コントレイルって強いの?
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>>511
コントレイル 牡10 50戦全勝 35冠馬
これの説明時にも早熟って扱いなんだろう >>503
嘘故障とか外で言うなよwそれ2chの内輪ネタだからな
故障引退は見舞金出てるから詐欺師呼ばわりしてるのと変わらん
今の時勢で放言すると普通に訴えられるかもよ >>515
ディープはマイラーなのは事実だろ
能力が圧倒的過ぎるから長距離も勝ってただけでベストな距離は1600だよ
ディープの能力が10,000だとしたら
1600では20,000になり、3,000だと5,000になるけど他の馬が長距離適性考慮しても2,000とかだから結果的に3000でも圧勝する ディープインパクトはマイルは苦手だと思うんだが
むしろマイル以下が1番負ける可能性が高い 皐月賞は史上最強級に強かったけどダービーは普通だった コントレイルはなろう系主人公型だからw
鞍上が力の差を見せつけようとでもしない限り、今後も相手なりに走ってしれっと勝つレースが続くと思う
ぶっちぎりの競馬をする馬が好みなら他行ったほうがいいよ ダービーとか1敗のG1馬を3馬身ちぎってるんだから、普通にぶっちぎりの勝ち方だろw なんか色々書かれてるけどアーモンドアイも似たようなこと言われてたよね…
お前らいつまで掌返ししようとしてるんだ… >>528
いやあれを普通っていうから、毎回9馬身とか刺激のある大差つけて勝たないと脳内麻薬が出てこない廃人の方なのかなと思って他をオススメしといた >>521
サトダイは春天で喉やった
フランス行く前から噂は出てたよ 激闘でないと強くみえないのかな
ディープのJCとかサムソンあっさりすぎるほど千切って強く見えない
アドマイヤムーンのJCはサムソンと激闘を繰り広げたから強く見える ディープが最後に化け物出したけどいつまで強いかは未知数
コロナで海外遠征できないのは幸い
大体ダービーの後の合わないローテで壊される >>532
3歳時のサムソンJCは瀬戸口流のイケイケローテで菊から中4週だし仕方ない >>532
ただの見方一つ、偏ってるかどうかの基準だな
安心しろ
お前を除く大半の競馬ファンには強く見えてる
そう見えない俺ってカッコいいとか勘違いでしかないぞw ジェンティルドンナですらムーアの評価はそこまで高くなかった
そのムーアが絶賛するサリオスとコントレイルは相当強い
そんな強いライバルを軽くちぎるのだから
コントレイルは滅茶苦茶強いよ コントレイルは強いと思うがムーアはラニでも絶賛してたよ ムーアが絶賛したのはラニとモーリスしか覚えてないな
後は強い馬ですねーだった
コントレイルは誰が見ても強いけどね コントレイルは強いけどアーモンドアイのこともあるしまだまだ最強とは言えない
古馬と対戦してようやく能力がわかる
今頃から吹いてても後で掌返しするのがオチだからあまり絶賛するのは控えめに ムーアがさすがだと思ったのは、ゴールドシップのことを頭がいい馬ですねと言ったこと
人間を見下してるところがあった馬だしね 距離不安ってもなぁ
3000以上のG1勝ちって、近年ディープ産駒、もしくはディープ全兄産駒 BMSディープが独占してる状態だから
何をもって距離不安なのか? >>543
これ
実際ディープ産駒の菊花賞馬はスタミナ満点だからなあ
アホアンチが菊花賞馬2頭凱旋門大敗しただけでスタミナゼロとバカなこと言ってるけど >>541
古馬と戦ってみないと分からないとこはあるね
ディープも有馬で負けたしまだ世代レベルもハッキリしてない >>542
ゴールドシップは賢いって分かりやすいじゃん ディープの全兄ブラックダイド産駒のキタサンブラックは、母父がサクラバクシンオーなので距離を不安視されたが、菊花賞、天皇賞(春)、有馬記念など
長距離にも対応できたので、強い馬には血統など不毛な議論 バクシンオーって母がアンバーシャダイの全妹だから
血統的には長距離こなせる下地はあったんだがな
いかんせん気性がキチガイすぎた >>547
バクシンオーは長距離血統だよ
不安視した人は血統見ずに成績だけ見たんだろう
あれはただの気性の問題 同じ母乳アンブラのトーホウジャッカルが菊勝ってるし
父が最強ステイヤーのディープで菊駄目なわけないわな コントレイルの距離不安って気性的なもんだからね
ダービーはラスト4Fを加速ラップで勝ってるから気性さえなんとかなれば世代限定戦の3000mくらいどうってことはない >>553
ネオユニヴァースより
引退したけどサニーブライアンが弱そう サニーブライアンのダービーは現地で観たけど相当強い
皐月は本格化してなかったがダービーは完全に実力が抜けてた >>547
これよく言われるが、母父はしょせん母父だろ
父バクシンオーで春天勝ったらビビるが 前哨戦→菊花賞→JCなんて日程は違えどルドルフでも敗れたローテだし、ルドルフ以降も菊花賞→JCで好成績残した馬なんておらん
なんだかんだ有馬記念に行くことになるんだろうなと思ってたけど、クロノジェネシスを見せられたらJCモアイの方がよほど勝機がありそう >>431
相手が2着クソ雑魚のアルジャンナだぞ?これで何がわかる?
雑魚相手にはどんな馬でも強く見える訳で >>558
揚げ足とるわけじゃないけどザッツザプレンティとデルタブルースって2年連続で馬券なってるぞ
アドマイヤジャパンとか沈んだけど
まあ消耗がキツイのは認めるけど >>375
東スポは2着雑魚だろ
皐月は僅差だし
ダービーは離したがサリオスにマイラー説あるし ルドルフは有馬にお釣り仕上げだったんでしょ?秋3走で終わりなら、絶対勝てないような相手現役ではいないでしょ >>560
その2頭は菊花出走馬がJCに出やすいように菊花賞が10月開催に移行してからだな
99年までは菊→JCは中2週、ルドルフの頃は中1週だった
中2週時代までだと菊花賞出走馬のJC成績はルドルフ、ウイニングチケット、スペの3着が最高 で、菊→JCが中4週になって2年目にジャンポケがJCを勝った ガチで追ったのが東スポ杯?
ダービー最下位のアルジャンナ離して何になるの?
ガチで追ってサリオスをアルジャンナぐらい離せれば凄いけどね ジンクスでいうなら無敗で三冠を達成したあとの古馬混合戦初戦は勝った例がないんだからどこ使っても一緒だよ
わりとダメもとでのんびり見ようと思ってる。あと同じ負けるならJCの方が格好はつくかなってのはある
馬が無事なら有馬でリベンジチャンスもあるしね >>566
大学出てる?東京住んでる?彼女いたことある? アーモンドはもう枯れ始めてるし、サーツルはたいしたことなかったし
こいつが現役最強馬だろ >>563
>>564も触れてるが、ルドルフ3歳時は菊花賞は秋天よりあとの開催で、
京都に輸送して菊花賞勝って中1週で下痢を押して出場したんだから負けるのも無理はない
まだ日本馬がJC未勝利の頃で、陣営が義務というか責任背負って出て
誇り高く負けたのがJCだよ
今の馬とは比べ物にならん 牝馬、ダートの世代レベルが高いのはほぼ間違いない感じだが
牡馬はまだ判断できないね
古馬戦が始まって牡馬も例年以上の水準なら
コントレイルは想像を超えるポテンシャルを秘めてる可能性がある
まあレコードホルダーの2歳G1馬が2頭いて
そいつらがG1でワンツーなんだから世代レベルとか関係なく
ホンモノの強さだと普通は考えるだろうけど 新馬1着
きさらぎ1着
皐月3着
ダービー2着
神戸新聞杯1着
菊花賞1着
有馬1着
この成績の馬が駄馬だったんだからまだディープ牡馬は信用できない
3歳時これだけの実績で古馬になって駄馬でしたって牡馬はそうそういない(故障以外で) >>576
大学出てる?東京住んでる?彼女いたことある? そいつはピークが2歳3歳だったってだけだろ
逆に2歳3歳ゴミで4歳でピーク迎えた馬が神格化されてるのも謎 最近いっくん、ウィリアム並みに先行バカになってるな 喉鳴りで成績低迷したのを駄馬呼ばわりしてたら、駄馬じゃないのなんてディープとルドルフくらいしか見当たらんな
競馬板基準は相変わらずキチガイじみてるわ
ディープ産駒だから不当に叩かれてる側面もありそうだが G1を何勝しても駄馬って言えば何でも駄馬に出来ちゃうからな、そいつの頭の中では いや、ディープも薬物失格してるしルドルフは海外で惨敗してるし名馬いねえわw >>576
駄馬じゃねーよw
これで駄馬なら名馬は皆無で普通が数頭w
お前の生涯年収の何億倍稼いでると?
そもそも強いかどうから逸脱し過ぎだろw 無敗でダービー制覇してダービーの時点でG1、3勝って
もうこの時点で既にディープ産駒でこの馬を超える馬がいない
歴史で見てもブルボンだけしな
2歳G1勝ちで無敗の3冠馬はいない、
歴史的偉業なのに過去の産駒の成長って(笑)
母も父もまったく同じでも能力も成長も違うのになw サトノダイヤモンドが駄馬ならオルフェーヴルも駄馬だな
どちらも同じ調教師で調教師が総合力は互角と評価してたからな
さあディープアンチのオルフェ基地どうする?オルフェも駄馬扱いするかサトノをオルフェ級と見なすか?苦しいところだなw マカヒキとサトノダイヤモンドは
凱旋門賞でルメールが駄馬にしてしまったよな
その教訓からかフィエールマンは48馬身負けでも精神的ダメージをかけないようにしたのだろう オルフェは好きだが調教師はクソ、だから言動あてにならないと言いだす 強いも何もわからんだろ?
現状、無敗なんだから
何かの馬に負けた時、はじめてこの議論ができる 既にブルボンと並んでダービー終了時点で史上最強
ブルボンは秋に菊花賞で敗れ故障引退
それでも、サイボーグと呼ばれる伝説の名馬となった
コントレはこの後どうなるんかなぁ? やや重でも強いのはわかったが
極端な不良馬場でも走ってくれるかは不明
不良ダメならクロノジェネシスが天敵になる >>587
いや成績見たらあからさまでしょ
調教師の意見なんてそんな当たらないからな序盤は得にな
サトノダイヤモンド引退時ぐらいに言うならまだしも ディープ産駒をけなしたいのはわかるが流石にサトノダイヤモンドが駄馬はないな そもそも中央で勝ち上がれる時点でサラブレッドの中では少数派のエリートだし、
オープンクラスまで出世するのなんて更に一握り
ましてG1勝つなんてそりゃ名馬としか言いようがないが、
でもそういう話してるんじゃないよな?
「駄馬」って侮辱に反発するのはわかるけど >>561
ほとんどいちゃもんだろ。2着雑魚ならあのタイムに価値がないとか >>600
サリオスマイラー説を唱えてダービーの着差にケチをつけながら
それまで1800しか使われず常に馬券になっていたのに2400では見る影もなく惨敗したアルジャンナの距離適性は一切考慮しないというダブスタっぷり
素敵やんw サリオスってジュスタウェイみたいにJCや有馬走らせたら余裕で距離持つと思うけどね サリオスは決して短距離専門では無いが
現時点でコントレイルには総合力で劣る
完成されたら逆転もあり得るが
未完の大器であるのはコントレイルも同様
てかコントレイルのが伸び代ありそうなんだよな ダービー見ても今のとこコントレイルのがかなり強い
逆転するかは知らんけどサリオスが距離持たない馬には見えないって事
ジャスタもずっと距離不安言われてたけど引退有馬でも脚余してたしJCでも3着と差をつけての2着だった サリオスがインティライミレベルだとしたらディープの方が強いね >>606
サリオスはディープインパクトレベルだぞ 強さとは関係ないけど無観客ダービーじゃなければ
デアリングタクトと共に一般知名度も上がってたろうな
相当キャッチーだろ牡馬牝馬共に無敗の二冠なんて >>604
ジャスタは得意距離ならG1でも数馬身差離して楽勝する
明らかに距離延びてパフォーマンスが落ちてる
サリオスも格好はつけたもののパフォーマンス自体は下がってる サリオスはオルフェレベルはあると思うよ
いわゆる普通の三冠馬級
同世代に無敗の三冠馬級がいただけ 強いのはわかりきってるから菊無視して凱旋門チャレンジして
勝っても負けてもそこで終わり。
2年種付けしたらヨーロッパに出しちゃうぐらいはしてもいい。 >>611
凱旋門賞なんかどうでもいいよ
競馬関係者の悲願だか夢だか知らんが欧州コンプの強さは異常すぎ
伝統に敬意を評するのは分かるが北斎や若冲、平山郁夫等世界に誇れる日本画家がいるのに、今だに欧州の印象派絵画だけが素晴らしいと思い込んでいて美術館でウンチク語りたがる老害ジジイみたい 3歳は斤量ガーっていって、それ狙いで今まで何頭の3歳馬が挑戦した?
それで結果出した馬が過去にいるか?
ダービー後のんびり夏休み取ってた馬と欧州の他国ダービーやらキングジョージやら10ハロン路線やら欧州の馬場でバンバン追われてた馬の上積みぶんが
秋の時点で互角だと思うか?斤量だけの話じゃないんだよ。馬が終わって帰ってくるのがオチ キズナが3歳でわりと善戦したからな
トレヴとオルフェという化物がいて4着は大したもんだ
しかし凱旋門賞馬や好走した馬の産駒が日本では微妙な成績だからな
勝っても日本で良い産駒出せる可能性は低い
エルコンやオルフェ級のダートや不良馬場で糞強い馬だけ挑戦してくれ
フィエールみたいな不良馬場適性無い馬は悲惨な結果になるから
現状挑戦して良い日本馬はジェネシス、デアリング、キセキくらいだな >>615
つか時計の話してるときに、コンマ8秒ちぎり捨てて2位入線した馬が誰であるとか関係ないよね
それが1馬身くらいで一緒に流れ込んできたなら、ああ速いのは馬じゃなくて馬場だねって話にもなるけど 今のところサトノダイヤモンドよりは完璧
ディープの牡馬最高傑作であることは疑いようがない
3歳有馬までは無双するって俺は信じてる
4歳以降が正念場、ディープの3歳一流馬って海外行って全部調子崩すから、コロナで国内専念できるのはええ事やな 成長力無い血統だから斤量有利な3歳JC有馬が最後のチャンスになるだろう
ちなみに指数的には東スポ杯からほとんど成長してない 今までの強いディープ牡馬は海外行って成長終わったからコントレイルは海外捨てて欲しい
順調に育った強いディープ牡馬を見てみたい 矢作厩舎だし普通だったら海外遠征
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