コントレイルって強いの?
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>>403
これなw
自分の脳内にある「こうであるはず」に現実世界の方を適合させようとするから簡単に破綻する >>396
池添は結果的に好騎乗
福永は普通に好騎乗
どっちも好騎乗には違いない
ただこの話、安田記念で福永がテンパるって言いがかりの話だから好騎乗云々は関係ない
話をすり替えて何がしたいんだ? とにかく、無敗の皐月賞馬なんてJRAの都合によるヤオがなければ生まれない
というのがおまえの主張であることだけはわかったよ
で、該当馬は
1984年 シンボリルドルフ
1985年 ミホシンザン
1991年 トウカイテイオー
1992年 ミホノブルボン
2001年 アグネスタキオン
2005年 ディープインパクト
2019年 サートゥルナーリア
2020年 コントレイル
これだけいるわけだが。それぞれの年において、JRAがどのような事情で無敗の皐月賞馬を誕生させたのか
それ以外の年はどのような事情でそのようなヤオを行わなかったのか
その論を主張するならまず上記をうまいこと説明してくれ。たかだか37年分だ、10のマイナス28乗みたいな確率を計算する能力があるなら簡単だろ? コントレイル信者って
コントレイルは過去の名馬合わせてどの位置付けにいると見てるんだろう
オルフェクラスなのか
ディープくらすなのか
キタサンクラスなのか
今のところはまだ強さハッキリ分からないよね? >>417
オルフェクラスは楽にあると思う
ディープ抜けるかは微妙だが抜いて欲しいね >>412
それは「馬の能力が同等、かつレースにおける全てのファクターが出走する全馬に対して同等」という
競馬としては極めて特殊な条件下での確率だよな
まずゲートが違う時点で合致しない
現実に全く即していないな >>419
オルフェクラスは無いだろう
オルフェは凱旋門2年連続2着だがコントレイルは3着にも入れない馬だと思う >>421
いや、ソレミアごときに鼻差負けってレイルリンクやプライドに負けるより格下だから こんなの量産型だろ
凱旋門賞なんか走ったら48の二の舞で大恥晒すわな コントレイルは成績ほどの強さ感じないよな
実際大して強くないからなのか
逆にあまりに強すぎるからなのかはわからんが >>424
コントレイルが強いのか弱いのかは現状未知数というしかないけど
それを現時点で量産型とか断じてる人達を36年前に転送したら
「ルドルフ?シービーのような強さは感じないな。二番煎じの量産型」って言ってたんだろうな
って思うと嘲笑を禁じえないw あと、すぐ信者とか言い出すやつな
宗教でもやってのかよwバカじゃねーの 久しぶりにワクワクさせてくれる馬だから普通にごく自然にコントレイルを好きなだけなのに変な奴がいると草 菊→ジャパンカップ圧勝だったらもうすることなくね? 今の時代にルドルフとかまちがいなくラキチン認定されるだろ この馬がマカヒキやワグネリアンみたいなったら悲しすぎるわ この馬は東スポ杯でガチ追いなら怪物だと証明済なのがすごいわ >>432
ジェンティルに負けてるオルフェがディープより上はない ○○クラスってのは最終的な到達点のこと?
コントレイルが今すでにそこまで強いってこと?
今後の成長も間違いないってこと? 最低でもブルボンやらコダマと同格の馬として歴史に残るわけだから
歴代でならともかく、現役で絶対に勝てないと思えるほど相対的に強い相手はいない 皐月賞を見た限りだとサトノフラッグは量産型で間違い無いがコントレイルは違うんじゃないかなあ ダービーがピークの競走馬的には理想型。秋には枯れてるが惰性で三冠は取れるやろ ぶちゃけ、すでに日本競馬では歴史に名を残す名馬
今後は、
晩節を汚して、普通の三冠馬に成り下がるか
それとも、世界的な名馬の仲間入りをするか >>416
上層部がディープ大好きだったって事だけはわかりやすいな サトノフラッグって500キロ近くあって重の弥生賞勝ってるんだけど量産型って一体なんなんだ? G1馬が量産型なんて言われるのはディープくらいだろうなw アイドルグループ全員同じ顔に見えるとか言い出すタイプだろ
まともに相手したら駄目だよ相手はボケ老人なんだから >>412
それ+ディープが死んだ年に2年連続で出てくる確率と今まで出なかった確率
これも+しなきゃだめなんじゃないか? >>219
筋肉ついたらマカヒキみたいに固くなって成績落ちるかもな あと今年のカレンダーの特集が三冠馬だったらしい
たまたま三冠馬の特集をやっている偶然も+すると
やっぱり0.0000どころじゃないんじゃないか? >>448
もっとレアな特集組んでた年があったらどうすんの? >>450
三冠馬の特集は競馬歴7年だが初めて見たな >>446
ディープが死んだ年なんて有史以来2019年の一回だけなんだがw
カレンダーの三冠馬特集は今年初めてやったのか?
