スペシャルウィークってマル外制限に助けられただけで大した馬じゃなくね?
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時代に恵まれたよな
生まれたのが10年遅かったら全く大した存在じゃない >>236
そこまで日本競馬をコケにするなら、なぜ日本でデビューさせたん?
レベルのお高い欧州で2歳3歳のうちからあっちのクラシック戦ってりゃよかったんじゃね?
弱いものいじめか?日本調教馬の肩書もらって下克上ストーリーの設定作りつつ弱い日本馬にマウントとって賞金稼ぐためか?
今この瞬間、大嫌いになった。もう名前も見たくない マル外はクラシック制限かけられて出走できないんです!!!
翌年 99JC エルコンドルパサーもグラスワンダーも モンジューからトンズラ ネットだとエルコンドルパサー評価する奴多いな。
後で見ると戦績が綺麗だからだろうか。
リアルタイムで見てたけど日本で最強とか呼ばれる前に海外行っちゃったからあんま印象ないというのが正直なところ。サンクルー勝って凱旋門賞2着はマジですげえと思ったけどさ。
それだけに年度代表馬選ばれたのは驚いた。 >>243
坊やが多いからさ・・・
たとえば 99年JCでモンジュー4着で力出せてないと言い出す レース展開見切れない洟垂れが多い
あの展開でスペシャルウィーク・・モンジューの位置取りで掲示板に載ったのはもちろんこの2頭だけ
他の馬は前で位置取りしていた馬達 豊かは 前にいる馬は全部差す気だったし 後ろからの馬には差されない自身があった
その結果が 99JC 結局 馬券とれるレベルでないと 競馬は語れない
JRA史上 最強世代は 間違いなく スペシャルウィーク世代だよ ダービーはエルコン、秋天はグラスに負けた可能性が高いな >>245
ダービーは先行馬全滅でエルコンといえどもどうだったかわからん
秋天の時はグラスは既に府中が苦手になっていて毎日王冠でメイショウオウドウ程度と鼻差状態 >>245
骨折してから明らかに左回りのパフォが下がった秋天グラスはねーだろ
エアジハードとどっこいレベルだぞ >>25
馬なりのエルコンが全勝
スペとグラは毎回全力以上に騎手に追われて予後不良
フリーザとヤムチャぐらい力の差があるのに距離どうこうで勝てたりするわけがないよ エルコン基地ってどうしようもないな
いくら工作したって現地調教で2着自慢な上、翌年の凱旋門から逃げ、日本に戻っても負けるからそれからも逃げ、評価なんかされていない現実を知れよ
>>239
お前、エル基地の自演だろ?エル否定しているふりのレスして「日本馬弱い者イジメ」ってさw
重斤量のスズカに恥かかされた鈍足馬が弱い者イジメになるかよwww
スギノキューティーもマル外だったからあのあたり相手にしてりゃいいだろ テイエムオペラオー、デムーロ
ナリタトップロード、ルメール
アドマイヤベガ、武豊
これのダービーは見てみたい >>251
場所間違えているで
それにオペラオーはデムーロは合わん
ペリエ一択 みんなが万全に出てきたらどうかはしらんが、冷静に見たらそんなに影響ないだろ
ダービーはグラス故障、エルも上のクラスでどこくらいかって探る程度のマイラー
3歳秋は普通に勝ち切れず
4歳春天はグラス来るわけない、宝塚は普通にグラスに負けるわけだし
秋天がどうかくらいだけど
んー確かに秋天はグラスが出てきたらあやしいかも
でもその1レースだけだな、影響が出るかもしれないのって 欧州の鈍足仕様になったエルコンがスペに勝てるわけないだろ まあグラスはエルコンが海外に行ってなかったら古馬未勝利で肉になってた可能性のほうが高いからな
そのグラスと同じぐらいの強さのスペシャルなんだし
比べるスペ基地の頭がおかしいとしか言いようがない グラ基地やエル基地はまともとか馬鹿とかそれぞれ意見わかれるところだが
一貫してスペ基地は頭おかしいってのは共通認識だからな
もはや競馬界のメインストリームから外れてるスペ基地はウマ娘でオナってろって話 >>250
スギノキューティーの名前を出すとエルコン基地が怒り狂うぞ。
>>256
今まで見ていてグラスペエルの基地は皆オカシイよ。それ板民の共通認識だからな。ナリブ基地もたまに暴れてしつこいしつこい。普通にそれらの馬が好きな奴らが気の毒になる。 >>250
誰がエル基地だクソガキ
名前も見たくないつってんだろ
なりすましの自演疑うならIDくらい辿れやボケが
下手くそ絡み方してくんじゃねえよ
言葉に気をつけろカス >>256
20世紀の名馬投票で2位にするようなガガイのガイだから
特におかしいのが多い印象、もちろんエルやグラ基地もおかしいけど
キチガイの総数は全然違うよな >>257
キチガイだから基地って言われてるのにおかしくなかったらおかしいだろ >>243
今みたいに情報がなかったし、当時は実感わかなかったよね
毎日王冠はスズカに捻られ、JC勝ってやっと「え、このNHKマイル勝った馬強いな」と思ったらもう日本からいなくなってしまったし
日本でばりばり走ってたグラスやエルのほうがリアルタイムでの印象はやっぱり強かったというか、比較のしようがなくなったからなぁ
国内にいる間はちょっと強いニトロニクスぐらいのイメージしかしようがなかった G1で2倍切ったのは皐月賞だけ
ファンも絶対的に強い馬だとは思ってない エルコンドルが化物なだけでスペシャルウィークは強かったよ。
当時のメンバーは歴代最強レベルだからね。
グラスには負けたが東京ならグラスは勝てない。 エルコンが化け物なんて聞いたことないな。ただの長期欧州調教馬だよ。凱旋門勝てていないんだから化け物は名乗れないし、そもそもこの世代が最強ではないし。面白さはあったけどね。 毎日王冠の1800くらいが適距離なんて言われてたがJCで3馬身ちぎるパフォーマンスで凱旋門目指して海外の初戦は負けたがその後G1勝って、前哨戦も勝ち凱旋門賞は負けたがその相手はあのモンジューだからな。
エルコンドル、オルフェ、ディープインパクト、この3頭が日本競馬歴代のNo3だろうな。 朝日杯で掲示板ほぼマル外とかやらかしてるし内国産馬はそんなに強くなかったのでは >>262
菊と宝塚もだよ
全敗やね
絶対的な主役として勝てる馬じゃなかった >>266
見直したらそもそもあの朝日杯外国産馬ばっかり出走してたわ >>261
日本でばりばり走ってたグラスやスペ、の間違いね
エルコンは強いんだろうけどその強さを体感するにはあまりにも縁がない存在になってしまった >>264
>長期欧州調教馬
まさにこれ
欧州のクラシック戦線から逃亡して3歳時日本で時間を潰してただけの欧州馬でしかない
欧州馬のファンになるなら、同期のハイライズやドリームウェル、一個下のモンジューあたりを選ぶよ
モンジューの2着自慢なだけの中途半端な馬に惚れ込む理由がない 実際ジャパンカップのレース内容は強かったしサンクルー勝ちや凱旋門2着が偉業なのは間違いない。
ただそれを実感する機会が少なかったというか。
ほんと99年有馬にエルコンドルパサー出てほしかったわ。 日本のランキングはオルフェディープナリブクリスエスだな
申し訳ないがエルコンは まあでもこの前TVでやってた史上最強外国産馬ランキングだっけ?
エルコンドルパサーが大差の1位だったけどさ、
プロのお前らから見たらまた違う印象なんだろうね
どうでもいいけど >>271
エルコン フリーザ
スペシャ ギニュー
グラス ザーボン
サイレン ナッパ
ドラゴンボールZで例えるとこんな感じ >>271
同感
エルスぺも名馬級だけどグラススズカより一枚落ちる 海外から馬連れてきたら仕上がり早すぎて国産が勝てんようになった。
せや、マルガイ制度作って規制してクラシックなくして目標レースなくしてマイルとダート路線に島流ししてやろ!
こんなガイジ制度。 マル外制限のおかげで、ゆとりローテの恩恵にしてもらい、メイチ仕上げでヘビーローテの国産馬に勝っているだけじゃ威張れないよ。外国産馬なんて使い捨て感覚で買われて来ているんだからせっせと働かせなきゃ勿体ない。 グラスは復活の有馬までがボロボロだったからな。東京では走らないってのがあるけどね。 同じマル外でもグラスはボロボロになる最後までレース根性見せて現役終えた馬だからセコいエルコンに比べりゃ全然立派だよ >>276
ドラゴンボールも当時の競馬も知らないのなら無理するなよw まあ別に骨折するまでも大したことないけどな
エルみたいに9馬身とか伝説の新馬戦とかそういうの別にないし。栗毛だから人気だったんだよな。
クロンボ差別はそこでも始まってたんだよな。でも強さとは関係ないからな グラス基地、スペ基地→ディープ基地
アホがそのままスライドしてるだけだからずっとみる目ない。エルで億万長者になったおれら凄い 果敢に欧州へ殴り込んで成果を挙げたエルコン(レート134)
挫折して低レベルな国内引きこもりを決め込んだグラスペ(レート123)
そもそも比べる事自体が間違いなんだよ 長期滞在した割りにG1は3戦して1勝しか出来なかったし
どうせなら翌年も挑戦すれば良かったのに >>286
その辺がすげーダイワスカーレットと被るのよなぁ
安定感すげーとか言われてる割には、古牡馬混合は4戦だけ(G1は3戦1勝)だけだったり >>186
本当に最強世代なら、ひとつ下の世代のオペラオーに好き放題やられないだろうね
オペラオーが00年に無敗だったのは、上下の世代が弱すぎたからだと思う >>285
その低レベルな日本の競馬の「年度代表馬」や「顕彰馬」の称号だけは欲しがり、白い眼で見られている決まり悪さをごまかそうとする「さもしさ」と「卑しさ」がイヤだね ラムタラはエルコンと同じく欧州G1を3戦だけして引退
しかも全勝で、勝ったレースも最高峰のもの
エルコンとは比較にならない実績といいとこ取りだが
「ラキ珍」の見方も根強い
エルコンも勝ち負け度外視で、最低あと1戦はするべきだった >>291
欲しがってなんかいないが
寧ろJRAの方からどうぞどうぞとタイトル差し出して来たんだぞ
日本の全てのG1が束になっても1つのフランスG1にかなわないと自ら屈したのがJRA >>293
年度代表馬はスペが決まりそうなところ突然エルコンに変わったのがなw
何か馬主がしたんじゃないかと疑われても仕方ない
顕彰馬なんてやっと選ばれたくらいなんだから諦めりゃ良い
どちらも辞退すりゃすむ話 >>294
馬主如きが何したって覆らんよ
そもそも過半数を超えないといけないってルールがあって、
スペが一位通過とはいえ過半数を割って、どないしよどないしよ、と
それで3頭決選投票で「この中でその年の代表馬」ということでエルになった
実際「スエグラエル」の中でトップを決めるというのにグラに一度も勝てず2敗のスペは論外だろ >>291
その日本で年度代表馬もとれない、顕彰馬になれないんだからグラスペはダメってことじゃん
そして特別賞とか言う、いわゆる「がんばったで賞」を貰えて喜んでるのがスペグラ基地 >>296
氏ねじゃなくて死ね、バカ
今後何があろうがエルコンドルパサーという馬を評価することはない
日本競馬界の敵と認識する >>297
そりゃ十人十色、馬も好き好きだろ
エルコンドルパサーを嫌いな奴もいれば、ルドルフを嫌う、ブライアンを嫌う、ディープを嫌うってやつもいる
無論その逆もな
お前ひとりがエルを嫌って認めなかったところで、
日本競馬史上最高レートも顕彰馬も年度代表馬も取り消されることなく未来永劫残る事実に変わりはない >>299
1mmも評価してないわ
こんなスネ夫を評価するくらいならグローバル(笑)な競馬ファンとして今日からモンジューの基地になるわw
負け犬根性もたいがいにしろカスが モンジュー神格化のために下賜された134がそんなにありがたいのか
2着を誇る負け犬。恥を知れ 当時エルコンのファンて周りにいなかったんだけど、そんな人気あった?
毎日王冠まではダートも走れるマル外のNHKマイル馬、JC時点ではまだスズカの悲報で包まれてたし、年明けたら海外
競馬板のエル基地といえば、口を開けばレートレートレート…当時は目にする機会がほとんどなかったはずの新馬戦云々
煽り抜きで不思議だわ、本当にお前らアラフォーかそれ以降のおっさんなのか?
身近じゃない分、愛着のわきようがなかったがなぁ エルコンは凱旋門2着で一時少し湧いた感じはあったがすぐ飽きられてしまった印象
顕彰馬貰えたのだってオルフェの恩恵受けたからだし >>302
ってより競馬が一番盛り上がった時代が1つ上のタイキシャトルサイレンススズカステイゴールドサニーブライアンと
このスペグラスエルコンセイウンスカイキングヘイローとかの時代だと思うぞ 強い馬が出れるレースにちゃんと出て勝ったり負けたりしてたから面白かったんやろな >>295
その年にその国のレース出走することなく その国の年度代表馬になったのは 競走馬は 世界史上 >>295
エルコンドルパサーだけ 簡単に言うと 選考委員会のメンバーが世界の常識知らなかっただけ オーナー「そもそも欧州で種牡馬にさせる馬を作るつもりで交配させた
出てきた仔馬を見て、期待外れだったので欧州デビューは諦め、とりあえず日本で走らせることにした
それでも未開な日本ではグラスワンダーとかスペシャルウィークくらいしか敵はおらず
途中サイレンススズカとかいう奴にボコられたりもしたが奴は次走で予後ったからノーカンということで(笑)そこそこ走ったから夢諦められず欧州へ連れて行った
一年がかりのプロジェクトで結果は出せず目標の凱旋門賞は負け。種牡馬の引き合いもなかったが、モンジューの咬ませ犬としてレーティングアゲアゲしてもらったのが心の支えになった
そしたらなんか欧州コンプレックスな日本の競馬会が勝手に盛り上がって変な賞をくれたりしたので
テキトーに放り出して日本で現金化した。その後数年ももたずに死んだみたいだがもう興味もないしシラネ」 まあ君らは醜い言い争いをしてるが
良識ある競馬ファンは99年有馬のオペラオーに最後は最強の2頭の実力拮抗したライバル関係を見られて幸せだったと思ってるよ これだけ研究熱心なアンチの方々がいてくれているエルコンドルパサーというお馬さんはとても幸せだと思います 結局武が悪いんだよ
あの有馬記念の出来のグラスなら、徹底マークなどせずに
正攻法の競馬で勝てたはず
そうしりゃ年度代表馬で揉めることもなく、スンナリ顕彰馬
グラスとの評価も互角だったろう
あのハナ差で失ったものは大きすぎる でもリアルタイムで観てた時の熱狂度は圧倒的にスペシャルウィークとグラスワンダーだったけど後世に評価されるのはエルコンドルパサーだと思ってたから今エルコンエルコン言われてるのは正しいのかもしれん。 >>304
ダビスタブームの始まりとほぼ同時期にブライアンが出てきて、そのブームとともに競馬人気のピークがきたんだよ
だから90年台後半の競馬人気は凄かった、そのラインナップはもちろんローレルトップガンマベサンもいたしな
名馬とムーブがちょうど重なったと思う
けどエルコンはそんな中でもそんなに人気がなかった、人気が出る要素がなかったと言ってるわけよ
名馬とは思うけど、引退後の後出し評価のやつのほうが多いだろとも思うね >>307
結局顕彰馬になったんだからむしろ先見の明があったといえる >>312
馬主が嫌われていただけでエルコンが悪役扱いされていたな
1600でも2400でも勝つのはわかっている
しかも全力は出さずに手抜き丸出しで勝つから嫌な感じなんだろ >>316
アレが手抜きィー?
必死こいて鈍足なりに頑張ってたよ
ゆとりローテで だけどエル基地って定期的にエルを話題にしようと画策するよな。存在感が大したことないからかねえ?
自慢の凱旋門2着もそうだが長期滞在しなくても海外レース勝つ馬が後続で出て来ているし、影が薄くなっているから必死なんだろうな。グラスは後継がいるしスペはダービー馬という栄冠がバックにあるし、焦るのは分かるけどさ。
長期遠征の先駆者として認められているだけで、もう今は同じ事をやろうとすれば出来るから、真似出来ない偉業をやり遂げたアグネスデジタルを顕彰馬にした方が有意義だと思うね。 いくら熱心に研究しても全然倒せないのが笑うよな。
牝馬に負けてる駄馬だもんな >>311
エル基地だけどお前は競馬を勘違いしてるな
競馬は1対1ならマークしたほうが有利だからな。
なぜか馬をマシーンのように考えてる人が多いけど、先にいけば先にバテるんだから後ろから追走したほうが有利に決まってる。
だから逃げようとする馬少ないんだよ。
逃げ馬が有利なのはペースに対してマークが緩いとき。スローペースで大逃げうってるのに、2番手以降が大きく離されてる場合。
例えるならゆっくり歩いてるのに 後がついてこないような状態。
これならさすがに逃げが有利。逃げ馬が歩いててバテにくいのに二番手以降が15馬身も離れてて差しにくい位置にいるから届かない
というわけ。
力の差が大きい下位クラスはそれでも力の差で逃げ切っちゃうから、逃げが有利というイメージになっちゃってるんだけど、
クラスが上がるほど逃げ先行馬の勝率は下がるというデータも明確にある。
だからG1レースなんかだと差し追い込みがめちゃくちゃ有利 ただのマーク屋であるグラスが評価されることはないだろうな まあまあ
グラス→ヒーロー君→モーリス君
カスペ→リーチザクソウン
これが現実wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww グラスワンダー
もしかして:グラスワンダー 最強?
スペシャルウィーク
もしかして:スペシャルウィーク ウマ娘?
これが現実wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 武豊も2頭立てなら金鯱賞の条件でもスズカにディープが勝つと言ってるし
マークするほうが有利なのは常識 エルコン、ダービー出れたとしてあのタイミングででたとは思えないな
仮に出ててもあのときのスペに勝てたかどうか
春天も秋天もグラス出てても勝てたとは思えないし、成績変わるとは考えにくい
4歳時のJCはどちらも回避したしな スペなんかがエルに勝てるわけないだろ
そもそもダービーなんて低レベルだと思ってるからオーナーがわざわざマル外にしてんだから。 内国産は外国産馬混合レースに出られるけど外国産馬は内国産限定レースに出られない。
当時の内国産ってのは相撲みたいに保護されてた立場なんだから外国産馬に勝てるわけないだろそもそも 本当のダービーやりましょうって事で府中2400でぶっちぎられたのどこのどいつだよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています