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スペシャルウィークってマル外制限に助けられただけで大した馬じゃなくね？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 15:56:19.52ID:yuJ3casS0
時代に恵まれたよな
生まれたのが10年遅かったら全く大した存在じゃない
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 15:58:41.47ID:UfaHEBr90
わかる
優駿20世紀の名馬2位とかバカじゃねーのって思う
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:14:55.33ID:hH6+9j6C0
エルコンのかなわなかったモンジューをボコしてんだから実力はあきらか
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:24:20.02ID:0ye7rxdS0
○外制限に助けられたレースあった？
ダービーのエルくらいか？
４歳時エルは海外でいないし、春天や府中のグラスなんて雑魚だろ
ジャパンカップからは逃亡しちゃうし
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:36:20.93ID:XizyVkmk0
古馬になってからG1の5走を含めて春4走、秋4走してることだけで充分名馬だろ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:39:00.79ID:Rkm4z7Wr0
ダービー時点だとエルコンドルパサーより完成度は上だったと思うから負けなかったんじゃないかな
グラスワンダーが故障してなかったらわからん
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:41:32.10ID:X2egjRvi0
>>1
エルコンレベルの馬が今いるか？
マル外でレーティング134出せる馬がいんの？
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:42:24.86ID:RZ3gZvX60
セイウンスカイに二冠取られてる時点でなあ
1番運が良い馬が勝つダービーは勝ったけど
屋根が的場なら地味な馬だよ
スターシステム真っ只中の武豊初ダービー制覇のおかげでかなり上乗せあるよなあ
まあダービー馬らしく運が良い馬ではある
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:43:59.35ID:X2egjRvi0
別にスペシャルウイークだけではないだろ
ディープだってオルフェだってエルコンが同じ世代で出ていたら全敗無冠で食肉センターの馬
ロードカナロアもだいたいどの馬でもな
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:44:31.25ID:5sTH9VRp0
まあ産まれた時代が悪かった
ディープの代わりにディープ世代に産まれてたらディープのローテを無敗のまま引退してたよ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:44:44.29ID:xlJUCryx0
グラスワンダーに負けたとは言え宝塚記念は相当タフな競馬してるけどね

現代の一流馬がコロッと負ける阪神の2200で3着以下を7馬身千切っている
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:45:54.23ID:ksUaCPce0
エルコンなんて今の時代にいたらG2レベルだよ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:46:17.51ID:X2egjRvi0
3歳のレーティング東京2400m
エルコン126
コント122
ディープ121
オルフェ117

これが現実
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:49:01.60ID:X2egjRvi0
>>13
ぷっそれおまえの願望か？
どんだけ妄想しても
公式レーティングでまるわかり？
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:52:52.86ID:m8z1Ioeg0
所詮はG1、3勝の虚弱馬

これが現実
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:56:52.43ID:UZxT3lPP0
World of Warcraftで土地を探検して征服した日々を懐かしく思う方も多いのではないでしょうか。その経験をもう一度楽しめるとしたらどうだろうか？バブルボブルのようなパズルクエストをXXXの設定でプレイすることを想像できるだろうか？昔の任天堂のゲームで、ピーチ姫の城の中でヤる？スターウォーズのRPG、みんなが裸になっている、あるいはファイナルファンタジーのターン制の日本のロールプレイング戦隊ゲーム（JRPG）？

ホットな裸の女の子とセックスをメインストリームのゲームに組み合わせれば、ゲームは次のレベルに進むかもしれません。そう、きっとあなたはすでに涎を垂らして、パンツの中に硬直していることでしょう！（笑 http://pussywiz.com
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:00:44.83ID:RZ3gZvX60
側から見るとグラスとスペシャルの間には鼻差4センチ以上の高い壁があると思う
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:01:01.50ID:X2egjRvi0
日本1位134
日本2位以下のレーティングがゴミすぎるんだよな、せめて足元にぐらいは及べよって思う
レーティング131すら越えられない
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:04:11.48ID:X2egjRvi0
地球人戦闘力ランキング

孫悟空 10兆
クリリン 8万
ヤムチャ 5000

なんか今これ思い出した
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:09:13.62ID:0DXkoSXd0
影響するのダービーでエルコンだけだろ。それですらダービーの時のスペに勝てるかは怪しい
グラスは右回りトリックコースは鬼強いけど府中じゃおそらくスペに勝てんし、皐月と菊はそもそもセイウンスカイに負けてる
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:13:05.07ID:0DXkoSXd0
菊から中2週でJCは今じゃありえないローテだよな
その後も古馬王道全部出て全連対ってだけで凄いよ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:15:23.47ID:D/xab8nv0
セイウンスカイの皐月と菊は今の仮柵の設置方法だとできないグリーンベルトができてて
強烈な内有利。それでインベタ逃げ
グリーンベルトなしでは98年有馬や99年春天みたいな結果になる
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:15:31.14ID:oQQxMJl40
エルグラスペが三頭とも古馬王道皆勤して戦ってる世界線を見てみたい
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:17:55.90ID:B9AUUw270
ブルボン最強に変わりはない
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:19:37.74ID:/WrAPJ530
>>14
レイティングで強さが決まるならエルコンのJCにエピファネイアが出てたら完敗食らってることになるけどいいの？
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:20:25.37ID:i96csLTa0
>>25
今だと

大阪杯...エルコン
春天...スペ
安田...エルコン
宝塚...グラス
秋天...スペ
JC...エルコン
有馬...グラス
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:23:10.84ID:Z/weIWuL0
>>10
頭悪そうなレスだな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:23:29.47ID:8yvvxBPH0
なんだかんだでエルグラスペは血統表でよく見かけるな
父としてはどれもパッとしなかったが
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:27:26.38ID:eFZPn9t90
クラシックと翌年の古馬王道路線皆勤で全部3着以内って
多分スペが初めてやろ
そんでオペの後には誰もいない
最近の虚弱自称最強馬連中に見習わせたい勤勉さ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:27:58.51ID:2n+X24Gi0
>>31
多くないと思う
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:34:36.90ID:VhKVz0mQ0
モアイが春2戦だけど
虚弱言われてたグラスでも京王杯→安田→宝塚のローテだったんだよな
本当ヌルくなったわ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:36:13.32ID:XhFAu5N30
>>27
馬なりで2馬身勝つからその場合はレーティング131でエルコン勝ちだな
蛯名が乗った場合MAX134だから以下に負ける事はない
エルコンの場合、天骨、コース、相手、ベースに関わらず毎レース同じ能力は出せる安定もあるんだよ
100回に1回しか出せない能力と100回に100回出せる能力を同じだと思ったのか？
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:36:38.16ID:AkOToVtf0
4歳初戦でペリエに「この馬あんまり走らなくない？」って不安になられたり、秋初戦展開負けしただけで秋天が4番人気になったりで
現役のころからイマイチ信用されてなかったんだよなこの馬
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:40:52.79ID:yS5dnf2S0
>>36
毎レース同じ能力出せてスズカに惨敗www
ざっこwww
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:41:01.33ID:XXZAUWix0
考えてみたけど、勝ち鞍は変わらないと思うわ
マル外制度無しでエルコンが国内なら4歳時の秋天やJCはわからないけど
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:42:49.90ID:VhKVz0mQ0
毎回能力出すエルコンを千切ったサイレンススズカ最強か
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:42:59.98ID:ADWnbVr/0
モンジューごときに負けたエルコンが完成体スペに勝てるわけない
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:47:13.43ID:HUb5jrlD0
>>28
最低2頭は各レース出揃ってそう分け合ったとしたら年度代表馬が決まらないなこれ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:47:53.41ID:PAMb/e570
ダービーにエルコンがいたらどうかってだけで後は変わらんでしょ。
グラスは3歳秋まで戦線離脱、4歳時のエルコンは国内にいない。

変わるとしたらこいつらが故障せずにずっと国内にいた場合の世界線だけ。
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:48:45.32ID:XhFAu5N30
>>41
おまえは競馬歴2日経ってからレスしろよ、
いくら俺でも今日から競馬始めたような素人を相手に構うほど暇じゃないぞ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:57:26.62ID:VhKVz0mQ0
>>46
毎レースどんな条件でも同じ能力を出すのがエルコンの強みだもんな
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:58:15.59ID:T6P/+ybW0
スペはグラスいなければグランドスラムしてるくらいの馬
本当に助けられたのは、その最強レベルの2頭が引退、豚化で格下しかいなくなったところを取ったオペ
上と下の強いところには負ける本当のラキ珍
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:05:19.45ID:1F2Ky3xb0
ホント、この世代になるととたんに仲が悪くなるなｗ
IFではないが、グラスが骨折していなかったら分からんよ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:06:33.48ID:D/xab8nv0
>>37
＞秋初戦展開負けしただけで秋天が4番人気になったり

それはちと違う。調教で走らなくなったとの情報が京都大賞典の前から流れており
その上で京都大賞典の惨敗の内容で、馬が終わったという雰囲気ができていた
それと-16kgの馬体重減が調整失敗だと受け取られた
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:10:46.63ID:ecNFuNpf0
>>41
馬を真っ直ぐ走らせる事も鞭も入れる事もできなかった蛯名が乗って
なおあの強さだせ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:14:01.99ID:ftQoTSKW0
タイキシャトルからクリ、タップまではオペ無双の年以外ずっとマル外の天下だからな…
オペを止めたのもドトウとデジタルだし…
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:14:57.13ID:D/xab8nv0
53に追記しておくと、秋の天皇賞の前の調教で500万条件の馬にも勝てなくて
スペはもう終わったって雰囲気に拍車をかけた
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:23:42.24ID:AS3GR7z10
>>12
これはもっと評価されていいよね
府中京都のほうが得意だったと思うけど阪神大賞典と宝塚記念は相当強さを見せている
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:25:26.74ID:Sq7/ZS3U0
スペって強いかあ
ホームで外国馬にちょい勝ちの
レベルの低い時代の引きこもりじゃんw
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:26:07.34ID:T6P/+ybW0
>>53
あんときのグラスは本当に最強だからネタにならんよ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:27:44.95ID:Sq7/ZS3U0
今の時代じゃ考えられなくね？ホームで掲示版を欧州馬に占拠されるとかw
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:28:54.99ID:XKOVvlKj0
骨折し本来の能力2％OFFされたグラスにすら負けるスペシャル
だが最高レーティング123はあるから弱いってほど弱くはない
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:33:17.48ID:7s7dGpmI0
グラスペエルこいつらが3頭束になってかかってきてもブライアンには敵わない
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:33:55.14ID:Elari8wK0
宝塚でグラスに実力の差を見せつけられたからね
〇外ルールでｲｷってっただけの馬なんだってみんな気づいたよ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:38:16.82ID:QAiI0kBd0
エルコンがダービー出れてたら勝ってただろうな
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:48:54.31ID:IlBXJ3XA0
>>66
どうなんだろね
エルコンって先行するよね
キングが沈んでセイウンスカイもバテバテのハイペースに巻き込まれて(やや重馬場にしては)エルコンといえども勝てたかな？
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:51:16.75ID:4YgTTIQ50
エルコン≧オペ＞グラス≧スペ

個人的な印象ではこの順番
0069しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/06/29(月) 18:52:14.72ID:yoBwdCs8O
モンジュー物差しにしても、４歳秋はエルコンより強かった
もしエルコンが有馬記念に出てきたらスペがエルグラにまとめて雪辱
年度代表馬と顕彰馬をキメていただろうね
馬の運命とは分からんものよ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:55:32.57ID:S64lKgQa0
3歳JCも武ならエルコンに勝ってた
岡部は脚の使い所が下手すぎる
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:06:41.12ID:3cnzn+MR0
でもまぁオペラオーが現代に居ても通用しないのはわかる
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:17:59.51ID:DEUQP0x10
そもそもこの世代でマル外開放してたら皐月ダービーあたりはミラクルタイムがかき回してただろうな
内国産馬は仕上がり早のマル外相手に権利取りも一苦労だ
0075しんたろう ◆h8qBBv2ou.
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2020/06/29(月) 19:21:21.57ID:yoBwdCs8O
>>72
バゴ産駒が勝つならオペラハウス産駒も勝てるだろ
東京とかでアーモンドアイが勝つような馬場なら用なしだろうが
一雨くれば圧勝する
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:21:23.73ID:KgM4AGp/0
丸外あたりに無双されそうな時代ってどんだけ低レベルだったんだよ
今ならカフェファラオあたりクラシック無双されちゃう感じか
あり得んわw 低レベルすぎw
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:24:56.76ID:H10IJpFC0
モンジューのJCって体調最悪だけどエルコンが果敢に凱旋門挑戦して健闘したから無理して出てくれたのさえ知らない奴ら多いんだな
調教師もインタビューで語ってるのに
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:26:56.71ID:2FVV490H0
>>77
惨敗した言い訳だよ
弱いから負けた
結果が全て
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:40:14.74ID:Sq7/ZS3U0
>>69
凱旋門賞馬のジャパンカップ戦績なんてなんの物差しにもならんだろw
なぜならインディジェナスはモンジューより上とか欧州内ではありえない事だからなw
引きこもりスペが欧州に行く事はなかったし
それよりインディジェナス程度にホームで1馬身ちょいとか今じゃ考えられない低レベル
スペはホーム引きこもりの大将で
ホームじゃエルコンはおろかグラスにも完敗してるのが実力だなw
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:43:28.70ID:FEk06mvp0
そもそも凱旋門賞なんて鈍足用の運動会だからな
凱旋門賞を勝ってJCも連勝出来るような馬が本物
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:45:30.69ID:8DYd2IRu0
近年で遠征してきた最強クラスのデインドリームも
オルフェにチンチンにされたトーセンやウイン程度でも余裕で先着してるからな
今の日本じゃそれを自慢とかあり得ないレベル
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:47:29.35ID:SrfoMMr60
スペ「モンジュー？？ああ、あの駄馬ねw」
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:50:41.20ID:ATE/5WpM0
馬場的には日本の芝とダートの中間が凱旋門賞
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:51:24.60ID:3cnzn+MR0
>>75
そうだな馬場が渋ればワンチャンあるかもな

>>76
そんで今の超高速馬場のGⅠって昔より価値あるのか？ｗ
凱旋門で日本馬ボコボコにされてるみてーだけどｗ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:51:58.83ID:T6P/+ybW0
むしろ凱旋門賞行ってもまるで通用しない今よりレベル高いんじゃね？
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/29(月) 19:54:10.24ID:hgLdB+6e0
>>84
馬場がかけ離れてたら
オルフェは凱旋門かJC
どちらかを惨敗してないとおかしくね？
言うほどかけ離れてない
フィエールマンとかマカヒキは単に弱いだけだし
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:55:03.24ID:HpOGDrYP0
むしろ凱旋門賞馬なんて日本に来てボコボコにされてるような駄馬しかいないじゃんwww
欧州レベル低すぎwww
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:02:29.27ID:F54u2Ykg0
まぁエルコンは長期滞在までしたんだからモンジュー程度には勝っておくべきだった
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:03:06.04ID:+vVSCVc80
あんな歴史的なドスローの有馬記念を最後方から差してくるとかチートレベルのスピードだろ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:03:12.57ID:3cnzn+MR0
>>89
海外勢から相手にされてないだけだろ
今エルコンが居たらヴァルトガイストくらい余裕よ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:03:50.02ID:+vVSCVc80
ドスローだとアドマイヤジャパンに殺されるレベルの駄馬もいるんだぞ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:04:47.37ID:FJCbCDlc0
モンジュはスペの3歳時より遥かに強かったけどな
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:05:44.76ID:D/xab8nv0
>>66-67
外国産馬も関係なく出走できる時代にだったらどうだったろうな
マル外は出られるレースが少ない分レース絞って出てきてた
当時のクラシック路線のローテ（と距離）の消耗度で、同じようにコンディション維持して出られたかどうか
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:06:00.17ID:zGIIgXhO0
>>92
過去の来歴を見れば「勝てないから来なくなった」のは明白なんだが？
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:07:26.39ID:6s+eTXUk0
府中ならスペだし
ロンシャンならモンジュー
どちらも強いのがエルコン
これでしょ
多分スペが凱旋門賞挑んでも精々3着だと思う
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/29(月) 20:07:38.43ID:gi2fkXym0
香港の方が体に優しいし日本に行くメリット無いから来なくなっただけ。
その証拠にとんでもない駄馬だけが来てるじゃないか。勝ち目ないなら弱い馬はなおさら来ないけど弱い馬だけがきてる現実
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/29(月) 20:08:44.89ID:hgLdB+6e0
歴史的にモンジュー系を消せばエルコンもオルフェも凱旋門勝ってると思えばいいじゃん
凱旋門なんてサドラーのエリート血統の独壇場だし
むしろ駄血統のワークフォースが勝ったレースはナカヤマフェスタは勝つべきだった
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/29(月) 20:09:08.95ID:YeS9BE4v0
グラスが骨折してなかった世界線は見てみたかったな
骨折なけりゃ府中苦手にもならなかったろうし
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