言っとくがサイン理論の信奉者と真面目な議論をする気はないぞ?
あーブルーインパルスがダービー前日に飛んだのが偶然かサインかは河野大臣に直接聞いてくれ。俺は知らん 因みに何度続けて同じ結果になろうが次にの結果に確率の偏りは発生しない
>>446は確率論的に誤り あと、カレンダーで三冠馬の特集をすることが実際の競馬で勝率に何らかの影響を与えることの証明が出来ないと>>448の意味もない まずレースの結果に影響を及ぼす要素として成立し得ないものを取り上げても意味がない
カレンダーの特集が三冠か否かでレースにどんな影響が出るんだ?
それが何かのサインだという話なら循環論法であるうえに当然確率論からは逸脱することになるよな まあスターを作り上げるためにいろいろやるのはどの世界でも当たり前の事
将棋だって連勝中に藤井くんを勝たせたいと対戦者も言ってたし
スター=金になるんだ現実を考えたら意図的にスター作るのも普通にありだろ?
普段から八百長疑惑が多い競馬ならスターぐらい簡単に作り出せるだろうし?
わかっているからこそカレンダーもそれ用に製作している可能性は否定できんな
レース後に当たり馬券のオッズも大きく下がる事もよくあるし
援護したくてもやっぱり疑うところしかないなw まだ負けてないから強さを確定できんな
歴史的にはブルボンと同格だが、血統的にブルボンより菊を勝つ可能性が大きい アンカツ
こいつ、JRAの競馬番組によく出てる
元JRA騎手で笠松の騎手
笠松で八百長疑惑が出てるのに何も言わない
このあたりも胡散臭い、笠松は八百長ない笠松の事なら何でも知ってるみたいに言ってたんだから普通なら何か言うはず
アンカツ見てると犯罪者が捕まると犯罪者してないって言うのと同じなんじゃねえか?と思えてくるす >>458
>レース後に当たり馬券のオッズも大きく下がる事もよくあるし
事例あげてみて。よくあるっていうならとりあえず5例ほど
これ事実なら大変なことだよ? >>463
いいから5例あげろよ
レース中じゃなくてレース後に下がったって見たことないが レース後に下がるなんて見たことないわ
どうせ見てるサイトの更新が遅いとかそんなんだろう >>462
下がりまくってるぞ
グリーンチャンネルすら見てない貧乏人か?
だったらゴールと同時にJRAのホームページでオッズ見ろよ
ていうか馬券が当たって確定前にホームページでオッズを確認しないのか? そもそも集計時間はほとんど締め切り直後だろ
そこからレース後にオッズが変わるとかありえなさすぎる レース後に大きくオッズが下がるスレが立つ
翌週なんか変なの沸いて前半のレースでオッズが下がってないデータとか貼り始める
ほとぼりが冷めるとまたオッズがオッズが下がったスレが立つ
翌週になるとまた変なのが沸いて前半のレースでオッズが下がってないデータを貼り始める
ほとぼりが冷めるとまたオッズがレース後に下がったスレが立つ
ずっとこの繰り返し、5ちゃん見てて下がってんのか?思うだろ?
AIとか中国人のバカ買いならほとぼりなんか関係なくオッズが下がるが
この場合はほとぼりが冷めるまで行動しないところがまたミソなんだよな? ムーアがあんなコメント出す時点で世界的な名馬なんだよなあ >>468
地方と競艇はレース中に確定オッズが出るけど、中央はどれだけ避難されても確定オッズはゴール後なんだよな? 試しに宝塚記念の時系列見てみたけどでも41分とゴール後の最後の確定48分でデータで変化無し
まじでゴール後にオッズが変わったってどれの話なんだよ 結局具体例一つも出せないとか馬券外れたかガミったかの逆恨みからの妄想か >>458
>まあスターを作り上げるためにいろいろやるのはどの世界でも当たり前の事 ←お、そうだな
>将棋だって連勝中に藤井くんを勝たせたいと対戦者も言ってたし ←へぇ……(興味ないので知らん
>スター=金になるんだ現実を考えたら意図的にスター作るのも普通にありだろ? ←普通かどうかは知らんがありえない話ではないね
>普段から八百長疑惑が多い競馬ならスターぐらい簡単に作り出せるだろうし? ←言うほど簡単じゃないと思うよ?
>わかっているからこそカレンダーもそれ用に製作している可能性は否定できんな ←可能性を否定するのは難しいからね
>レース後に当たり馬券のオッズも大きく下がる事もよくあるし ←は?笑
>援護したくてもやっぱり疑うところしかないなw ←疑う気しかないくせによく言うわ。疑惑は深まった!疑惑は深まった!ってどこぞの特定野党みたいに一生言ってろ >>444
それな
過去の名馬
オグリ ミスターシービー ルドルフ ミホシンザン スーパークリーク マック ライアン テイオー オペラオー スペシャル エルコン ナリブ ビワ タイシン ウイニングチケット ダンスインザダークなどなど
牡馬産駒がG1勝つのがどれだけ難しいか
ディープ産駒はG1勝つのは当たり前
初年度産駒のリアパクごときで初年度から牡馬産駒がG1勝つんで麻痺してしまうわな サンデー産駒のリーディング上位馬
ハーツ ダメジヤー スペシャル ダンス マンカフェ タキオン フジキセキなんかでもG1勝つ牡馬はなかなか出せない
本当、難しいわ コントレイルはコロナの中
世間に知られる事もなくひっそり引退していきそう 今娯楽が少ないから露出度高くなってるよ
NHKの朝のニュースなんかでも取り上げられてたし 無敗の二冠だけじゃなく
上がりも連続最速だから
過去の名馬に劣らない強い馬だと思う デビューから全戦上がり最速で二冠馬になったのはディープとドゥラメンテとコントレイルの3頭
ディープのように史上最強馬コースを歩むのか、ドゥラのように強かったのはクラシックだけコースを歩むのか
コントレイルは脚元弱いから嫌な予感しかしない 半年間育成ができなかった原因も体質が弱いわけじゃなく球節の不安だからな
常に爆弾抱えて走ってるようなもん
ダービー後は疲労が一切見られなかったらしいし、自分で力をセーブできる馬なんだろうけど
古馬戦で骨のある相手と戦って激走したら故障引退もありえる 種牡馬含めてカスみたいな牡馬しかいない現状
期待値はかつてないほど高いだろ >>385
これ、サンプル数15回やんw
二度と確率語るんじゃねえぞ低学歴 皐月ダービー2冠馬が故障で菊花賞出られない確率異常に高いからな 全レース一着
全レース上がり最速
位置取りが前でも最速
追い込みに回っても外ブン回して勝つ
どう考えても強いよ
人気も全レース一着なのも納得 コントレイルは4月産まれで身体もまだまだ子供であの強さ
ちなみにデアリングタクトもまだ子供に見える。
こいつらこの先もマジで凄いんじゃないかな? >>483
この球節不安っていわゆるソエとは別物なのか?
ソエなら成長とともに自然解消されるものなので、乗り込み始めてレースも使いだしたってことはとっくに終わった話だと勝手に思い込んでた つか脚に爆弾抱えているなら当然ジョッキーと情報共有するもんじゃないのか?
追い方にだって注文出すだろ
東スポ杯みたいな競馬をさせたら調教師ブチキレなきゃウソじゃね? サリオスもムーアから絶賛されるほどの大器
府中でレコード出すほど高速馬場で強く
阪神G1でも強い勝ち方できるほどパワーもある
コントレイルいなければ史上3頭目の
2歳王者かつ無敗の二冠馬になれた
そんなサリオスを遊びながら軽くヒネったのが
半年も調教できなかったコントレイルなのだから
コントレイルのヤバさがわかるだろう
ブルボンが同じ年にいてそれを2冠で軽く撃破したようなもん >>225
サンデーなんて所詮アメリカに捨てられた馬だしな
突然変異のステゴ系しか残る可能性ないし >>489
ソエならソエと言うでしょ
コントレイルは生まれついて球節に難があると矢作調教師が語ってる
東スポ杯のムーアは気を抜かせないために追ってるだけでムチとか使ってないから問題はないはず >>492
善哉さんが三日間土下座してサンデー売ってもらったと当時のスポーツ新聞に書いてあったが、それは嘘だったのか? それは嘘だろ常識で考えて分かるだろ
契約社会ってそういうんじゃねえから >>485
素朴な疑問だが、無敗で既に三冠馬達成している馬なんてサンプル数15もないと思うんだけど、どうせいつもの量産型って扱う根拠ってなんなんだ?
間違いなく確率ではないよな?
なのに何故デカい顔して騒げるのか教えてくれないか >>485
お前たちのすぐ下の、バカげた書き込みに突っ込みをいれないのは何でだ? オッズが確定後に下がってるとか騒いでる統合失調症がいるのかよ >>396
結局、福永がテンパるって話はお前の作り話でした、ってことでおkなんだな?
証明できないなら最初から言わなきゃいいのにw
騎手仲間の池添が「福永先輩はg1でもいつもリラックスしてる」って証言してるのに
なに言ってんだって感じ 東スポはムーアがボケかましてムチ落としやがったから、ムチ無いののをごまかす為に
腕だけで必死に追ったフリもあるからあれ実は微妙なムーアの見せかけの可能性も サンデーサイレンスはアメリカで種牡馬入りしたけど種付けの問い合わせが数件しかなくて
まったく人気なくて日本はバブル全盛期もあって吉田善哉に高く売りつけたってのが本当のところ >>501
お前の妄想だろ?現実は土下座だよ
しかも断られて、今度は泣き落とし 福永は未完成って言ってるけど
これより強くなるなら最強馬だろうけど
ディープだし伸びしろないだろ
古馬になって初戦負けて嘘故障で引退しそう サンデーが2度も死にかける運命を乗り越えて
米年度代表馬にまでなっても米では種馬人気出ず
売却先の日本で神種馬になったという奇跡
サンデーのおかげでディープ、コントレイルに巡り会えた 東スポはムーアがレース前にブチ落とされて
体痛くて早く医務室行きたかっただけじゃね
まあおかげでアホみたいなパフォがあるって証明されたが >>503
いい加減、ディープだからって枕詞を使うなら、未勝利馬から無敗でG1勝ち馬までを分けて、伸び代があるかないかを説明してくれ
古馬になって嘘故障で引退とか名誉毀損罪レベルの誹謗してるんだからさ ムーアは振り落とされた時に右肩を強打しててレース後に腕が上がらなかったんだよな まあ枯れても種牡馬的には最高じゃない?血統的にもいかにもな日本適性母系だし
ロブロイとかサムソン、ボリクリくらい古馬で勝っても種牡馬としてこいつらみたいではな
今後期待されてるのはこの馬どう考えても引退後だしな
もう実質8割くらい役目終わってるだろ競走馬としては サンデーサイレンスは現役時代から4人の共同馬主
その四人の内の1人が吉田な、元々社台がサンデーの権利を持っていた訳
引退後、他の3人の権利者には16億以上の金を渡して社台が全権利を得た
日本に来たのも必然なんだわ
知らない人いた? >>503
血統だけで決めつけてる阿呆の戯言より、実際に馬を見て跨ってる福永の発言の方が万倍信用に足るけどなw 血統論者ってそれが全てだと信じてやまないけどさ
この馬の場合は半年間育成できてないという事実がある
過去、そんな馬が無敗の二冠馬になれた事例はない
それぐらい特殊な馬に過去の傾向とか血統論とか持ち出しても無意味だわ
というかコントレイル早熟論を持ち出してる連中って東スポ杯の時からずっと言い続けてるよな
もしかして引退するまで言い続けるの? ドゥラメンテくらいの強さじゃないかな
キタサンみたいに古馬王道で活躍できるタイプではないと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています