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スペシャルウィークってマル外制限に助けられただけで大した馬じゃなくね？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 15:56:19.52ID:yuJ3casS0
時代に恵まれたよな
生まれたのが10年遅かったら全く大した存在じゃない
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 18:55:32.57ID:S64lKgQa0
3歳JCも武ならエルコンに勝ってた
岡部は脚の使い所が下手すぎる
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:06:41.12ID:3cnzn+MR0
でもまぁオペラオーが現代に居ても通用しないのはわかる
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:17:59.51ID:DEUQP0x10
そもそもこの世代でマル外開放してたら皐月ダービーあたりはミラクルタイムがかき回してただろうな
内国産馬は仕上がり早のマル外相手に権利取りも一苦労だ
0075しんたろう ◆h8qBBv2ou.
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2020/06/29(月) 19:21:21.57ID:yoBwdCs8O
>>72
バゴ産駒が勝つならオペラハウス産駒も勝てるだろ
東京とかでアーモンドアイが勝つような馬場なら用なしだろうが
一雨くれば圧勝する
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:21:23.73ID:KgM4AGp/0
丸外あたりに無双されそうな時代ってどんだけ低レベルだったんだよ
今ならカフェファラオあたりクラシック無双されちゃう感じか
あり得んわw 低レベルすぎw
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:24:56.76ID:H10IJpFC0
モンジューのJCって体調最悪だけどエルコンが果敢に凱旋門挑戦して健闘したから無理して出てくれたのさえ知らない奴ら多いんだな
調教師もインタビューで語ってるのに
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:26:56.71ID:2FVV490H0
>>77
惨敗した言い訳だよ
弱いから負けた
結果が全て
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:40:14.74ID:Sq7/ZS3U0
>>69
凱旋門賞馬のジャパンカップ戦績なんてなんの物差しにもならんだろw
なぜならインディジェナスはモンジューより上とか欧州内ではありえない事だからなw
引きこもりスペが欧州に行く事はなかったし
それよりインディジェナス程度にホームで1馬身ちょいとか今じゃ考えられない低レベル
スペはホーム引きこもりの大将で
ホームじゃエルコンはおろかグラスにも完敗してるのが実力だなw
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:43:28.70ID:FEk06mvp0
そもそも凱旋門賞なんて鈍足用の運動会だからな
凱旋門賞を勝ってJCも連勝出来るような馬が本物
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:45:30.69ID:8DYd2IRu0
近年で遠征してきた最強クラスのデインドリームも
オルフェにチンチンにされたトーセンやウイン程度でも余裕で先着してるからな
今の日本じゃそれを自慢とかあり得ないレベル
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:47:29.35ID:SrfoMMr60
スペ「モンジュー？？ああ、あの駄馬ねw」
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:50:41.20ID:ATE/5WpM0
馬場的には日本の芝とダートの中間が凱旋門賞
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:51:24.60ID:3cnzn+MR0
>>75
そうだな馬場が渋ればワンチャンあるかもな

>>76
そんで今の超高速馬場のGⅠって昔より価値あるのか？ｗ
凱旋門で日本馬ボコボコにされてるみてーだけどｗ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:51:58.83ID:T6P/+ybW0
むしろ凱旋門賞行ってもまるで通用しない今よりレベル高いんじゃね？
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:54:10.24ID:hgLdB+6e0
>>84
馬場がかけ離れてたら
オルフェは凱旋門かJC
どちらかを惨敗してないとおかしくね？
言うほどかけ離れてない
フィエールマンとかマカヒキは単に弱いだけだし
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 19:55:03.24ID:HpOGDrYP0
むしろ凱旋門賞馬なんて日本に来てボコボコにされてるような駄馬しかいないじゃんwww
欧州レベル低すぎwww
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:02:29.27ID:F54u2Ykg0
まぁエルコンは長期滞在までしたんだからモンジュー程度には勝っておくべきだった
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:03:06.04ID:+vVSCVc80
あんな歴史的なドスローの有馬記念を最後方から差してくるとかチートレベルのスピードだろ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:03:12.57ID:3cnzn+MR0
>>89
海外勢から相手にされてないだけだろ
今エルコンが居たらヴァルトガイストくらい余裕よ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:03:50.02ID:+vVSCVc80
ドスローだとアドマイヤジャパンに殺されるレベルの駄馬もいるんだぞ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:04:47.37ID:FJCbCDlc0
モンジュはスペの3歳時より遥かに強かったけどな
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:05:44.76ID:D/xab8nv0
>>66-67
外国産馬も関係なく出走できる時代にだったらどうだったろうな
マル外は出られるレースが少ない分レース絞って出てきてた
当時のクラシック路線のローテ（と距離）の消耗度で、同じようにコンディション維持して出られたかどうか
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:06:00.17ID:zGIIgXhO0
>>92
過去の来歴を見れば「勝てないから来なくなった」のは明白なんだが？
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:07:26.39ID:6s+eTXUk0
府中ならスペだし
ロンシャンならモンジュー
どちらも強いのがエルコン
これでしょ
多分スペが凱旋門賞挑んでも精々3着だと思う
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:07:38.43ID:gi2fkXym0
香港の方が体に優しいし日本に行くメリット無いから来なくなっただけ。
その証拠にとんでもない駄馬だけが来てるじゃないか。勝ち目ないなら弱い馬はなおさら来ないけど弱い馬だけがきてる現実
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:08:44.89ID:hgLdB+6e0
歴史的にモンジュー系を消せばエルコンもオルフェも凱旋門勝ってると思えばいいじゃん
凱旋門なんてサドラーのエリート血統の独壇場だし
むしろ駄血統のワークフォースが勝ったレースはナカヤマフェスタは勝つべきだった
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:09:08.95ID:YeS9BE4v0
グラスが骨折してなかった世界線は見てみたかったな
骨折なけりゃ府中苦手にもならなかったろうし
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:09:18.49ID:gi2fkXym0
エルコンドルパサーは強すぎる。
スペの時はそもそもデイラミが来なくて良かったねって言われてたからな。
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:10:31.11ID:hgLdB+6e0
>>97
欧州でエリート血統相手に
キングマンボ系という傍流が僅差2着は凄かった
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:10:38.45ID:5EDAZIhl0
エルコンなんて所詮はモンジューごときに負けた馬
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:12:07.41ID:gi2fkXym0
スペはそもそも同い年のエルコンドルパサーにぶっちぎられてるからな
0105しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/06/29(月) 20:12:30.88ID:yoBwdCs8O
>>96
じゃなんで日本は勝てないのに凱旋門賞やドバイＷＣに行くんだよｗ
勝てなくても行くやつは行くし
ＪＣにはそれだけの魅力がないってことだろ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:12:59.52ID:hgLdB+6e0
欧州で汚い血統のエルコンが
エリート血統のモンジュー相手にあの舞台であの僅差だから凄いでしょ？
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:13:15.52ID:txmm+mIa0
エルコンがダービー出てたらスペを2馬身突き放して勝ってたよ
明らかににスペは内国産プロテクトの恩恵受けてた
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:13:45.92ID:FJCbCDlc0
府中では武のスーパーテクニックで逃げ切っただけで、馬の能力的にはモンジュの方が強いわ。
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:13:56.77ID:Sq7/ZS3U0
ただエルコンは血統が汚いから種牡馬としてはダメだったのがな
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:14:12.22ID:sP+6wKrW0
スペは基本的にマイル向きの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれに異論はないと思う。

血統的にはもう少し長いところでもいけそうとも思われるが、気性的な問題もあったんだろうね。

個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つもとらせてあげたかったなあ。最も惜しかったのはマイラーズカップだったけど、相手がダイタクでは仕方ないね。10歳まで通算100戦も走り続けてくれて、記録よりも記憶に残る馬でした。
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:14:34.73ID:3cnzn+MR0
>>96
遠征して来ない理由が日本馬が急に強くなったなんて言うなよ？
フィエールマンが凱旋門賞で勝ち馬から何馬身差の何着だったかわかってんのか？ｗ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:14:49.85ID:FJCbCDlc0
種牡馬なんて繁殖牝馬に限りがあるんだから公平じゃないでしょ。
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:15:29.34ID:JTfxeDiD0
>>105
勝てると思って行ってる

凱旋門賞馬はJCには勝てないと最初から白旗状態
レベルが違うんだよ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:16:07.75ID:1KYEuR1+0
日本馬もオーストラリアとか駄馬しか行かないからな。それと同じこと
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:17:32.90ID:Sq7/ZS3U0
実際に強い日本馬なら勝てる
あとは欧州のエリート血統がイマイチの時とか
事実、エリートのモンジュー系を消せば
エルコンオルフェも勝っている
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:18:59.53ID:1KYEuR1+0
オルフェの頃はもうノウハウもあったからなぁ
勝たなきゃだめだった
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:20:45.03ID:oJvT1VSb0
>>117
つーかソレミアごときに差されたオルフェはダサすぎる
基地はよくあんな敗戦を自慢する気になるな不思議で仕方ない
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:21:20.68ID:yXLfV0jD0
白井「500万で負けたけどこの馬にとって運が良かった。共同通信杯にでてたらエルコンドルパサーがいたからまけてた」

馬場無関係なら芝ダートも無関係
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:21:54.58ID:FJCbCDlc0
手探り調教、未経験騎手、手探りローテ、手探り戦術。エルは強すぎる。
日本馬のレベルじゃないな
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:22:15.69ID:Sq7/ZS3U0
エルコンって血統的には欧州じゃ地味なワークフォースレベルだから
凱旋門勝たなくて良かったでしょ。
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:24:23.86ID:8BcjkczH0
>>118
3着以下をちぎってるから仕方ないという印象じゃ？
勝ったの泥好きのサドラー産だし
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:35:27.58ID:uV8/9/T+0
モンジューのJCの敗因が凱旋門で目一杯だったせいか単なる馬場だったのか未だによくわからん
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:37:49.80ID:+S88P1vE0
オルフェの一回目はそもそも世界最強馬が出てなかったからな。あのときはフランケルが最強馬で、凱旋門賞の三週間ぐらいあとに出てたのに。


二頭の世界最強馬がいてどっちとも戦ってるからなコンドル。
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:38:13.04ID:D/xab8nv0
>>119
エルコンは日本の芝レースで稍重以上か良馬場でも時計かかる重い馬場でしか走ってないから
本当に馬場不問かはわからん
パンパンの良馬場ではどうなるか
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:41:10.50ID:8UcWcQRM0
オルフェは一応ガチでダービー馬でガリレオ産のアンテロに勝ってるが
トレブをどう評価するかによるでしょう。
3歳牝馬が地元で生涯最高の桁違いのパフォーマンスをされたとも言えるし。
3歳牝馬が地元で生涯最高のパフォーマンスを秋にするのは
近年の日本の牝馬にも言えるし
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:46:54.03ID:Sq7/ZS3U0
しかし凱旋門の話になるとディープって産駒共々蚊帳の外だよな
0129しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/06/29(月) 20:50:34.21ID:yoBwdCs8O
オルフェはジェンティル、ソレミア、トレヴと牝馬に三回も負けてる
そのうち二回は斤量分の負けなんだろうけど
情けないといえば情けない
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:58:49.33ID:Sq7/ZS3U0
創設当時から90年代まではJCって泥臭い汚い血統が
欧州の上品な血統を蹴散らす舞台だから
地方の成り上がりが貴族をなぎ倒す快楽はあるよな
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 21:40:19.40ID:0xRfDbix0
>>8
90年代以降の馬が束になってかかってもダンシングブレーブに誰も勝てないと思うか？
あんなもん前世紀の馬を神格化するための飾りだよ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 21:50:02.72ID:Ig4zGlxj0
全G1 皐月3着、ダービー1着、菊2着、JC3着、天皇賞春1着、宝塚2着、天皇賞秋1着、JC1着、有馬2着

さすがに名馬！大した馬！
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 22:38:19.44ID:lZmRcd2H0
>>2
ほとぼりも冷めた頃で、そろそろ20世紀の名馬投票すべきだよな

恐らく、

1位ナリタブライアン
2位オグリキャップ
3位シンボリルドルフ　

になると予想。1位と2位は入れ替わるかも
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 22:54:40.71ID:eMlK/EOQ0
>>132
ダンシングブレーヴ
凱旋門賞を見る限りはピークがすぎて覇気切れした馬にしか見えないがそれでも勝ってる
90年代まとめて負かすぐらいの馬の可能性はある
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 22:56:09.21ID:eMlK/EOQ0
>>134
ナリタブライアンはキチガイファンが1人で20000投票とかするからなw
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:13:25.26ID:HUb5jrlD0
>>109
さすがに辛口過ぎだわｗ
早死にしてなけりゃあもっと活躍馬が出る可能性はあったろ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:21:26.74ID:aj+65kBn0
セイウンスカイってめちゃくちゃ強いけどな
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:34:52.19ID:ttvg3nBp0
ドゥラメンテと同じくらいかな
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:37:08.54ID:cGBZxc/+0
そもそもグラスなんかもそうだけど無理なローテや距離使ってたのは
当時はクラシックとそのトライアル、天皇賞春秋出られなかったからな

有馬記念勝った馬が次走１４００ｍとかやらんやろ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:43:31.04ID:kTtEIShl0
スズカに千切られてクロコルージュに差されてる時点でサンプル大けりゃなんぼでもボロ出てくるわな

スペシャルウィークで下駄履きすぎ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 00:37:22.30ID:4cSFBmoG0
セイウンスカイに全く歯が経ってなかった
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 01:09:48.34ID:JeKFllrS0
ダービーと菊の結果は変わりようがないな
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 01:22:16.08ID:NazeEQKl0
>>123欧州の差し馬ステイヤーにありがちな延々ペースが流れると追走でスピード負けしてしまって脚が溜まらないってタイプ
メジロブライトとかをさらに極端にしたレベルだと思えば良い
ムラ馬扱いされてるサトノクラウンとかブラストワンピースとかも似たような特徴がある
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 01:27:14.45ID:NazeEQKl0
セイウンスカイの二冠はどっちも武豊のあり得ない糞騎乗だよ
皐月はスタート後下げてグリーンベルトがあるなか終始外外回して追走してて4角で捲くり気味に大外ぶん回して失速気味
菊は下げすぎて脚余し
ラスト400m11.1-11.3(ウンスは11.3-11.7)
逆にダービーは福永のチョンボにノリが巻き込まれて自滅した
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 01:40:03.31ID:Vv7/n1ru0
エルコンドルパサー 3歳
東京芝2400m 良 55kg 2.25.9

スペシャルウィーク 3歳
東京芝2400m 稍重 57kg 2.25.8
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 04:12:36.37ID:rs2UwRwA0
主役の宿命というか、勝ったら相手が本調子じゃなかった、
負けたら勝負付けは済んだって言われる、常に逆風が吹く立場
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 06:11:02.93ID:jaFNoYkZ0
セイウンスカイはキタサンの代わりに
キタサンの走ったレース走ってたら八冠馬になってそう
まあ三年怪我なく走れるのも能力だけどさ
これが出来る馬がなかなかいない
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:38:16.32ID:0pD0WwAl0
エル以外に負けたレースノーカンにしてあげてるエル基地の優しさ

ディープの薬もノーカンだし、エルってほんと最強だな
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:43:02.40ID:EmO+KpH90
セイウンスカイの負けレースはゲート入りの時点で終わってたのも多いだろう
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:58:58.34ID:GwpvSHlT0
スペは世代4番手だし
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 08:07:50.61ID:KoxIN6vB0
丸外不参加時代のクラシック皆勤で勝ったのはダービーだけ。
能力の絶対値はこれで明らかだよ。ただ、故障せずに古馬になっても
枯れずに活躍したんだから名馬だよ。今のディープ産クラシックホースと
比べれば明らかで。
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/30(火) 08:16:35.36ID:nBeOei440
そらそうだよ
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 09:04:20.85ID:8ovNKCpH0
>>162
それはドープ基地
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 09:37:24.25ID:wX+xYB2c0
スペシャルウイーク、レーティング123
アーモンドアイ、レーティング124
この程度の強さだと思う、過剰評価
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 09:43:43.59ID:8IXijijD0
>>123
モンジューは2400ｍで3回完敗してるが
99JCと00凱旋門賞とBCT
これらに共通するのはいずれも25秒台から26秒台で決着してる事
逆にモンジューの勝ち鞍はどれも2分30秒近くかかってる
まあ適性でしょう
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/30(火) 09:46:45.72ID:vHc7vRky0
ごちゃごちゃとうるさいなあ
日本調教馬なんだから出ようと思えば出れただろ
出もしないで出れば勝ってたなんていう資格ないわ
そんなだから嫌われるんだぞ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/30(火) 09:51:25.38ID:DObgQ5Q70
>>123
モンジューは軽い馬場でレースして馬券内に入選した事が一度もない
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 09:55:19.61ID:/Y75ht8D0
昔のマル外は強かったけど今はダートか短距離ぐらいしか強いのいなくね？
サンデー系とキンカメ系が日本に浸透して他系統の欧米種牡馬が活躍できない
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/30(火) 09:55:20.21ID:pAMStzpw0
スペ基地が笑えるのは今の３歳時にジャパンカップで完敗しているのに
ダービーは勝てたなんて妄想しているところよな

弥生賞もスプリングSも若葉賞も青葉賞も当時は出られないんやで、○外
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