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238コメント68KB
凱旋門賞なんて小型牝馬が勝ちまくってるのにパワーが必要っておかしくね
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:26:48.59ID:A5dxSzCF0
パワーより素軽さだろ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:55:25.88ID:zayNL3tP0
>>44
オルフェやディープはそれができる馬だったそうだな
オルフェは有名だがディープも宝塚でピッチ走法に変えて走ったそうだし
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:57:09.37ID:XhW5i9gC0
競馬板住民はマウント取りたいがために知ったかしてるだけ
基本は無知の馬鹿で刹那的な反応しか示さない
最近の例だとクロノジェネシスの宝塚での圧勝で現役最強と叫ぶマヌケなｗ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:57:39.87ID:0SSzzsY80
まず適した走り方ができないとスピードやらパワーやらスタミナやらも無意味だしな
いきなり欧州で走れは競輪をマウンテンバイクで走るようなもんとか言ってた
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:58:41.23ID:/UTuBRU40
>>51
スピードは無いだろ
あればJCも勝てる
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:59:50.43ID:oMVeGhVP0
エネイブルはデカくて有名じゃなかったっけ？
ヴァルトガイストは確か420くらいしかなかったけど
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:05:21.60ID:BczeyQM20
ステイヤーは体重いらないしストラヴィヴァリウスは知っさいことで有名だけどな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:05:54.45ID:RM9G3gN40
向こうのステイヤーとこっちのステイヤーは別品種
スタミナ勝負にもって行こうとする時点で既に負け
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:06:16.40ID:8r0dK2Aj0
ザルカヴァ、シーザスターズ、エネイブル
強い凱旋門賞馬はみんな大型馬だよ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:08:03.05ID:cel0vqyJ0
みんなは言い過ぎだろ
数十年分くらいのデータ取らないと
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:19:56.15ID:xAgC47Oc0
前半の登り基調部分は歩いてるようなもんで負担極小
勝負所からは下り坂下って直線平坦
イメージ先行で実はパワーもスタミナもいらないからこそ牝馬ばかりくる
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:23:13.13ID:zq0hLwhU0
エネイブルは大跳びだしな
シーザスターズやワークフォースもデカ馬だし画一的に馬体や走法で適性判断するのは危険だね
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:26:47.03ID:zq0hLwhU0
凱旋門も年によって傾向がガラッと変化するから難しいよ
ハイペース・スローペース・良馬場・悪馬場・瞬発力勝負・持久力勝負・マラソン勝負などいろいろ
やはりあらゆる条件に適性持っててなおかつ能力が高いような馬じゃないと厳しい
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:33:27.44ID:zayNL3tP0
>>68
クリンチャーとブラストワンピースくらいじゃね適正で連れて行ってたの
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:37:26.62ID:zq0hLwhU0
ナリタブライアンがチャンスあったんだろうな
ただ当時は輸送技術とかがイマイチだったけどね
故障が無ければ95年のラムタラで十分勝機があっただろう
そしてラムタラを破ればラムタラを導入する悲劇も避けられたわな
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:38:44.29ID:zq0hLwhU0
あ、騎手は南井からチェンジで
ペリエもナリタブライアンなら勝てたとか言ってた気がする
リップサービスなのかどうかは知らんけど
それとも別の騎手だったかな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:38:51.25ID:NMujBjI60
凱旋門を2連覇したリボーは小さいイタリア調教馬だけどパフォーマンスは歴代最高の内容だった
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:45:06.06ID:qxopEPVf0
>>71
ペリエは故障前のブライアンはベタ褒めしてたよ
ただ世界クラスだとは言ってたけど凱旋門賞勝てたとは言ってなかった気がするな
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:51:12.27ID:wpt6mgpW0
馬体重が軽いと馬場に脚取られないからだろ？ダートでも時々軽い馬で強いの出るし
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:53:21.32ID:qxopEPVf0
>>73
子供の頃小さかっただけで引退時には体高162.6cm、胸囲188cm、菅囲20.3cmだからヒョロガリでもない
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:54:16.44ID:JyU8XOC10
ペリエはディープは一度叩いてれば勝ってたと思うと言ってたな
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:56:50.34ID:MdwDVUCj0
>>78
1位入線薬物失格でなくて本当に良かった
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:07:15.37ID:mxhGndxc0
>>80
仮定の話だから、もちろん風邪もひかずに失格になる要素はなかったって前提
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:09:12.84ID:wu5xCmiM0
凱旋門好走したやつらの生涯馬体重

エルコンドルパサー 478-462
ナカヤマフェスタ　466-488
オルフェーヴル 466-440
ディープインパクト 450-438

凱旋門馬もほとんど460kg以下らしいよ
クロノジェネシスもこれぐらいだから宝塚圧勝したんだろうね
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:11:56.07ID:BwrkEnCG0
パワー０のたねちゃんと相馬眼０のまっちゃんが人生の全てを懸けて挑む凱旋門賞に怯えるアンチワロタｗ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:12:10.77ID:VckD5/b+0
ディープは特別にコース試走させてもらったんだけどな
ハープら3頭のときは試走拒否されたんだけど試走できてればどうなったか
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:16:09.17ID:DybyYFm00
試走なんて言ってるから勝てないんでしょ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:16:22.49ID:LCyyaDOF0
ダイタクバートラムがあってそう
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:17:48.62ID:Z3XGriJn0
全盛期オジュウチョウサンなら勝てるだろ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:37:58.68ID:oMNOlcrP0
パワー自体はあると思うよ
体操選手とおなじで背は低いけど
骨に近いところに筋肉がついてるから
疲れにくい
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 13:11:02.42ID:GKJBxXP90
アスファルトで一番早いフェラーリと泥だらけの道を走る車、どっちがパワーあるかって話やな

足回りの話とパワーの話をごちゃ混ぜにしてしまった貧乏競馬解説者が全部悪いんや
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 13:19:33.12ID:x6TSvW4o0
きれいなフォームで走る馬ほど、変な馬場ではいつもの走り方で走れないから疲れちゃうってだけ

きれいな走り方じゃないと大きい筋肉じゃなくて手足の小さな筋肉を使うから見た目はムキムキになる

わざわざきれいなフォームで走れる馬に無駄な筋肉つけて汚いフォームに変えるっていうのは本末転倒
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 13:27:54.67ID:7rvBYnon0
少なくとも大きなストライド走法は合ってないのは間違いない
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 13:29:43.48ID:HY7UpMbY0
マラソンランナーみたいなもんだよ長距離ランナーは小柄だし
筋骨隆々はスプリンターが多い
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 13:45:16.83ID:AiK263NC0
凱旋門賞を勝つのは、３歳の若駒もしくは古馬。
日本馬あるいは外国馬の牡馬もしくは牝馬。
力のある馬。ただし必ずそうとは言えない。
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:03:57.04ID:NcHxw7Er0
産駒や牝馬うんぬんより育成の違いでしょ 向こうのディープ産駒なんてメッチャ走るし
ディープ産駒でろくに結果だせてない時点で恥ずかしいと思わんと
キズナだけは例外でバケモンだけど　まぁ今の種牡馬成績みれば納得だが
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:09:50.29ID:cARRK33E0
ノーザンは5年くらい前に牧場の芝を歩きやすい芝に変えたって話を聞いたことがある
昔は体質が弱い素質馬が育成段階で脱落してたが、それを避けるためにと
一方欧州の芝は競馬場以外もパワーを要する地盤
とにかく現地に長期滞在させて馬場に慣れさせる他ないと思う
まぁそれも個人馬主ができることで、昨今のクラブ馬全盛時代には無理だろうな…
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:13:18.97ID:Zsmh/UQZ0
馬場状態なんて年によっても日によっても変わるもので
それを敗因だとか言う時点で行く価値が無い
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:14:17.52ID:lYguQhAN0
かと言って日本並みのタイムが出る年も惨敗だしな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:17:10.55ID:05vfJ9Rv0
その強い欧州馬はJCで全然勝てませんねw
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:19:17.56ID:GjN3Ga1h0
>>107
ウソをウソと
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:55:39.55ID:BINxMvt70
巨漢パワーじゃなくて燃費の良さ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:56:15.97ID:DTUBunVG0
>>20
別に日本の馬にスピードなんか無いよね
向こうの馬が日本でダメなのも基本慣れの問題でしょ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:00:49.37ID:DShDJxua0
>>48
言うてもバゴ勝ってるやん
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:11:04.07ID:PqM6xYnt0
>>107
【ジャパンＣ】海外勢の主役はアイルランドのＡオブライエン厩舎が送り込むアイダホ

　キャリアのある牡馬でもかなりタイトな日程なのは間違いない。体力に加え、メンタルが強じんでないとできない芸当だが、
この時に思い出した人物が０３〜１３年までバリードイルレーシングで働き、オブライエン師に従事した本木剛介氏。
１３年に栗東で講演した際、こんなエピソードを紹介していた。

　広大な調教場でオブライエン師は四輪駆動車に乗りながら管理馬をチェック。
わざと馬の近くを走ったり、勢いよく馬に近づいていったりして、
何事にも動じない精神力を身につけさせていたという。さらには、馬の前を走り、時々ブレーキをかける。
当然、馬の前脚がバンパーに当たるが、繰り返すうちに車のブレーキランプに気付くようになるか、前脚が接触しないように集中して走るのだそうだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171119-00000186-sph-horse
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:20:37.23ID:BQFNVcA90
>>55
論理的に究極的なことを言えば競馬で一番重要なのはスピード
これがないとどんなにスタミナがあってもパワーがあっても勝てない
とにかく競馬ではまず一番重要なのがスピード
これが絶対的な原理原則
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:24:00.39ID:BQFNVcA90
>>53
クロノジェネシスの件に関してはそれは言える
俺はもしも今年の宝塚がパンパンの良馬場で行われていたらクロノジェネシスは勝てていないと思っている

素人というのはクロノがぶっちぎって勝ったという事実しか見ていない
何故あれほどブッチ切れたのかと言う 原因を理解しようとしない
あるいは理解できないのか
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:27:22.79ID:/KNd+I4Y0
48馬身w
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:35:46.63ID:WmuxnsPY0
スコールみたいな大雨後にノメらず走れる馬がいたら本当に有利
人間と同じで脚滑りそうなとこで全力走する馬なんていないから
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:35:47.23ID:f7NHAxbw0
蹄のグリップとかのパラメータだろうや
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:37:12.07ID:f7NHAxbw0
>>117
履いてる靴が違うみたいなもんだろうな
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:37:21.20ID:DyiSgHFj0
欧州馬は鈍足
これ定説
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:38:23.53ID:BQFNVcA90
>>96
スタミナ=心肺機能ってのは科学的には相対的に牡＞牝なんだから
牝の方が心肺機能高いから有利という論調は成り立たない
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:42:04.12ID:qyYoVoiz0
>>4
来てるのがエルコン、フェスタ、オルフェとパワー適性ある馬ばかりなんだが
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:42:42.70ID:BQFNVcA90
>>114
いやどんなにベースが違ってもそのベースにおける一番のスピードを持つ者が勝てるという論理的な話をしている
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 16:04:34.46ID:PEEPBmNY0
日本馬もナカヤマフェスタみたいに欧州適正ある馬が行けば実績を残すように、欧州馬もノンパワーのタフさのないスピード番長みたいな一流半くらいの馬がJC来れば今の府中なら好走するかもな、
日本も欧州も遠征させる馬を間違ってるのかも。
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 16:08:03.38ID:lUjB/YMG0
>>122
そもそもパワーって何のこと言ってんの？？
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 16:32:18.02ID:BQFNVcA90
>>126
これなw
一言で「パワー」とは言っても競馬に適用されるパワーには実に様々な種類のパワーが存在する

・スタートダッシュの際に必要なパワー
・瞬時に加速する時に必要なパワー
・コーナーを速く走る為に必要なパワー
・坂の登坂能力
・最高速度を維持するために必要なパワー
・クッション性の低い(弾力に乏しい)馬場において自力で走らなければならないという意味でのパワー
・砂ダートを力強く走行するパワー

一般的に車で言うパワーとはトルクの太い四輪駆動のオフロード車のイメージとなるので
トルク→筋力(TアレルよりもCアレルが有利と言う意味ではない)
四輪駆動→フォーム

この両者が重要だと思われる
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:07:07.90ID:HGTi/zUP0
世界的には府中の方が特殊
馬が走りやすいという観点なら正しいのかもしれないが
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:08:26.13ID:xxG7ZKwu0
JRAの金かけられる馬場管理と比べるのが可哀想
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:11:12.05ID:njT9s+/W0
>>45
均整の取れた名馬は時として小柄に見える
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:12:47.16ID:f7NHAxbw0
>>120
いや欧州馬はある意味日本馬より速いよ

ラスト800の速さなのか、400なのかの違い
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:17:42.05ID:xHyBmhNt0
日本の芝とダートの中間が欧州馬場
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:26:01.96ID:94aZSFdd0
パワーじゃなくて洋芝適性でしょ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:31:12.98ID:BQFNVcA90
>>120
欧州馬は鈍足という定説自体が間違った定説だからな
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:34:26.61ID:zayNL3tP0
相対的に見たら鈍足ではある
日本馬やアメリカ馬よりどうしたってスピードないし
だから近年は狙ってスピード化すすめ色々議論に
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:37:32.62ID:zayNL3tP0
>>139
バカかはともかくわんさかいるだろ
短期でくる騎手とか日本馬買いに来る欧州人やら
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:38:56.10ID:zbgrEQkJ0
パワーだのスピードだのそんなこと言ってるのがな
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:40:45.21ID:X8y1th290
JCでのていたらくを見たら欧州馬が鈍足なのは疑いようもない事実
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:45:53.79ID:0SSzzsY80
グリーンデザートの子孫なスプリンターが種牡馬で活躍
スプリンターのピヴォタルがブルドメサイヤーで大活躍とか昔のイメージからしたらギャグだよな
どんだけ鈍足な血繁栄させてたんかと
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:50:26.10ID:mfM7+Z6B0
>>130
世界を見たら平坦トラックコースばかりで欧州みたいな丘でやってる所の方がはるかに特殊なんだが
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:52:36.04ID:MLR94V/Z0
欧州なんて一括りにできるものでもない
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:55:58.41ID:zayNL3tP0
東京以外だと海外馬も日本でやれるんよな
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:06:42.94ID:BQFNVcA90
>>137
いやそれだと昔の高速コンクリ馬場で行われていたJCにおいて欧州馬が日本馬や北米馬相手にけっこう勝っていたことの説明がつかない
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:14:23.35ID:BQFNVcA90
>>143
でも血統の話をするならpivotalなんて相当にスタミナ血統が色濃く散りばめられてるぞ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:14:25.70ID:zayNL3tP0
>>149
つくだろ
当時は相対的に鈍足ではなかっただけ
まあ好走したのデットーリが乗ったのだけだから数少ないスピード馬を狙ってつれてきたのかもな
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