コントレイルって強いの?
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>>560
その2頭は菊花出走馬がJCに出やすいように菊花賞が10月開催に移行してからだな
99年までは菊→JCは中2週、ルドルフの頃は中1週だった
中2週時代までだと菊花賞出走馬のJC成績はルドルフ、ウイニングチケット、スペの3着が最高 で、菊→JCが中4週になって2年目にジャンポケがJCを勝った ガチで追ったのが東スポ杯?
ダービー最下位のアルジャンナ離して何になるの?
ガチで追ってサリオスをアルジャンナぐらい離せれば凄いけどね ジンクスでいうなら無敗で三冠を達成したあとの古馬混合戦初戦は勝った例がないんだからどこ使っても一緒だよ
わりとダメもとでのんびり見ようと思ってる。あと同じ負けるならJCの方が格好はつくかなってのはある
馬が無事なら有馬でリベンジチャンスもあるしね >>566
大学出てる?東京住んでる?彼女いたことある? アーモンドはもう枯れ始めてるし、サーツルはたいしたことなかったし
こいつが現役最強馬だろ >>563
>>564も触れてるが、ルドルフ3歳時は菊花賞は秋天よりあとの開催で、
京都に輸送して菊花賞勝って中1週で下痢を押して出場したんだから負けるのも無理はない
まだ日本馬がJC未勝利の頃で、陣営が義務というか責任背負って出て
誇り高く負けたのがJCだよ
今の馬とは比べ物にならん 牝馬、ダートの世代レベルが高いのはほぼ間違いない感じだが
牡馬はまだ判断できないね
古馬戦が始まって牡馬も例年以上の水準なら
コントレイルは想像を超えるポテンシャルを秘めてる可能性がある
まあレコードホルダーの2歳G1馬が2頭いて
そいつらがG1でワンツーなんだから世代レベルとか関係なく
ホンモノの強さだと普通は考えるだろうけど 新馬1着
きさらぎ1着
皐月3着
ダービー2着
神戸新聞杯1着
菊花賞1着
有馬1着
この成績の馬が駄馬だったんだからまだディープ牡馬は信用できない
3歳時これだけの実績で古馬になって駄馬でしたって牡馬はそうそういない(故障以外で) >>576
大学出てる?東京住んでる?彼女いたことある? そいつはピークが2歳3歳だったってだけだろ
逆に2歳3歳ゴミで4歳でピーク迎えた馬が神格化されてるのも謎 最近いっくん、ウィリアム並みに先行バカになってるな 喉鳴りで成績低迷したのを駄馬呼ばわりしてたら、駄馬じゃないのなんてディープとルドルフくらいしか見当たらんな
競馬板基準は相変わらずキチガイじみてるわ
ディープ産駒だから不当に叩かれてる側面もありそうだが G1を何勝しても駄馬って言えば何でも駄馬に出来ちゃうからな、そいつの頭の中では いや、ディープも薬物失格してるしルドルフは海外で惨敗してるし名馬いねえわw >>576
駄馬じゃねーよw
これで駄馬なら名馬は皆無で普通が数頭w
お前の生涯年収の何億倍稼いでると?
そもそも強いかどうから逸脱し過ぎだろw 無敗でダービー制覇してダービーの時点でG1、3勝って
もうこの時点で既にディープ産駒でこの馬を超える馬がいない
歴史で見てもブルボンだけしな
2歳G1勝ちで無敗の3冠馬はいない、
歴史的偉業なのに過去の産駒の成長って(笑)
母も父もまったく同じでも能力も成長も違うのになw サトノダイヤモンドが駄馬ならオルフェーヴルも駄馬だな
どちらも同じ調教師で調教師が総合力は互角と評価してたからな
さあディープアンチのオルフェ基地どうする?オルフェも駄馬扱いするかサトノをオルフェ級と見なすか?苦しいところだなw マカヒキとサトノダイヤモンドは
凱旋門賞でルメールが駄馬にしてしまったよな
その教訓からかフィエールマンは48馬身負けでも精神的ダメージをかけないようにしたのだろう オルフェは好きだが調教師はクソ、だから言動あてにならないと言いだす 強いも何もわからんだろ?
現状、無敗なんだから
何かの馬に負けた時、はじめてこの議論ができる 既にブルボンと並んでダービー終了時点で史上最強
ブルボンは秋に菊花賞で敗れ故障引退
それでも、サイボーグと呼ばれる伝説の名馬となった
コントレはこの後どうなるんかなぁ? やや重でも強いのはわかったが
極端な不良馬場でも走ってくれるかは不明
不良ダメならクロノジェネシスが天敵になる >>587
いや成績見たらあからさまでしょ
調教師の意見なんてそんな当たらないからな序盤は得にな
サトノダイヤモンド引退時ぐらいに言うならまだしも ディープ産駒をけなしたいのはわかるが流石にサトノダイヤモンドが駄馬はないな そもそも中央で勝ち上がれる時点でサラブレッドの中では少数派のエリートだし、
オープンクラスまで出世するのなんて更に一握り
ましてG1勝つなんてそりゃ名馬としか言いようがないが、
でもそういう話してるんじゃないよな?
「駄馬」って侮辱に反発するのはわかるけど >>561
ほとんどいちゃもんだろ。2着雑魚ならあのタイムに価値がないとか >>600
サリオスマイラー説を唱えてダービーの着差にケチをつけながら
それまで1800しか使われず常に馬券になっていたのに2400では見る影もなく惨敗したアルジャンナの距離適性は一切考慮しないというダブスタっぷり
素敵やんw サリオスってジュスタウェイみたいにJCや有馬走らせたら余裕で距離持つと思うけどね サリオスは決して短距離専門では無いが
現時点でコントレイルには総合力で劣る
完成されたら逆転もあり得るが
未完の大器であるのはコントレイルも同様
てかコントレイルのが伸び代ありそうなんだよな ダービー見ても今のとこコントレイルのがかなり強い
逆転するかは知らんけどサリオスが距離持たない馬には見えないって事
ジャスタもずっと距離不安言われてたけど引退有馬でも脚余してたしJCでも3着と差をつけての2着だった サリオスがインティライミレベルだとしたらディープの方が強いね >>606
サリオスはディープインパクトレベルだぞ 強さとは関係ないけど無観客ダービーじゃなければ
デアリングタクトと共に一般知名度も上がってたろうな
相当キャッチーだろ牡馬牝馬共に無敗の二冠なんて >>604
ジャスタは得意距離ならG1でも数馬身差離して楽勝する
明らかに距離延びてパフォーマンスが落ちてる
サリオスも格好はつけたもののパフォーマンス自体は下がってる サリオスはオルフェレベルはあると思うよ
いわゆる普通の三冠馬級
同世代に無敗の三冠馬級がいただけ 強いのはわかりきってるから菊無視して凱旋門チャレンジして
勝っても負けてもそこで終わり。
2年種付けしたらヨーロッパに出しちゃうぐらいはしてもいい。 >>611
凱旋門賞なんかどうでもいいよ
競馬関係者の悲願だか夢だか知らんが欧州コンプの強さは異常すぎ
伝統に敬意を評するのは分かるが北斎や若冲、平山郁夫等世界に誇れる日本画家がいるのに、今だに欧州の印象派絵画だけが素晴らしいと思い込んでいて美術館でウンチク語りたがる老害ジジイみたい 3歳は斤量ガーっていって、それ狙いで今まで何頭の3歳馬が挑戦した?
それで結果出した馬が過去にいるか?
ダービー後のんびり夏休み取ってた馬と欧州の他国ダービーやらキングジョージやら10ハロン路線やら欧州の馬場でバンバン追われてた馬の上積みぶんが
秋の時点で互角だと思うか?斤量だけの話じゃないんだよ。馬が終わって帰ってくるのがオチ キズナが3歳でわりと善戦したからな
トレヴとオルフェという化物がいて4着は大したもんだ
しかし凱旋門賞馬や好走した馬の産駒が日本では微妙な成績だからな
勝っても日本で良い産駒出せる可能性は低い
エルコンやオルフェ級のダートや不良馬場で糞強い馬だけ挑戦してくれ
フィエールみたいな不良馬場適性無い馬は悲惨な結果になるから
現状挑戦して良い日本馬はジェネシス、デアリング、キセキくらいだな >>615
つか時計の話してるときに、コンマ8秒ちぎり捨てて2位入線した馬が誰であるとか関係ないよね
それが1馬身くらいで一緒に流れ込んできたなら、ああ速いのは馬じゃなくて馬場だねって話にもなるけど 今のところサトノダイヤモンドよりは完璧
ディープの牡馬最高傑作であることは疑いようがない
3歳有馬までは無双するって俺は信じてる
4歳以降が正念場、ディープの3歳一流馬って海外行って全部調子崩すから、コロナで国内専念できるのはええ事やな 成長力無い血統だから斤量有利な3歳JC有馬が最後のチャンスになるだろう
ちなみに指数的には東スポ杯からほとんど成長してない 今までの強いディープ牡馬は海外行って成長終わったからコントレイルは海外捨てて欲しい
順調に育った強いディープ牡馬を見てみたい 矢作厩舎だし普通だったら海外遠征
来年の時勢次第かね コントレイル>>>>>>>>>>>>>>>>マイラプソディ>>>>>>ロールオブサンダー
ロールオブサンダー>>>>>>>>>>>>>>>>>>メロディーレーン(阪神大賞典5着)
って考えるとヤバくね? 凱旋門で日本馬最先着のキセキですら
世界の一流相手には20馬身以上ちぎられるからな
世界レベルのコントレイルが本気で走れば何馬身ちぎるのか 凱旋門は馬場の適正デカイ
キズナが割と健闘したけどステゴ産の方が向いてる コントレイルは牡馬であるが今年の英オースクに出走してたらラブに勝てたかな? >>627
ゲートに入る前に追い返されるよ
逆にラヴが東京優駿に出ても勝ち目はないだろう
1勝1敗 つか比較なら普通に英ダービーに勝った方を持ってくればいいのに
勝ち方はオークスの方が派手だが時計はほぼ変わらんぞ 強いか弱いかはまだわからん
エアシャカールもこの時期までは歴史上最強とか言われてキングジョージも勝てるとか言われてた >>1
強いか弱いかはまだわからん
エアシャカールもこの時期までは歴史上最強とか言われてキングジョージも勝てるとか言われてた ダービー負けたのに歴史上最強って言ってた人誰だでてこい >>630
こうやってすぐに嘘つくやつって何なんだろうな?
虚言癖ってやつか?
病院行って治してもらえ 馬主「海外遠征や!とりまキングジョージ!」
陣営「え、そこまでの器じゃ……(引)」
むしろこんな空気だったと記憶してるが? エアシャカール、完全にドン・キホーテだろ。モンジュと一緒に走る参加賞狙いて認識だったわ ディープが2冠取った時はもう34もスレを消費してたのな
【セカンド】ディープインパクト34【インパクト】
https://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1117167901/ >>638
ざっとこのスレ見返したけど面白いな
ディープは早熟で秋になったら終わってるとか、展開が向いたとか、世代レベルガーとかコントレイルと全く同じこと言われてるw 矢作厩舎だし凱旋門よりキングジョージに行くんじゃないか
ディープは凱旋門合わないよ コントレイルの馬場適性次第だけど、そもそも競馬場のタフさがアスコット>>>ロンシャンだから
それに加えキングジョージの斤量は3歳馬を優遇しすぎてるから日本馬が古馬で挑むのは無謀
60.5kg背負って勾配30m弱のコースを2400m走り切るのは日本馬には無理
のはずなんだけど、凱旋門賞よりキングジョージの方が日本馬の成績が何故かマシなんだよな ディープキチとディープアンチは双方とも秋に向かって不安と期待が入り乱れてる状況
ただディープアンチはたぶんディープインパクト級の成績でない限り勝ち誇りそう
国内の負けは1回まで(それも2着)
海外行かなきゃ逃げたとわめきそう
ディープキチに圧倒的な不利w
アンチは頭おかしいから仕方ないけど S グランアレグリア アドマイヤマーズ アーモンドアイ インディチャンプ オメガパフューム グローリーヴェイズ
フィエールマン
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++ ラッキーライラック
A++++++ コントレイル クロノジェネシス
A+++++ メールドグラース
A++++ タワーオブロンドン(´・ω・`)
A+++ チュウワウィザード
A++ クリソベリル モズスーパーフレア
A- ラウダシオン ワイドファラオ(・∀・)ノ
A-- ワールドプレミア
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+++++++++ ブラストワンピース
B+++++++ サートゥルナーリア
B++++ ワグネリアン
B+++ ダノンキングリー ステルヴィオ ダノンスマッシュ ルヴァンスレーヴ
B++ デアリングタクト エポカドーロ
B+ コパノキッキング(´・ω・`) ダイアトニック ミスターメロディ
B エアアルマス ケイアイノーテック ユーキャンスマイル
B- キングオブコージ デルマルーヴル モズベッロ リオンリオン(´・ω・`)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+++++++ ダノンプレミアム
C+++ サウンドキアラ
C++ ダノンファンタジー(´・ω・`) ノームコア グリム(´・ω・`)
C+ ラヴズオンリーユー プリモシーン ラブカンプー アルクトス(´・ω・`) ステイフーリッシュ メイショウテッコン
C ウインマリリン タイセイビジョン デュープロセス ロードマイウェイ スカーレットカラー ジェネラーレウーノ
スワーヴアラミス ロードゴラッソ バビット強すぎコントレルより強くね?菊勝つだろって
レスがあるだろと期待してたが無くて残念 バビットよりロールオブサンダーが強く見えたな
ラヴとサーペンタインという海外の新星も手強そう
ピナツボは完全に短距離専門か
コントレイルと戦うことになるのは誰だ コントレイルのラスボスは来年の英愛仏どっかの3歳牝馬になりそう >>642
ルメールも福永も言ってる
今までの最高成績もキズナの4着だし他は全然ダメ
ディープすら失格なくても勝てそうに見えなかった >>643
喉なりで調整失敗のハーツクライで見所ある3着だからコントレイルなら勝つ可能性ありそう ドバイに連れてったらそのまま欧州に置いてくるのがいいって福永が言ってたな
謙虚に同条件のハードウィックSあたりを叩き台に始動するか、欲張ってプリンスオブウェールズSを使うか
個人的に思うには「凱旋門賞!」と点で狙うから失敗するんであって、欧州の一流馬ローテに合流して数レースのどこかを取れればよしとするスタイルに変更するべきだと思うよ日本は 欧州といってもイギリスとフランスはまるで違うしね
凱旋門賞に一点で絞るならとにかくロンシャンのレースを使うしかない
エルコンも最初は馬場に苦労して調教だけで疲れていたのが馬体と走法が適応していきあそこまで走れるようになったんだから 日本で育成されたディープ産駒は日本の高速馬場で良い成績を収めている
だが凱旋門ではなかなか難しい
欧州で育成されたディープ産駒は欧州で良い成績を収めている
だが日本に来てレースに出た事はない(スピード競馬対応型ではないから)
やはり育成環境は大きいという事だね
コントレイルはまず日本一になって欲しい >>537
サトノフラッグを絶賛してる奴も居るし
サダムイダテン他大したことなかったのを絶賛した騎手なんて過去にいくらでも居る >>614
トレヴはともかくオルフェなんて欧州では普通の強豪だ
しかも何馬身も離されてどこか善戦だ
サートゥルが宝塚で善戦したていうみたいなもんだw 謎
まだ危ういシーンがないという
新馬見てないけど >>656
サトノフラッグは強いだろw
本番前に消耗激し過ぎただけで、本来一冠取っても可笑しくなかった
トライアルでお釣りをなくす仕上げをする調教師が無能なだけ
中内田川田方式だと成長もしないしな エアシャカールってダービー終わった3勝4敗の馬なんだけど、最強とかギャグだろう エアシャカールってダービー終わった時点で既に3勝4敗の馬
史上最強とかどうやったら言えるんだ? 世界的名馬のジャスタやピサが大敗してる中
近20年で1番レベル高い凱旋門と言われたレースで
4着になったキズナは充分善戦したろ
ゴルシやサムソンですら着外だし
挑戦すらできないサトゥルなんぞ比較対象にもならん 言われてないし、着差比較ならサムソンのほうが上だぞ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています