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凱旋門賞なんて小型牝馬が勝ちまくってるのにパワーが必要っておかしくね
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:26:48.59ID:A5dxSzCF0
パワーより素軽さだろ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:13:18.97ID:Zsmh/UQZ0
馬場状態なんて年によっても日によっても変わるもので
それを敗因だとか言う時点で行く価値が無い
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:14:17.52ID:lYguQhAN0
かと言って日本並みのタイムが出る年も惨敗だしな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:17:10.55ID:05vfJ9Rv0
その強い欧州馬はJCで全然勝てませんねw
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:19:17.56ID:GjN3Ga1h0
>>107
ウソをウソと
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:55:39.55ID:BINxMvt70
巨漢パワーじゃなくて燃費の良さ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:56:15.97ID:DTUBunVG0
>>20
別に日本の馬にスピードなんか無いよね
向こうの馬が日本でダメなのも基本慣れの問題でしょ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:00:49.37ID:DShDJxua0
>>48
言うてもバゴ勝ってるやん
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:11:04.07ID:PqM6xYnt0
>>107
【ジャパンＣ】海外勢の主役はアイルランドのＡオブライエン厩舎が送り込むアイダホ

　キャリアのある牡馬でもかなりタイトな日程なのは間違いない。体力に加え、メンタルが強じんでないとできない芸当だが、
この時に思い出した人物が０３〜１３年までバリードイルレーシングで働き、オブライエン師に従事した本木剛介氏。
１３年に栗東で講演した際、こんなエピソードを紹介していた。

　広大な調教場でオブライエン師は四輪駆動車に乗りながら管理馬をチェック。
わざと馬の近くを走ったり、勢いよく馬に近づいていったりして、
何事にも動じない精神力を身につけさせていたという。さらには、馬の前を走り、時々ブレーキをかける。
当然、馬の前脚がバンパーに当たるが、繰り返すうちに車のブレーキランプに気付くようになるか、前脚が接触しないように集中して走るのだそうだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171119-00000186-sph-horse
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:20:37.23ID:BQFNVcA90
>>55
論理的に究極的なことを言えば競馬で一番重要なのはスピード
これがないとどんなにスタミナがあってもパワーがあっても勝てない
とにかく競馬ではまず一番重要なのがスピード
これが絶対的な原理原則
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:24:00.39ID:BQFNVcA90
>>53
クロノジェネシスの件に関してはそれは言える
俺はもしも今年の宝塚がパンパンの良馬場で行われていたらクロノジェネシスは勝てていないと思っている

素人というのはクロノがぶっちぎって勝ったという事実しか見ていない
何故あれほどブッチ切れたのかと言う 原因を理解しようとしない
あるいは理解できないのか
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:27:22.79ID:/KNd+I4Y0
48馬身w
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:35:46.63ID:WmuxnsPY0
スコールみたいな大雨後にノメらず走れる馬がいたら本当に有利
人間と同じで脚滑りそうなとこで全力走する馬なんていないから
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:35:47.23ID:f7NHAxbw0
蹄のグリップとかのパラメータだろうや
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:37:12.07ID:f7NHAxbw0
>>117
履いてる靴が違うみたいなもんだろうな
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:37:21.20ID:DyiSgHFj0
欧州馬は鈍足
これ定説
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:38:23.53ID:BQFNVcA90
>>96
スタミナ=心肺機能ってのは科学的には相対的に牡＞牝なんだから
牝の方が心肺機能高いから有利という論調は成り立たない
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:42:04.12ID:qyYoVoiz0
>>4
来てるのがエルコン、フェスタ、オルフェとパワー適性ある馬ばかりなんだが
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:42:42.70ID:BQFNVcA90
>>114
いやどんなにベースが違ってもそのベースにおける一番のスピードを持つ者が勝てるという論理的な話をしている
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 16:04:34.46ID:PEEPBmNY0
日本馬もナカヤマフェスタみたいに欧州適正ある馬が行けば実績を残すように、欧州馬もノンパワーのタフさのないスピード番長みたいな一流半くらいの馬がJC来れば今の府中なら好走するかもな、
日本も欧州も遠征させる馬を間違ってるのかも。
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 16:08:03.38ID:lUjB/YMG0
>>122
そもそもパワーって何のこと言ってんの？？
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 16:32:18.02ID:BQFNVcA90
>>126
これなw
一言で「パワー」とは言っても競馬に適用されるパワーには実に様々な種類のパワーが存在する

・スタートダッシュの際に必要なパワー
・瞬時に加速する時に必要なパワー
・コーナーを速く走る為に必要なパワー
・坂の登坂能力
・最高速度を維持するために必要なパワー
・クッション性の低い(弾力に乏しい)馬場において自力で走らなければならないという意味でのパワー
・砂ダートを力強く走行するパワー

一般的に車で言うパワーとはトルクの太い四輪駆動のオフロード車のイメージとなるので
トルク→筋力(TアレルよりもCアレルが有利と言う意味ではない)
四輪駆動→フォーム

この両者が重要だと思われる
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:07:07.90ID:HGTi/zUP0
世界的には府中の方が特殊
馬が走りやすいという観点なら正しいのかもしれないが
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:08:26.13ID:xxG7ZKwu0
JRAの金かけられる馬場管理と比べるのが可哀想
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:11:12.05ID:njT9s+/W0
>>45
均整の取れた名馬は時として小柄に見える
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:12:47.16ID:f7NHAxbw0
>>120
いや欧州馬はある意味日本馬より速いよ

ラスト800の速さなのか、400なのかの違い
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:17:42.05ID:xHyBmhNt0
日本の芝とダートの中間が欧州馬場
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:26:01.96ID:94aZSFdd0
パワーじゃなくて洋芝適性でしょ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:31:12.98ID:BQFNVcA90
>>120
欧州馬は鈍足という定説自体が間違った定説だからな
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:34:26.61ID:zayNL3tP0
相対的に見たら鈍足ではある
日本馬やアメリカ馬よりどうしたってスピードないし
だから近年は狙ってスピード化すすめ色々議論に
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:37:32.62ID:zayNL3tP0
>>139
バカかはともかくわんさかいるだろ
短期でくる騎手とか日本馬買いに来る欧州人やら
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:38:56.10ID:zbgrEQkJ0
パワーだのスピードだのそんなこと言ってるのがな
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:40:45.21ID:X8y1th290
JCでのていたらくを見たら欧州馬が鈍足なのは疑いようもない事実
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:45:53.79ID:0SSzzsY80
グリーンデザートの子孫なスプリンターが種牡馬で活躍
スプリンターのピヴォタルがブルドメサイヤーで大活躍とか昔のイメージからしたらギャグだよな
どんだけ鈍足な血繁栄させてたんかと
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:50:26.10ID:mfM7+Z6B0
>>130
世界を見たら平坦トラックコースばかりで欧州みたいな丘でやってる所の方がはるかに特殊なんだが
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:52:36.04ID:MLR94V/Z0
欧州なんて一括りにできるものでもない
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:55:58.41ID:zayNL3tP0
東京以外だと海外馬も日本でやれるんよな
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:06:42.94ID:BQFNVcA90
>>137
いやそれだと昔の高速コンクリ馬場で行われていたJCにおいて欧州馬が日本馬や北米馬相手にけっこう勝っていたことの説明がつかない
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:14:23.35ID:BQFNVcA90
>>143
でも血統の話をするならpivotalなんて相当にスタミナ血統が色濃く散りばめられてるぞ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:14:25.70ID:zayNL3tP0
>>149
つくだろ
当時は相対的に鈍足ではなかっただけ
まあ好走したのデットーリが乗ったのだけだから数少ないスピード馬を狙ってつれてきたのかもな
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:15:31.71ID:vLc8/6FH0
いまの日本は芝表記だけど、実質はオールウェザーに近いっていう話だしな
（正確にはオールウェザーの表面に芝が植え付けてある）
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:18:00.77ID:BQFNVcA90
>>151
？
昔の欧州馬は日本・北米馬に比べて相対的に鈍足ではなく
今の欧州馬は日本・北米馬に比べて相対的に鈍足ってちょっと意味が分からないんだけど？

欧州馬が何らかの要因で鈍足に進化したってこと？
進化っていうか退化？
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:20:41.24ID:zayNL3tP0
>>153
そうみたい
日本やアメリカなどのスピード化についていけず危機感もちスピード血統を推しだした
で批判されてる
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:23:59.35ID:BQFNVcA90
>>151
あと、
スタネーラ
ジュピターアイランド
ルグロリュー
ランド
ピルサドスキー

これら皆デッドリーガイの騎手な
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:27:17.90ID:BQFNVcA90
>>155
それだったらサドラー系とかガリレオ系とか意図的に縮小させていくと思うんだけど
実際にはそうはなってないからなあ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:30:51.37ID:zayNL3tP0
>>158
ガリレオはサドラー系てよりミスプロみたいな扱いだな
だからしばらく凱旋門勝てなかったし
あんまりスピード化がすすむからステイヤー育成キャンペーンなんかも数年前にやってたな
こちらが思ってる以上に香港やドバイで勝てなくなった危機感あるんだとさ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:33:04.30ID:h2CEUDTg0
一時期藤沢のとこに入ってた山本欧州血統馬まじで全馬鈍足だったからな
こういう鈍足農耕馬を凱旋門賞挑戦させたほうがいい
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:51:36.17ID:BQFNVcA90
>>159
とりあえずその欧州が世界のスピード化に乗り遅れた危機感で盛んにスピード化を目指しているという話について

何らかのソースがあったら貼ってくれないかな？
俺にしてみるとなぜ今更そんな話が出てくるの？という印象しかない
これがもしも50年前くらいの欧州と北米の関係性ならまだわかるけどな
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 20:01:12.09ID:YqK57Cio0
>>152
もっと水捌けの良い芝馬場なんて世界中に有るんだけどなメッシュ入れたり
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 20:02:05.88ID:u3Xvm6M20
>>152
日本以外は知らないだけだろ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 22:11:13.49ID:qISIMryl0
ヨーロッパは短距離G1で真剣にスピード種牡馬選定してる印象
だが鈍足同士の争いの上に牝馬騙馬が勝ってしまいがち
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 01:40:48.32ID:QJQ0X1bl0
力こそパワーだろ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 02:36:15.23ID:5PLJkuVd0
合ってる奴誰もいないわ
トラックじゃなくてクロスカントリーだから　経験ない日本馬は恐る恐る走るから身体が起きちゃう　あっちの馬はボコボコした路盤でも意に介さず沈むように加速出来るわけ
パワーとかスタミナとかの問題じゃないから　バゴ産駒だろうと何だろうと日本の馬場しか経験無きゃ全く通用せんよ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 02:40:04.91ID:5PLJkuVd0
「欧州血統をあっちで走らすと眠ってた適性が開花…！」とか無いから

現地で叩かずぶっつけ三位入線のディープはやっぱスゲーと思うわ
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 02:48:31.65ID:5PLJkuVd0
もう答えはとっくの昔に出てる
・JRAが渡航費援助制度復活
・長期遠征、説明不要
・「宝塚で最後の確認」とかやめる
関係無いし、時期が遅すぎる
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 03:32:55.44ID:ayfjYohH0
そもそも遠征する意味がないからそんなことしてもしょうがない

人間がやるスポーツであれば
より身体能力の高いプレイヤーのいる場に挑戦する意義もあろうが
馬が挑戦しても意味がない
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 03:53:03.69ID:kRTOwrXb0
凱旋門は馬にとって走りたくない条件が揃ってる
だから「普通」に走るためにはストレス耐性が必要なんだよ
それはスピードとかスタミナとか以前の問題で凱旋門を走るための最低限の条件
宝塚はそのストレス耐性を試すのにうってつけの舞台で登竜門
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 07:23:10.42ID:PcAj41UN0
>>164
全く選定できてないじゃん
その短距離GIで選定したスピード種牡馬からダービー馬は何頭出た？
凱旋門賞馬は？キングジョージ馬は？チャンピオンS馬は？
ビッグタイトルでは全く通用せず短距離や2歳、下級戦で数の暴力してるだけだろ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 07:44:12.05ID:bQRfNWy30
>>171
宝塚は凱旋門を勝つのに必要な能力が殆んど詰まっている(スピード、スタミナ、タフさ、道悪)
だから宝塚を勝てる様な馬でしか凱旋門では好走出来ない
特に中小型の馬が勝てば本当に期待出来ると思う
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 07:47:00.67ID:GC+YEC9U0
英ダービー
　ケープクロス2015
　キングズベスト2010
英チャン
　フランケル2017連覇
　ウートンバセット2016
　ファストネットロック2015
　ピヴォタル2013
キングジョージ
　ポエッツヴォイス2018
　ドバウィ2015
　ダンシリ2010
凱旋門
　ケープクロス2015
　キングズベスト2010
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 07:53:55.05ID:GCrxFV/w0
ガリレオデインヒル
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 08:07:41.67ID:wXUIk9BW0
>>179
ケープクロス　マイラー
キングズベスト　マイラー
フランケル　マイル〜中距離
ポエッツヴォイス　マイラー
ドバウィ　マイラー
ダンシリ　マイラー

マイラーは短距離馬ではない
この程度ではとても選定できてるとは言えない
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 09:14:01.12ID:YrIl9D0L0
ヨーロッパは今でも1200は重視してないだろ
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 09:18:04.04ID:z/AmOk+80
ダークエンジェルの系列は人気だが、ダービーは当然のことギニーにも関係ない
二歳、短距離で回収を早くしたい為なだけ
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 10:58:01.68ID:v3xv/q9m0
主流と関係無い傍流の流れなんて全く関係無い
ガリレオやシーザスターズ、フランケルに用意してる繁殖群を全部短距離種牡馬に挿げ替えたら注目しても良い
その程度の話だよ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 11:46:53.33ID:Ozv/xj3x0
そう、凱旋門賞に別に価値なんかないし
遠征なんか無駄というのが本質
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 11:48:27.14ID:F+7fw0nA0
馬すら保有した事無い底辺が価値ガーとか言ってもなぁｗ
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 11:51:42.05ID:ayfjYohH0
それ言ったら競走馬にまたがったこともないやつが
適性とか何が必要とか語るのは
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 11:54:36.59ID:EjnWwbBX0
適性やらはどんな立場でも同じだけど価値観は立場によって異なるからなぁ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/01(水) 13:13:32.10ID:J611+JqU0
危惧ｗ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 13:21:44.99ID:ZLqideKM0
観戦側は
ダビスタ厨とマスコミに影響された輩以外はしらけてるよ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 14:31:53.59ID:yC6F6Hcg0
>>38
メジロパーマー、ヒシアケボノ、トゥザヴィクトリーか
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 16:08:54.80ID:BWf9UXVD0
日本の宝塚を勝てる馬が凱旋門賞に向いてるとか全くないからな
「宝塚は日本で一番タフなレース、 だから本当に強い馬しか勝てない ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
これ多くの素人が勘違いしてるんだけど宝塚を勝った馬の中で本当に評価できるのはスロー以外の逃げもしくは番手に近い先行で勝った馬だけ
こういう馬は確かに強いと言える(スズカとかハヤヒデとか)
でも差しや追い込みで勝ったような馬、特に前崩れの展開に乗じて勝った馬はさしたる評価はできない

前者の場合本当にタフな競馬をしているけど後者の場合そうとは言えないケースの方が多い
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 16:44:31.51ID:BWf9UXVD0
>>195にタップも入れるべきだったな
あと去年のリスグラもラップで検証すると歴代最高レベルの勝ち方してる
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 16:45:51.81ID:0w0mRYAb0
日本馬で勝てる可能性あったのサイレンススズカだけ
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 16:48:23.79ID:8k4GHp/90
宝塚が直近のG1なんだから調子が良いとか力があるてだけだろ
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 16:53:07.14ID:BWf9UXVD0
宝塚厨が何を持って凱旋門賞に向いているｷﾘｯと言ってるのか知らんけど例えばコース形状一つ比較してみても全く別物だからな
ロンシャンは一周距離2750M外回りコーナー2回で直線がフォルスストレート含めて最後の直線も爆長でひたすら直線を走っているようなコース
一方宝塚は一周距離1690M内回りでコーナー4回最後の直線短い
コーナーの形状だけ見たら両者はほとんど360°違うまるで別物だ罠
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