受け入れられない原因だとそろそろ気づくべきだろう
エルコンを二番煎じ扱いするなと言うエル基地こそパイオニア気取りで
エルコン以降の海外遠征馬をさもエルコンの二番煎じかの如く扱ってるじゃないか

**!ninja** · 2020/04/23(木) 23:46:52.59

>>673
各国や地域の独自の格付け＞国際格付け
ということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 02:33:15.79

>>588
さすがにこれはないな
レースレベルはどう見ても低い
出走する海外勢のレベルが2000年代とは雲泥の差

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 02:39:15.26

フジヤマの香港Ｃは論外だけどステゴのドバイシーマはレベルは高かった
初Ｇ１の香港ヴァーズよりドバイシーマの勝利の方が凄いことだったが格としてＧ２

**!ninja** · 2020/04/24(金) 04:24:44.82

香港持ち上げすぎ(笑)
フジヤマケンザンのときも今も香港は香港
スプリントも日本の馬が弱くなったから勝てないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 07:45:52.48

実際にエルの挑戦とやらが特別視さ！てるのは事実だろ
だから選出されたんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 07:51:04.90

フジヤマケンザンはＧ１レースには勝利していない
これが事実
香港の当時のレースレベルも含めて、このニュースを聞いた時も「ふーん…」って感じだったわ
テンポイントの近親で応援はしてたけど、どえらい快挙って感じは無かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 08:14:57.09

>>683
ハクチカラは初回一発で選出されたけどエルコンは14年掛かったからな
その間二度もハードル下げて貰ってようやくだもんな
これでイキっちゃうのは流石になぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 08:16:14.03

>>375
エルコンのサンクルーは
日本馬シバキ回してた世界一のサガミックスもでてたの知ってる？
種牡馬シンジケート208億はまだ破られてないんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 08:22:23.57

>>686
何言ってんだこいつ
こう言う馬鹿がエルコンの評価を下げるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 08:30:54.53

>>684
当時のニュースは普通にフジヤマケンザン、海外G1勝利と報じてるけどな
G2何て言ってるのはなかったと思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 08:31:37.97

>>1
皇帝ﾜﾛﾀｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 08:50:35.61

記憶の捏造が酷い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 08:56:19.30

G1ではなくHK1じゃなかったっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 09:14:22.86

>>688
ニュース？Ｇ１って表現したのにはお目にかかって無いわ
それより、香港ってだけで何か欧州より格下って思ってた(事実は知らないが)
テンポイントの近親が海外レース勝って、テンポイントにも(欧州・米国に)行かせてやりたかったって思った方が強かった…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 09:36:10.70

https://i.imgur.com/diYQuic.jpg
https://i.imgur.com/V7ChK9o.jpg

平成9年4月、つまりフジヤマケンザンが香港国際Cを勝った1年半後に出版された書籍
中身が書かれたのは1年も経ってない時期だと思われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 09:40:51.03

>>693
斤量のところだけGⅠ扱いされていたけど、基本、当時でもGⅡ扱いってことね
少なくとも現在フジヤマケンザンが勝った香港CをGⅠとしている資料は見つけられんかったわ

こういったサイトにも、フジヤマケンザンの名は載ってないし

海外G1で優勝した日本調教馬の一覧です。
http://uma-channel.jp/umafile_1/index_91.html

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 09:46:49.90

そもそも当時は武ダンパのノネット賞2着の方が騒がれていて石川ワタルが扱いの小ささを批判するくらいだったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 09:51:02.06

フジヤマケンザンは海外Ｇ１は勝っていないし、そんなフェイクが流された事も無いこれが事実
リアルタイムで応援してた馬だから、残念ではあるが…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 09:52:28.94

当時は日本もG1と名乗ってるレースの殆どがご当地G1でしか無かったので
それと整合性を持たせる為にご当地G1の香港国際C（国際G2）勝ちも+2kgとする事で整合性を取ったんだろう
JRAとしては苦肉の策だったと思われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 09:54:29.85

納屋探せば当時の競馬ブック週報あるだろうけど…
記憶では「香港重賞制覇」ぐらいの表現だったような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 09:59:41.94

>>697
といってもよく陣営は文句いわなかったね
結果、金鯱賞を勝ったから問題にならなかったものの、もし僅差の2着とかだったら、不当に2kg多目に
背負わされたから負けたと抗議になりかねん処置だよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 10:01:32.20

同じ香港勝ったミッドナイトベットが58kgだもんな
そこらへんの整合性が取れてねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 10:10:05.14

>>699
事前に斤量は分かるんだから文句があるなら回避するだけでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 10:29:49.68

>>693
>>694
"国際"G2って書いてあるだろ。それは間違ってないよ。
香港内の格付けではG1なんだから"海外G1"というのは間違ってない。国際G1ではないだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 10:39:26.69

問題はそこではなくて今国際GIだから当時が違っても同じように扱えとか言ってる馬鹿なんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 10:50:32.49

>>702
＞香港内の格付けではG1なんだから"海外G1"というのは間違ってない。国際G1ではないだけ。

でも海外GⅠで優勝した馬一覧（>>694のサイト）にはあがってないんだよね

なんというか、顕彰馬スレ的にみるならば地方のGⅠに勝ったのと近い扱い？
ブルーコンコルドは地方のGⅠのみ7つも勝ったけど、中央で勝ってないからGⅠ未勝利馬と似た扱い
受けているのと近いかな
GⅠ馬には違いないだろ！　といわれたらたしかにGⅠ馬といえるんだろうけど・・・・ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 10:59:45.48

少なくとも「当時海外G1勝利と報じてる」なんてのは大嘘なので
普通なら恥ずかしくてもうレスできない
IDコロコロ変えて別人装っても

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 11:00:42.84

そういう意味で昨日の子は痛かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 11:06:25.25

当時を知ってるけどフジヤマケンザンがGI馬とかは全くなかったな
金鯱賞で59kg云々もミッドナイトベットが58kgなのを見てもたまたまだったに過ぎない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 11:14:23.44

>>704
だったらシンボリルドルフもナリタブライアンもシンボリクリスエスも地方のG1に勝ったのと同じ扱いだな。
2000年代以前のジャパンカップ以外の国内大レースは国際G2どころか重賞ですらないんだから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 11:21:25.76

688君出てきたのか
まず嘘ついてすいませんでしたが最初だろと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 11:23:05.00

屁理屈ダッサ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 11:24:45.66

>>708
昨日から何回も同じこといっているけど、それはどうかな？
ここはJRAの顕彰馬スレなんだから、JRAが認めているかどうかがすべてでしょ

現状、ルドルフやブライアンが勝ったダービーや有馬はGⅠとしてJRAは認めているけど、フジヤマケンザンが勝った香港CはGⅡ扱い

それと、当時GⅠ扱いされていたって資料何かない？　斤量以外で
こちらもいろいろ調べてみたけど、GⅠ馬扱いしている資料みあたらないんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 11:25:09.13

>>708
フジヤマケンザンGI勝利のソースはよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 11:25:25.24

>>708
そらそうだ
ルドルフをG1７つ勝ったなんで欧米の関係者に言ったらプゲラッチョだよ
日本だけで通用する話
フジヤマケンザンもそう
香港人が香港の中でG1馬言ってるのはそれで良いよ
他の国の人間の認識が違うのに、その他の国の人間が強硬に主張するからおかしくなる
海外G1なんて言わず、香港の自国G1で別に良いだろうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 11:56:49.09

>>711
いや、俺は単に「国際G1でないならG1馬じゃない」というならルドルフもブライアンもボリクリも同じって言ってるだけ。
そうじゃないというなら香港G1を勝ったフジヤマケンザンは海外G1を勝った馬。
ただそれだけだよ。
何がおかしいのかわからない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 11:58:46.16

>>713
香港は海外じゃないの？
香港という海外の国のG1を勝ったから海外G1勝ち馬。（国際G1ではない）
たったこれだけの話に何を目くじら立ててるのかわからない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 11:59:10.15

なんでこいつIDコロコロ変えてんの？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 12:03:58.47

>>714
JRAの顕彰馬だから、JRA以外のレースの格付けは国際標準に則る、というだけの話かと

だからフジヤマケンザンはGⅡ勝ち馬扱いと、JRAはしている
それにルドルフだのブライアンだのを「海外からみて」GⅠ馬とはいえないだろっていっても無意味じゃん
JRAの顕彰馬なんだから、あくまで「JRAからみて」どうかがすべて

それとフジヤマケンザンは海外GⅠを勝った扱いされている資料をよろしく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 12:06:47.12

>>715
だから、その呼び名に拘るなって事
だから色々周りに指摘されるんだろう？
前の自分のレスのように香港の自国G1か国内G1って言えば良いだけじゃ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 12:13:38.43

単なる呼称ならどうでもいいと言いたいところだけど昨日の>>572みたいな
今国際GIなんだから当時の格付けに関係無く同じ扱いをしろとかいう気違いが出て来るからな
それ以外にも当時と条件同じとかレベルは一緒とか平気で嘘をばら撒く屑も多い
そういう場なのだからより正確な呼称が求められるのは当然じゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 12:18:59.89

>>688が一番の嘘つきのクズ野郎だと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 12:50:39.71

>>676
競馬素人の頭ガイジはもう黙ってろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 13:34:59.60

海外(国際)Ｇ１に初めて勝利したのはシーキングパールは確定事項

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 17:21:45.58

昨日のID:g2Bpw2y40とか今朝のID:Qi6PyNmi0とか何でこんな嘘吐きだらけなんだ？
それとも全部同一人物なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 17:24:37.65

なんでフジヤマケンザンなんてゴミの話してるんだよ
g1かどうか関係なくアジアの１レース勝っただけの馬の話で顕彰馬のスレ汚すなどうでもいいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 17:59:03.06

>>724
ごもっとも
でもゴミではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 19:12:32.47

>>688
これはウソ
当時の競馬ファンならわかるはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 19:56:55.64

顕彰馬に言うほど場違いは居ないって
この先、Ｇ１勝ち数とかで選ばれる様になると更に多く更に多くってなった時クエスチョンが出るかもだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 20:35:49.51

>>726
それ言うなら国際G2(香港G1)優勝なんて記事あるんだよな、出してよ
多分、G2表記あったとしても、海外又は香港G1(国際G2)優勝
という感じだったと思うぞ
とりあえず、否定するなら記事だしてね

そもそも、当時知ってたらまだ、国際Gなんて区分けあまり意味なかったことわかるのにな
ジャパンCと有馬記念の差なんてあったか？
海外のG1かそうでないかのが重要だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 21:02:15.78

>>728
だから当時、海外GⅠ勝利とされていたという資料を何か出してって
少なくとも、GⅡとされている資料は、現在のものもレース後１年くらいのものも、上のレスで資料出ているでしょ？

斤量のことといい、当時扱いがまちまちだったのはたしかみたいだから、GⅠ扱いされていた資料があるなら見たいんよ
こちらもそれなりに探してみたけど見つからなかったんで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 21:10:10.67

>>728
先にも書いたけど「香港重賞制覇(勝利)」みたいな表現だったぞ
捜すのめんどくさいから週刊競馬ブックの記事は出さんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 21:36:40.28

>>729
「フジマケンザンが海外G1を日本馬として初制覇した」

https://books.google.co.jp/books?id=UjiaBwAAQBAJ&;pg=
PT66&lpg=PT66&dq=
%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%B3+%E6%B5%B7%E5%A4%96G1&source=bl&ots=
2o5FfpF3du&sig=ACfU3U1bEjevB-hzKDJ8hqQdF1IK-O6zQw&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwi4rbOT9oDpAhWSPXAKHdX7BLwQ6AEwDXoECAUQAQ#v=onepage&q=%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%B3%20%E6%B5%B7%E5%A4%96G1&f=false

長すぎて貼れないんで＝のあと改行したからよろしく

どうぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 21:42:39.67

ちなみに
「日本が作った世界の定番」
という本の
「日本で生まれた競走馬、機種たちの海外での活躍の軌跡」
という項目の中な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 21:43:50.96

本じゃなくてニュース出せよ
>>688でわざわざニュースと指定してるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 21:56:20.60

>>733
だったら、否定するお前がまずニュース出せよ
本をだしたのはお前が先な
資料出したからと言ってきて、同等レベルの資料をこっちも出した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:00:42.98

>>688
帰国後のグレード別定の金鯱賞で２キロ増になってた

しぱらく後に勝ったミッドナイトベット１キロ増に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:05:08.06

>>731-732
う～ん、長すぎて・・・複数のウェブプラウザで試してみたけど本文までは再生できんかった

でもま、書いているのはおそらくホントでしょう、情報ありがと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 22:57:49.73

>>735
ミッドナイトベッドのときは香港グレード止めたか二重グレードやめたかわからないが純粋にG2だったんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:05:55.34

>>731
わざと長いURL貼ってごまかしてんじゃねぇの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:09:59.11

>>732
>>日本が作った世界の定番 (雑学王国) (日本語) 単行本（ソフトカバー） ? 2007/6/28

「2007年発行」の「競馬誌でもない書籍」
こんなもん、書籍書いた奴がミスったのが明確じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:12:15.45

>>1
エルコンドルパサー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:13:28.32

ちなみに俺が>>693で挙げたのは
サラブレッド怪物伝説・平成版―ヒーローたちの夢の蹄跡
発行は1997年4月1日、まぁタイトル通りの競馬本、著者も競馬評論家の市丸博司

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:15:13.40

「当時の」「ニュースで」「G2何て言ってるのはなかった」
これで全部否定されたわけだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:16:43.73

>>715
目くじら立てんなよw
あんたが言った日本国内の理屈から見たらわからなくもないが、当時のフジヤマケンザンがG１馬扱いだったとか当時を知る人からしたら？？？な歴史を捏造するから叩かれただけだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:21:30.34

3日も黙ってりゃスレ落ちして忘れてもらえるのに、わざわざ出てきてバカにされたがる
マゾなのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:32:48.97

>>743
お前らが当時のリアルを知らない無知ってだけでしょ

ニュースの見出しとして
「フジヤマケンザン、日本馬として海外G1初制覇」
「フジヤマケンザン、日本馬として国際G2初制覇」
どっちつかうかなんて一目瞭然じゃん(笑)

二重グレードで国際G2なんてのはほとんどのやつは専門誌等読んで知った後付けの知識

競馬専門誌書籍じゃない、一般の書籍に書いてあるのが当時の認識ということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:33:34.10

>>744
お前こそ、なんで無知を自慢したいかな？(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:38:43.32

マゾ過ぎて笑う
口元ニヤけるわ、こんなん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:39:32.82

>>739
読んでないだろ
シーキングザパールのことも書いてあるぞ

結局、お前は当時を知らないか
もし、見ていたとしても後付けの知識で上書きしちゃったということでしょ
海外G1初制覇が当時の普通の認識だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:49:40.43

>>738
↑こいつ往生際悪すぎw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/24(金) 23:58:27.58

たまたま調べてたら僅かにGI扱いしてる媒体があったから調子こいてんだろうな
当時を知らない典型的なニワカス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 00:05:12.93

>>750
無知君は反論するなら、早くG2優勝とかいう見出しの記事出してよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 00:09:24.13

当時でもそれほど大きな話題にならなかったのは香港だから

当時の香港はそれこそ地方よりも下ぐらいのイメージでしかなかったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 00:35:22.09

>>748
お前の認識がレアだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 03:42:34.77

当時も今も香港は格下だから
唯一評価していいのは香港スプリントくらい
香港のスプリンターはロイヤルアスコットでもドバイでも結果を残しているし強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 05:12:34.91

90年以降で貰っていい馬なんて
タイキシャトルテイエムオペラオーディープインパクトヴァーミリアンウオッカヴィクトワールピサオルフェーヴルロードカナロアキタサンブラックくらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 06:43:56.26

ディープは凱旋門賞行かなきゃよかったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 07:13:45.95

>>754
日本と比べるなら、昔に比べて日本のスプリントがめちゃくちゃレベル落ちただけのこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 08:39:48.35

>>748
＞海外G1初制覇が当時の普通の認識だからな

それはさすがにいいすぎじゃね？

ひとつとはいえ資料を提供してくれたのは感謝するけど（結局読めてないけど）他の人が指摘しているように2007年の本だよね
それをもって、ケンザンが勝った95年当時の認識とするのは無理あるでしょ

ちなみに98年にパールが勝ったときの見出しね
武シーキング制覇　海外G1日本馬初（日刊スポーツ）
https://p.nikkansports.com/goku-uma/guide/column/article.zpl?topic_id=10096&;id=201808070000141&mode=past&year=2018&month=8&day=7

武パール勝ったぁ　日本馬初の海外GⅠ制覇（スポーツ放置）
https://hochi.news/articles/20190324-OHT1T50264.html

ごくごく一部に、ケンザンが海外GⅠを勝ったとみている専門外のライターがいたってことは分かったけど
一般的な認識は、少なくとも98年の時点ではケンザンが海外GⅠを勝ったとはみていないみたいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 08:47:06.17

>>758
フジヤマケンザンとか誰もGI扱いしてなかった証拠だよなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 08:47:54.11

そりゃ海外GI初制覇が当時の普通の認識ならパールの時に海外GI初制覇なんて記事は出ないわな
と言うか競馬板なんて当時競馬やってるジジイばかりなのにこんなバレバレの嘘が通用する訳無いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 08:53:31.29

そもそも当時の扱いが武ダンパのノネット賞2着より低くて石川ワタルが文句言ってたくらいだからな
本当に史上初の海外GI制覇だと普通に認識されていたならこんな事はあり得ない
で、出してきたソースが10年以上も後の本の記載一点だけだもんな
よくこんなので当時の普通の認識とか言えるもんだな、厚顔無恥とはまさにこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 09:28:33.62

マジレスすれば当時は「香港の'大レース'を勝ったフジヤマケンザン」だったよ
GIの言葉など全くない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 11:13:46.90

>>762
「香港重賞制覇(勝利)」だったよね
当時はスポーツ紙３紙と週刊競馬ブックは欠かさず見てたから間違いない
てか、なんでこのスレでフジヤマケンザンの海外重賞制覇が話題になるのかさえ理解出来んわ
シーキングパールやタイキシャトルやエルコンを貶めるって意図？
フジヤマケンザンは国産だから特別賞的なん上げても良いけど、上の３頭の快挙を否定する材料で出して欲しく無い名前だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 11:34:18.44

無知で自分の主観でしか顕彰馬投票をできない有権者を叩くことができないから
フジヤマケンザンを「海外G1制覇」と言ってしまったバカを叩き謝罪を求める流れになってるだけ
フジヤマケンザン自体を叩いているわけではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 11:48:25.95

>>755
ヴァーミリアン？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 11:59:29.02

ブエナとスペはもう厳しいだろうな
今年キタサンでそのうちアーモンドアイじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 12:06:13.75

ほとんどの記事で海外重賞制覇と書いてあるのに
ごく一部の記事を持ってきて、海外G1制覇とい認識が一般的とするのは無理があるよな
当時、スーパー競馬を見ていたが「36年振り海外重賞制覇」「格は海外G2ですが、間違いなく快挙」って言っていたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 12:13:06.03

フジヤマケンザンとかどうでもいいだろ
マルゼンスキーがやっぱ浮いてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 12:23:06.65

>>755
ヴァーミリアンwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 12:23:48.88

>>764
お前がバカで無知ってだけじゃん(笑)
当時はまだ国際グレードなんえそんなに意味なかったから
国際グレード持ち上げるのは日本の競馬を否定することだからな
香港が格下だから話題にならなかっただけで海外G1初制覇したというのが当時の扱いで間違いないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 12:28:05.01

>>688のホラ吹きはどこに消えたの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 12:31:33.50

>>771
お前のすぐ上でまだデマを撒き散らしてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 12:33:08.41

海外G1初制覇がフジヤマケンザンで国際G1初制覇がシーキングザパール
それだけのこと
ジャパンCも回数重ね、香港も行くこと増えて国際グレードというものの認識がシーキングザパールの頃には大分浸透したということでしかない
フジヤマケンザンのレースが二重グレードで国際G2だったって単なる後付けの認識だったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 12:34:33.28

>>773
国際GI初制覇はトウカイテイオーな嘘吐き君

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 12:35:34.47

>>773
>>758読めば

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 12:37:13.41

こいつ多分当時リアルタイムですらないわ
後付け知識で喚いてるのバレバレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 12:40:06.46

マスコミなんて地方のJpn1もジーワンって言っちゃうぐらいだから、という考えもあるな
日本がパート1国になってなくて国際G1じゃないJpnグレードだったときの大レースも認めるの？
ってアスペ的な話でここまでスレが進んだわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 12:43:09.67

>>777
元々の話が香港Cは今国際GIだからGIでなかった当時の勝ち馬も同等に評価しろとかいうトンデモだからな
こんなのまともに相手するだけ無駄

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 12:45:58.02

>>777Jpn1と書いてジーワンと読むと、Jpn格施行当時JRAが発表してたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 12:49:12.66

フジヤマケンザンの偉業は讃えられたけれど
一番重点というか褒められたのは当時馬齢8才（今の数え方7才）でという事だったと思う
老いてますます盛んみたいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 12:49:52.99

jpn1をジーワンと読む競馬マスコミですらフジヤマケンザンをGI馬扱いしてなかったという事実は致命的だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 12:53:35.19

>>774
それはそうだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 12:59:42.57

>>777
そもそも、90年代前半にjpn1なんて認識全くなかったでしょ
国内G1も海外G1もG1

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 13:03:20.85

>>782
それはそうだねじゃねーよ
>>773みたいな自分の中の認識を、さも一般的であるように言ってるのを認めるって事は
お前の今までの発言もお前の中での認識でしかないって事だろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 13:09:57.13

>>782
テイオーが国際GIになったJCを勝った時競馬マスコミは挙って国際GI初制覇を囃し立てた
そしてパールの時には競馬マスコミは挙って海外GI初制覇を囃し立てた
で、ケンザンの時は競馬マスコミはほぼスルーでダンパの仏GIII2着より扱いが小さかった
こんな事実すら知らんとかどんだけバカで無知なニワカなんだお前は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 13:17:40.58

ってか、当時から国際G2制覇って言ってたよ
わざわざ香港G1なんて言ってなかった
海外G1初制覇がフジヤマケンザンとか>>773が捏造してるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 13:19:22.68

そもそも競馬板なんてジジイの巣窟だから90年代程度の近年ならリアルタイムで見てる人間は山ほど居る
そんな所で当時はこうだったみたいなデマを流しても速攻否定されるのは当たり前だろう
何でそんな単純なことにすら思い至らないのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 13:30:20.61

https://www.mercari.com/jp/items/m30916358265/

当時作られたものだから後付けもないぞ
当時からこの認識だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 13:40:07.78

>>783
うん、だから香港は国際GIIって扱いだったよ
そもそも香港の国内格付自体世間では殆ど知られてなかったし大半の人は興味もなかった
逆に国内は国際格付よりも国内格付の方が世間ではメジャーだったということ
当時を知らない人でも普通は少し考えれば分かるよな、お前は分からなかったみたいだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 13:53:39.26

>>788
もろG2扱いやんけｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 14:01:29.23

>>789
バカ？
だから、国際云々は後付け
海外G1、それ以上も以下もないから
だから、違うというなら当時の記事でも出しなよG2制覇とかいう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 14:14:46.69

顕彰馬の有権者じゃないって意味では、市丸がいくら競馬評論家とはいえ
有権者じゃないから無意味ってことになるな
元騎手の岡部やアンカツ、細江が有権者になれないのはまだしも
井崎や須田、鈴木淑子が有権者じゃない理由はなぜなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 14:14:52.83

そもそもシーキングパールのやつも
タイキシャトルの先を越すために
よく見つけたなーっていう感じの
やつじゃなかったけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 14:16:57.85

フジヤマケンザンおじさんのこの執念は何？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 14:19:35.76

>>791
君、>>688なんだって？
君がこのソースを出すのが先でしょ
ニュースでGIとか言ったのは君なんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 14:23:12.11

>>788
JRAの認識・発表はコレ
これ以上話す事なんてないのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 14:25:50.95

>>791
＞海外G1、それ以上も以下もないから

それで98年の新聞記事（>>758）によれば、海外GⅠ初制覇とされているのはパールであって
ケンザンじゃないんよね

他にも97年出版の書籍（>>693）や引退まもなく（96年頃？）作られたと思われるテレホン
カード（>>788）等、ケンザンが香港Cを勝った95年当時に近い時期の資料がいくつも
あげられているね、どれもGⅡとされている

で、あなたがあげたのは10年以上経過した2007年に出版された書籍（>>731-732）のみ

95年当時、フジヤマケンザンが海外GⅠを勝ったと報道されていた、ということを裏付ける
資料は今のことひとつもないよね、否定する材料は複数出ているけど

当時の資料では何もないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 14:39:15.00

海外G1初制覇連呼おじさんフルボッコで草
往生際が悪すぎるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 14:41:20.81

フジヤマケンザンバカは結局スペ基地だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 15:23:15.19

>>788
それって意味ないぞ
ここでいってるのはあくまでも当時の認識の問題だからな
当時の認識はフジヤマケンザンは香港でG1勝った
それ以上も以下もない

だから、否定するなら早くG2勝ったという記事出しなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 15:27:05.05

当時一番競馬にハマった時期だったからよく覚えているが
フジヤマケンザンが海外G1勝った認識なんて俺もなかったし、当時の競馬仲間で誰も持ってなかったけどな。

多くの人が言うように、日本馬が海外の重賞を久しぶりに勝ったという認識で、
海外G1初制覇はシーキングザパールってのが常識だよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 15:36:10.12

>>800
で、>>688のソースまだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 15:42:23.69

>>800
フジヤマケンザンがG2である香港国際Cを勝ったなんて記事は履いて捨てるほどあるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 15:47:24.75

>>800
>>788はJRAが作った物じゃないぞ
馬主もしくは近しい人間が作ったものなんだから、当時の認識がG1ならG1と表記するだろ
お前ボロが出すぎなんだよ
涙目で苦し紛れの反論するくらいなら、自分が出せよカス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 15:59:25.51

ほれ、当時の新聞の画像拾っといたわ

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-3e-51/aaitosinotenoint/folder/516768/76/28155276/img_0

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 16:03:13.88

ID:wmDjr4VJ0の完全敗北で大草原
自分へ何も一切提示せず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 16:03:37.50

>>805
おぉ、Thanks
これはさすがにはっきりした資料やね

・・・結局GⅠ扱いした記事はなかったんかね
あったらネタとして知っておきたかったんやけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 16:08:16.25

蛯名のG1初勝利はバブルガムフェロー（96年秋天）じゃなくて
フジヤマケンザン（95年香港国際カップ）ってことになるね
ID:wmDjr4VJ0の主張だとｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 16:20:40.26

当時の認識として、フジヤマケンザンが海外G1を制したということが支配的だったなら
蛯名がバブルで秋天制した際のインタビューで「初めてのG1」「ここまで長かった」「やっと勝てた」っていう言葉が
インタビュアーや解説者、当の本人の蛯名からも出るってのはおかしいね

https://youtu.be/G0-xsVApQMw?t=749

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/04/25(土) 17:04:00.34

>>805
乙
これでやっと嘘つきキチガイも死亡か